Гость
Статьи
Кто ставил коронку на …

Кто ставил коронку на каждый зуб?

Предлагают завысить прикус тотальным протезированием каждого зуба, сказали, что удалять нерв из здорового зуба необязательно
А вдруг он разноется после обточки? И по деньгам удовольствие очень дорогое. Кто-то делал такое, вы довольны? Как все прошло?
Автор
44 ответа
Последний — Перейти
А.к.
#1
Когда коронку ставят то нервы удаляют
Астра
#2
А.к.
Когда коронку ставят то нервы удаляют
А СССР удаляли,а сейчас нет
Гость
#3
А что это изменит, зубы не видно. Проще ничего не делать. На крайний случай коронки поставить.
Гость
#4
Виниры что ли ?
Гость
#5
Сестра делала, нормально все

Стала красивая, помолодела лет на 20 изза этого поднятия
#6
Здравствуйте.

Здесь не хватит места для ответа подробного и точного – хотя я легко мог бы дать Вам его. Постараюсь вместить сюда хотя бы основную суть.
1. Большинство современных "специалистов" сами ни фига не знают, как делать тотал, и, тем более – как сделать его правильно. Но, зато, они ни разу не смущаются уговаривать на подобные процедуры других людей. Всё просто: практически, во всех современных коммерческих стоматологиях существует план, закулисная установка, на максимальную загрузку ортопедов работой. Судьба пациентов, при этом, их ни разу не волнует, а раздавать несбыточные обещания у этих деятелей хорошо получается, поднаторели. При этом, большинство даже самим себе зубы делать боятся, и в этом можно убедиться, при желании.
2. В теории, нет ни каких проблем выполнить тотал единицами, мостами, как угодно. Но следует чётко осознавать, что работу эту придётся делать зубному технику, а вовсе не стоматологу-ортопеду. Второй лишь проводит подготовку, препарирует зубы, потом фиксируют конструкции. Да, от его рук зависит многое. Но основная нагрузка (по итогам), в данном случае, ложится именно на зубного техника в лаборатории. На сегодняшний день, в Мире найдётся очень немного зубных техников, способных выполнить подобную работу с сохранением функциональности (не говоря уже об улучшении). Вероятность того, что кто-либо из них сможет Вам честно это подтвердить – стремиться к нулю. Вот и думайте.
3. Если каких-то серьёзных проблем в области не ощущаете – шлите лесом. К тотальному протезированию может быть очень немного клинических показаний, всё остальное – самонадеянная косметология с прогнозируемыми последствиями. Без крайней необходимости трогать зубы вообще незачем, а я бы сказал – очень глупо. Потому что последствия могут быть, без преувеличения, ужасными. И это уже будут только Ваши проблемы.
4. Если решите задуматься всерьёз над подобными преобразованиями – для начала крайне рекомендую изучить тему максимально обстоятельно, насколько это возможно.

Удачи!
#7
А.к.
Когда коронку ставят то нервы удаляют
Так делают только те из современных "грамотеев", кто решил устроить себе "красивую жизнь" за счёт здоровья и судеб других людей (пациентов), и/или ещё всякие "выдающиеся", кто перманентно боится за последствия, потому что ни хрена не учились и не развивались последние 30 лет, или просто ДЛБ (последних, по наблюдениям, процентов 70-80 от общего числа ныне практикующих).

Если зуб витальный и здоровый – он прекрасно может себя чувствовать на протяжении многих десятилетий, под правильной коронкой, на правильном протоколе фиксации и с хорошим прилеганием; и, в абсолютном большинстве случаев, продлится это, в итоге, намного дольше, чем, если кольчу сразу убили, безо всяких на то оснований.
#8
Bykov
Так делают только те из современных "грамотеев", кто решил устроить себе "красивую жизнь" за счёт здоровья и судеб других людей (пациентов), и/или ещё всякие "выдающиеся", кто перманентно боится за последствия, потому что ни хрена не учились и не развивались последние 30 лет, или просто ДЛБ (последних, по наблюдениям, процентов 70-80 от общего числа ныне практикующих).

Если зуб витальный и здоровый – он прекрасно может себя чувствовать на протяжении многих десятилетий, под правильной коронкой, на правильном протоколе фиксации и с хорошим прилеганием; и, в абсолютном большинстве случаев, продлится это, в итоге, намного дольше, чем, если кольчу сразу убили, безо всяких на то оснований.
* культю
Гость
#9
Bykov
Здравствуйте.

Здесь не хватит места для ответа подробного и точного – хотя я легко мог бы дать Вам его. Постараюсь вместить сюда хотя бы основную суть.
1. Большинство современных "специалистов" сами ни фига не знают, как делать тотал, и, тем более – как сделать его правильно. Но, зато, они ни разу не смущаются уговаривать на подобные процедуры других людей. Всё просто: практически, во всех современных коммерческих стоматологиях существует план, закулисная установка, на максимальную загрузку ортопедов работой. Судьба пациентов, при этом, их ни разу не волнует, а раздавать несбыточные обещания у этих деятелей хорошо получается, поднаторели. При этом, большинство даже самим себе зубы делать боятся, и в этом можно убедиться, при желании.
2. В теории, нет ни каких проблем выполнить тотал единицами, мостами, как угодно. Но следует чётко осознавать, что работу эту придётся делать зубному технику, а вовсе не стоматологу-ортопеду. Второй лишь проводит подготовку, препарирует зубы, потом фиксируют конструкции. Да, от его рук зависит многое. Но основная нагрузка (по итогам), в данном случае, ложится именно на зубного техника в лаборатории. На сегодняшний день, в Мире найдётся очень немного зубных техников, способных выполнить подобную работу с сохранением функциональности (не говоря уже об улучшении). Вероятность того, что кто-либо из них сможет Вам честно это подтвердить – стремиться к нулю. Вот и думайте.
3. Если каких-то серьёзных проблем в области не ощущаете – шлите лесом. К тотальному протезированию может быть очень немного клинических показаний, всё остальное – самонадеянная косметология с прогнозируемыми последствиями. Без крайней необходимости трогать зубы вообще незачем, а я бы сказал – очень глупо. Потому что последствия могут быть, без преувеличения, ужасными. И это уже будут только Ваши проблемы.
4. Если решите задуматься всерьёз над подобными преобразованиями – для начала крайне рекомендую изучить тему максимально обстоятельно, насколько это возможно.

Удачи!
Спасибо! Показания у меня-высокая стираемость из-за глубокого прикуса, нижние зубы истирают изнутри верхние, там уже канавы целые(. Вот граматеи советуют тотал, а мне страшно.. и дорого это. Зубы уже сильно стерты, весь жевательный сектр-коронки, импланты и мост есть. Передние зубы с нервами и мне их жалко препарировать. Пытались мне поставить мост на зуб здоровый без удаления нерва, обточили и он разнылся, как итог-пульпит. Обточкавсе равно сильная под коронки, хоть цирконий, хоть емакс
#10
Гость
Спасибо! Показания у меня-высокая стираемость из-за глубокого прикуса, нижние зубы истирают изнутри верхние, там уже канавы целые(. Вот граматеи советуют тотал, а мне страшно.. и дорого это. Зубы уже сильно стерты, весь жевательный сектр-коронки, импланты и мост есть. Передние зубы с нервами и мне их жалко препарировать. Пытались мне поставить мост на зуб здоровый без удаления нерва, обточили и он разнылся, как итог-пульпит. Обточкавсе равно сильная под коронки, хоть цирконий, хоть емакс
Качество препарирования, как и его инвазивност, сильно определяются руками препарирующего и материалом, из которого будут делаться коронки. Здесь, в первую очередь руки, и совесть/ответственность, либо её отсутствие.
Правда заключается в том что хорошо сделать тотал могут очень немногие, как я выше Вам и написАл. Тому немало всевозможных причин и поводов.
Здоровые культи под коронками живут нормально, если всё сделать грамотно, о чём ранее тоже написАл. Тут вопрос в другом. Всё сточить до мяса – ума много не надо. Вопрос в том, чем это окончится для Вас по жизни, в смысле её качество. А ещё, некорректно выполненный тотал может привести к серьёзным проблемам с ВНЧС, включая необратимые и неразрешимые. И это – еще не худшее из возможных последствий, поверьте.
И, собственно, а материалах. Коронки (при тотальной реконструкции, включая физиологическую реабилитацию), которые смоделированы годно, зафиксированы "подогнаны" грамотно и надёжно, и которые, в итоге, служат долго – стОят дорого. Не по себестоимости – по ценнику. "Дорого", у данном случае означает Очень Дорого, хотя бы просто по той причине, что, как ужЕ тоже написал ранее, выполнить всё это б-м толково могут, буквально, считанные специалисты, у них всегда высокая загруженность и очереди ожидания на месяцы и годы вперёд; они никогда не торопятся, и их время стОит, как Вы понимаете, совсем не дёшево. Такова реальность.
Решение за Вами.
Будьте Здоровы!
Астра
#11
Bykov
Качество препарирования, как и его инвазивност, сильно определяются руками препарирующего и материалом, из которого будут делаться коронки. Здесь, в первую очередь руки, и совесть/ответственность, либо её отсутствие.
Правда заключается в том что хорошо сделать тотал могут очень немногие, как я выше Вам и написАл. Тому немало всевозможных причин и поводов.
Здоровые культи под коронками живут нормально, если всё сделать грамотно, о чём ранее тоже написАл. Тут вопрос в другом. Всё сточить до мяса – ума много не надо. Вопрос в том, чем это окончится для Вас по жизни, в смысле её качество. А ещё, некорректно выполненный тотал может привести к серьёзным проблемам с ВНЧС, включая необратимые и неразрешимые. И это – еще не худшее из возможных последствий, поверьте.
И, собственно, а материалах. Коронки (при тотальной реконструкции, включая физиологическую реабилитацию), которые смоделированы годно, зафиксированы "подогнаны" грамотно и надёжно, и которые, в итоге, служат долго – стОят дорого. Не по себестоимости – по ценнику. "Дорого", у данном случае означает Очень Дорого, хотя бы просто по той причине, что, как ужЕ тоже написал ранее, выполнить всё это б-м толково могут, буквально, считанные специалисты, у них всегда высокая загруженность и очереди ожидания на месяцы и годы вперёд; они никогда не торопятся, и их время стОит, как Вы понимаете, совсем не дёшево. Такова реальность.
Решение за Вами.
Будьте Здоровы!
Дорого - это сколько в вашем понимании?
#12
Гость
Спасибо! Показания у меня-высокая стираемость из-за глубокого прикуса, нижние зубы истирают изнутри верхние, там уже канавы целые(. Вот граматеи советуют тотал, а мне страшно.. и дорого это. Зубы уже сильно стерты, весь жевательный сектр-коронки, импланты и мост есть. Передние зубы с нервами и мне их жалко препарировать. Пытались мне поставить мост на зуб здоровый без удаления нерва, обточили и он разнылся, как итог-пульпит. Обточкавсе равно сильная под коронки, хоть цирконий, хоть емакс
P.S.
Прошу извинить за синтаксические и морфологические ошибки в тексте – печатать вручную объёмный текст на смартфоне пытка, а голосовой набор стал совсем никудышный, и сильно достаёт постоянно всё исправлять (но всё равно ошибки регулярно остаются, а возможность дальнейшей корректировки текста после его публикации – отсутствует).
А Вы говорите – стоматология...
#13
Астра
Дорого - это сколько в вашем понимании?
В самом "лёгком" (но б-м годном, по всем выше/ранее перечисленным параметрам) исполнении, с учётом квалификацииии мотивации исполнителей, с полным соблюдением всех требуемых процедур, протоколов и технологий – ниже 50000 руб. за единицу не выйдет даже "для своих". В Москве и Питере, и т.д. может быть и в 3, и в 4 раза дороже – но, правда, это ужЕ не про медицину, это про зоопарк и дурдом, в который превратилась Медицина в стране, которая когда-то была Великой и Большой.
Это – если вкратце. Но не всё не так просто, как может показаться в первый месяц после "милого развода" Спустя пару-тройку лет всё видится совсем иначе, а спустя 5-7 лет – ещё раз иначе )))
Вы понимали: даже и в ивокляровский диоксид циркония (тот, который IPS E-MAX) существует, как минимум, в четырёх базовых вариантах исполнения, и у этих вариантов существенно разные характеристики и разные показания к применению. Хотите "на глазок" прикинуть квалификацию ваших лекарей – попросите их перечислить эти варианты, и, заодно, пуст разъяснят доходчиво, что для чего, и когда что лучше или хуже соответственно. С вероятностью 99,9% обратная связь впечатлит Вас, в любом случае.
По опыту наблюдений, несколько "общепризнанных авторитетов в отрасли", в таких чудо-городах, как Москва и СПб, не знают состав и рекомендации по применению эталонных стомсплавов, хотя это – профессиональный базис.
Такие дела.
Астра
#14
Bykov
Здравствуйте.

Здесь не хватит места для ответа подробного и точного – хотя я легко мог бы дать Вам его. Постараюсь вместить сюда хотя бы основную суть.
1. Большинство современных "специалистов" сами ни фига не знают, как делать тотал, и, тем более – как сделать его правильно. Но, зато, они ни разу не смущаются уговаривать на подобные процедуры других людей. Всё просто: практически, во всех современных коммерческих стоматологиях существует план, закулисная установка, на максимальную загрузку ортопедов работой. Судьба пациентов, при этом, их ни разу не волнует, а раздавать несбыточные обещания у этих деятелей хорошо получается, поднаторели. При этом, большинство даже самим себе зубы делать боятся, и в этом можно убедиться, при желании.
2. В теории, нет ни каких проблем выполнить тотал единицами, мостами, как угодно. Но следует чётко осознавать, что работу эту придётся делать зубному технику, а вовсе не стоматологу-ортопеду. Второй лишь проводит подготовку, препарирует зубы, потом фиксируют конструкции. Да, от его рук зависит многое. Но основная нагрузка (по итогам), в данном случае, ложится именно на зубного техника в лаборатории. На сегодняшний день, в Мире найдётся очень немного зубных техников, способных выполнить подобную работу с сохранением функциональности (не говоря уже об улучшении). Вероятность того, что кто-либо из них сможет Вам честно это подтвердить – стремиться к нулю. Вот и думайте.
3. Если каких-то серьёзных проблем в области не ощущаете – шлите лесом. К тотальному протезированию может быть очень немного клинических показаний, всё остальное – самонадеянная косметология с прогнозируемыми последствиями. Без крайней необходимости трогать зубы вообще незачем, а я бы сказал – очень глупо. Потому что последствия могут быть, без преувеличения, ужасными. И это уже будут только Ваши проблемы.
4. Если решите задуматься всерьёз над подобными преобразованиями – для начала крайне рекомендую изучить тему максимально обстоятельно, насколько это возможно.

Удачи!
Извините, а почему вы такую роль отводите зубному технику? В моем случае, например, мне казалось, что от техника вообще ничего не зависит. Врач отпрепарировал, снял слепки, их оцифровали, сделали компьютерное моделирование согласно моим эстетическим хотелкам, аппарат выточил коронки по модели, все они были идеально подогнаны и встали как родные с первой примерки.
Астра
#15
Bykov
В самом "лёгком" (но б-м годном, по всем выше/ранее перечисленным параметрам) исполнении, с учётом квалификацииии мотивации исполнителей, с полным соблюдением всех требуемых процедур, протоколов и технологий – ниже 50000 руб. за единицу не выйдет даже "для своих". В Москве и Питере, и т.д. может быть и в 3, и в 4 раза дороже – но, правда, это ужЕ не про медицину, это про зоопарк и дурдом, в который превратилась Медицина в стране, которая когда-то была Великой и Большой.
Это – если вкратце. Но не всё не так просто, как может показаться в первый месяц после "милого развода" Спустя пару-тройку лет всё видится совсем иначе, а спустя 5-7 лет – ещё раз иначе )))
Вы понимали: даже и в ивокляровский диоксид циркония (тот, который IPS E-MAX) существует, как минимум, в четырёх базовых вариантах исполнения, и у этих вариантов существенно разные характеристики и разные показания к применению. Хотите "на глазок" прикинуть квалификацию ваших лекарей – попросите их перечислить эти варианты, и, заодно, пуст разъяснят доходчиво, что для чего, и когда что лучше или хуже соответственно. С вероятностью 99,9% обратная связь впечатлит Вас, в любом случае.
По опыту наблюдений, несколько "общепризнанных авторитетов в отрасли", в таких чудо-городах, как Москва и СПб, не знают состав и рекомендации по применению эталонных стомсплавов, хотя это – профессиональный базис.
Такие дела.
Мне обошлось в 40 тыс за единицу в Москве 2 года назад. И я очень довольна. Но наверное пока рано судить.
#16
Астра
Мне обошлось в 40 тыс за единицу в Москве 2 года назад. И я очень довольна. Но наверное пока рано судить.
Судя по озвученной сумме, Вам либо очень сильно повезло (существует несколько причин, по которым это может происходить, иногда, недолго), либо время покажет. Однако судить на таком сроке, действительно, слишком рано (особенно о применённых материалах, технологиях изготовления и протоколах фиксации). Но вряд ли Ваша ситуация полностью аналогична ситуации автора вопроса. Если хотите обсудить – пишите, обсудим. Только имейте в виду, что Ваш визави имеет честь находиться в "чёрном списке пациентов", списке, внезапно, существующем нелегально и противозаконно (не говоря ужЕ о морали, нравственности и профессиональной этике с порядочностью) на закрытых профессиональных форумах, курируемых именно теми самыми зубными техниками, многие из которых в прошлом ювелиры, и так далее ))) (Согласитесь, вряд ли Вы знали, что такие списки существуют, да ещё в такой среде, как лечение людей, какбэ) – что означает, что данный пациент представляет собой явную, неприкрытую угрозу их беспечному "эффективному бизнесу", поскольку не поддаётся "разводу" априори. Но последнее, как раз, вполне объяснимо" – ведь этот "неправильный пациент" является аттестованным корпоративным тренером с сорокалетним опытом прямых продаж, контроля персонала, развития проектов и т.д. и, если бы эти "горе-специалисты" имели хотя бы базовые навыки коммуникации, работы с психотипами, работы с возражениями, достойного аргументирования и качественной диагностики – не понадобились бы ни какие "чёрные списки". Очень простой довод, кстати. Он же – и вполне недвусмысленная характеристика почти всем современным ст.-ортопедам, за крайне редкими исключениями, которые игнать, как чудом, и не назовёшь.

Здесь же отвечаю на Ваш вопрос, относительно роли з.-техников. В реальности она определяющая, и это ужас. Всей темой "рулят" именно з.-техники. Не все, конечно. Большинство современных врачей стоматологов-ортопедов не имеют собственного мнения от слова "совсем". Дальше сообразите сами, у Вас получится.
Такова правда.
Астра
#17
Bykov
Судя по озвученной сумме, Вам либо очень сильно повезло (существует несколько причин, по которым это может происходить, иногда, недолго), либо время покажет. Однако судить на таком сроке, действительно, слишком рано (особенно о применённых материалах, технологиях изготовления и протоколах фиксации). Но вряд ли Ваша ситуация полностью аналогична ситуации автора вопроса. Если хотите обсудить – пишите, обсудим. Только имейте в виду, что Ваш визави имеет честь находиться в "чёрном списке пациентов", списке, внезапно, существующем нелегально и противозаконно (не говоря ужЕ о морали, нравственности и профессиональной этике с порядочностью) на закрытых профессиональных форумах, курируемых именно теми самыми зубными техниками, многие из которых в прошлом ювелиры, и так далее ))) (Согласитесь, вряд ли Вы знали, что такие списки существуют, да ещё в такой среде, как лечение людей, какбэ) – что означает, что данный пациент представляет собой явную, неприкрытую угрозу их беспечному "эффективному бизнесу", поскольку не поддаётся "разводу" априори. Но последнее, как раз, вполне объяснимо" – ведь этот "неправильный пациент" является аттестованным корпоративным тренером с сорокалетним опытом прямых продаж, контроля персонала, развития проектов и т.д. и, если бы эти "горе-специалисты" имели хотя бы базовые навыки коммуникации, работы с психотипами, работы с возражениями, достойного аргументирования и качественной диагностики – не понадобились бы ни какие "чёрные списки". Очень простой довод, кстати. Он же – и вполне недвусмысленная характеристика почти всем современным ст.-ортопедам, за крайне редкими исключениями, которые игнать, как чудом, и не назовёшь.

Здесь же отвечаю на Ваш вопрос, относительно роли з.-техников. В реальности она определяющая, и это ужас. Всей темой "рулят" именно з.-техники. Не все, конечно. Большинство современных врачей стоматологов-ортопедов не имеют собственного мнения от слова "совсем". Дальше сообразите сами, у Вас получится.
Такова правда.
Мне все таки кажется ключевая роль зубного техника - это устаревающая парадигма. Сейчас же все цифровое.
Коронки вытачиваются автоматически на станке. Вообще не очень понимаю в чем работа техника в современных реалиях.
Я дотошно выбирала именно доктора, а не техников, ведь ему мои зубы препарировать. Коронки можно переделать, а косяки препарирования - вряд ли
Астра
#18
Моя ситуация не аналогична автору. Я ставила коронки на все зубы без завышения прикуса.
Вспомнила, что мне дали скидку 10% за объем работы, т.е. единица мне обошлась в 36 тыс все включено.
#19
Астра
Извините, а почему вы такую роль отводите зубному технику? В моем случае, например, мне казалось, что от техника вообще ничего не зависит. Врач отпрепарировал, снял слепки, их оцифровали, сделали компьютерное моделирование согласно моим эстетическим хотелкам, аппарат выточил коронки по модели, все они были идеально подогнаны и встали как родные с первой примерки.
В теории, врач ст.-орт. делает всё, что фвы перечислили (так и есть), и отправляет модели зубному технику сопровождая это тем, что называется техническим заданием. Но правда заключается в том, что даже самый яйцеголовый врач, каким бы он там ни был замечательным врачом и человеком (а это далеко не всегда так), не сможет сделать то, что может сделать только по-настоящему квалифицированный и толковый з.-техник. и здесь получается, что этот врач, каким бы он ни был, в итоге полностью зависит от техника, без которого он (воач) никто, из звать его никак. Ну и ещё, справедливости ради, хороший зубной техник обязан/а знать не только технологиии фрезеровки и спекания безметалловой керамики (или штамповки и литья металлических изделий, как вариант), но он/она ещё должны владеть весьма серьёзными знаниями по физиологии ЗЧС, по реабилитации ВНЧС (что много чего, помимо точить/сверлить/ковырять); по-настоящему годный зубной техник просто обязан владеть знаниями, которые, по большому счёту, сделают его врачом, причём, не в теории, а на практике. Именно поэтому многие дипломированные зубные техники (включая "самых крутых") в дальнейшем нередко обучаются на врача-стоматолога-ортопеда (и не только), потому что этоэи сферы в реале невозможно разделить полностью, т.к. это абсолютно взаимосвязанные штуки. И в итоге получается, что любой б-м годный зубной техник почти всегда находится в перманентном конфликте интересов с любым б-м годным стоматологом-ортопедом, потому что у них, какбэ, у каждого своя зона ответственности, но, в реальности, это одно и то же, по сути. А поскольку всё упирается, внезапно, в деньги, то это конфликт, который не имеет никакого годного разрешения для пациентов, кроме одного – полный контроль Государством всей отрасли, от начала и до конца. Но этого нет, то есть абсолютно, и ужЕ лет, этак, 35. Законы и нормативы переписаны, вернее – уничтожены. Темой рулит жлобьё и "ювелирочка". Со всеми вытекающими.
Остальное я Вам написал в предыдущем сообщении.
#20
Астра
Извините, а почему вы такую роль отводите зубному технику? В моем случае, например, мне казалось, что от техника вообще ничего не зависит. Врач отпрепарировал, снял слепки, их оцифровали, сделали компьютерное моделирование согласно моим эстетическим хотелкам, аппарат выточил коронки по модели, все они были идеально подогнаны и встали как родные с первой примерки.
Не до конца понятно, что означает "аппарат выточил". Если речь идёт о чём-то наподобие установок Cerec – то обычно это означает, что врач ужЕ сам по себе зубной техник и моделировщик – что, вообще говоря, логично и вполне обосновано, т.к. убирает из цепи "испорченный телефон" с кучей взаимных претензий и разногласий, и именно об этом я написал сообщением ранее. Но изготовление зубных реставраций (коронок, мостов) на подобных "кабинетных" установках выходит существенное дороже, на самом деле. Для тотальной реконструкции – это просто разорение, помимо того, что большинство стоматологов не подпишутся на подобный объём работ без зубного техника в качестве моделировщика и непосредственного изготовителя конструкций. Но на установках типа CEREC коронка из
годного материала меньше полтинника в Москве не стоила и 5 лет тому назад, а в большинстве случаев она стоила и стОит дороже.
Если же речь идёт о том, что коронки на соответствующем оборудовании "пилил" именно зубной техник в лаборатории – в большинстве случаев это означает, что он же их и моделировал, а это, поверьте, заметно более трудоёмкий и ответственный процесс, чем просто культи обточить. Ну это вовсе не означает что препарирование делать легко и просто. Ведь речь о мелкой моторике, о длительных статических нагрузках на позвоночник, зрение и т.д. – для врача это весьма затратное занятие, на самом деле. В итоге, и качество препарирования культей, как и качество изготовления коронок по оттискам (как и качество изготовления самих оттисков) – всё напрямую влияет на то, как в итоге будут держаться коронки, и как себя будут при этом чувствовать культи. Всё взаимосвязано. Но изготовление коронок, больших объёмах – это процентов 80 от всей работы. Любой приличный стоматолог-отртопед это признает. Но лучше их об этом не спрашивать. Психологически это некомфортный вопрос. Совсем.
Если надо поставить одну коронкумв зубной ряд – это дело другое. Это совсем другое дело. Но не тотал.
#21
Астра
Мне все таки кажется ключевая роль зубного техника - это устаревающая парадигма. Сейчас же все цифровое.
Коронки вытачиваются автоматически на станке. Вообще не очень понимаю в чем работа техника в современных реалиях.
Я дотошно выбирала именно доктора, а не техников, ведь ему мои зубы препарировать. Коронки можно переделать, а косяки препарирования - вряд ли
Если Ваши зубы моделировал на ПК не врач (существует специальные программы 3D моделирования для ортопедической стоматологии с дальнейшим фрезеровкой на специальных фрезеровочных станках, технология CAD/CAM) – будьте уверены, Вам очень повезло не только с врачом, а и с зубным техником. Но хороший зубной техник всегда старается рэсотрудничать с хорошим врачом-ст.ортопедом, и это вполне объяснимо. Верно и обратное утверждение.
Судя по Вашему оптимизму, Вы довольны, и чувствуете себя неплохо, в итоге. Возможно, Вам повезло – время покажет, да... Лет через 10, +/-. Лучше всего, когда везёт и с исполнителями, и с результатами. Пусть будет так.
Но так бывает не всегда, далеко не всегда. Увы. И, какими бы ни были цифровые технологии, технологиями всегда кто-то оперирует. И на данный момент это всё ещё люди. И не дай нам бог дожить до такого, когда всё будет в руках машин – потому что для вида homo sapiens это будет конец. И некоторые "особо одарённые" делают всё, чтобы приблизить такое время. Но я-то вряд ли доживу до такого. А вот Вы – не исключено.
Гость
#22
Астра
Извините, а почему вы такую роль отводите зубному технику? В моем случае, например, мне казалось, что от техника вообще ничего не зависит. Врач отпрепарировал, снял слепки, их оцифровали, сделали компьютерное моделирование согласно моим эстетическим хотелкам, аппарат выточил коронки по модели, все они были идеально подогнаны и встали как родные с первой примерки.
Вам удаляли нерв из живого зуба под коронку? Если нет, то не ныли зубы?
Гость
#23
Bykov
Не до конца понятно, что означает "аппарат выточил". Если речь идёт о чём-то наподобие установок Cerec – то обычно это означает, что врач ужЕ сам по себе зубной техник и моделировщик – что, вообще говоря, логично и вполне обосновано, т.к. убирает из цепи "испорченный телефон" с кучей взаимных претензий и разногласий, и именно об этом я написал сообщением ранее. Но изготовление зубных реставраций (коронок, мостов) на подобных "кабинетных" установках выходит существенное дороже, на самом деле. Для тотальной реконструкции – это просто разорение, помимо того, что большинство стоматологов не подпишутся на подобный объём работ без зубного техника в качестве моделировщика и непосредственного изготовителя конструкций. Но на установках типа CEREC коронка из
годного материала меньше полтинника в Москве не стоила и 5 лет тому назад, а в большинстве случаев она стоила и стОит дороже.
Если же речь идёт о том, что коронки на соответствующем оборудовании "пилил" именно зубной техник в лаборатории – в большинстве случаев это означает, что он же их и моделировал, а это, поверьте, заметно более трудоёмкий и ответственный процесс, чем просто культи обточить. Ну это вовсе не означает что препарирование делать легко и просто. Ведь речь о мелкой моторике, о длительных статических нагрузках на позвоночник, зрение и т.д. – для врача это весьма затратное занятие, на самом деле. В итоге, и качество препарирования культей, как и качество изготовления коронок по оттискам (как и качество изготовления самих оттисков) – всё напрямую влияет на то, как в итоге будут держаться коронки, и как себя будут при этом чувствовать культи. Всё взаимосвязано. Но изготовление коронок, больших объёмах – это процентов 80 от всей работы. Любой приличный стоматолог-отртопед это признает. Но лучше их об этом не спрашивать. Психологически это некомфортный вопрос. Совсем.
Если надо поставить одну коронкумв зубной ряд – это дело другое. Это совсем другое дело. Но не тотал.
У нас еще город маленький на Урале, не дошли технологии до нас. Привыкли делать все по-старинке. Уже у многих была специалистов, кто только что не советовал, и едиричное завышение коронкой, например, только нижние 7-ки завысить, а передние зубы завысить реставрацией. Думаю, все это чудо сколется, только начни жевать, или проблемы будут с внчс при единичном завышении. Тотал у нас считают в районе 1млн-1млн200 весь рот без учета перелечиваний старых зубов. Но у меня 3-4 зуба такие, что лучше не трогать.. иначе удаление и имплантация. Так что, пока хожу так... хруст в суставе, хромает дикция и жевать могу только все мягкое.
Астра
#24
Bykov
Если Ваши зубы моделировал на ПК не врач (существует специальные программы 3D моделирования для ортопедической стоматологии с дальнейшим фрезеровкой на специальных фрезеровочных станках, технология CAD/CAM) – будьте уверены, Вам очень повезло не только с врачом, а и с зубным техником. Но хороший зубной техник всегда старается рэсотрудничать с хорошим врачом-ст.ортопедом, и это вполне объяснимо. Верно и обратное утверждение.
Судя по Вашему оптимизму, Вы довольны, и чувствуете себя неплохо, в итоге. Возможно, Вам повезло – время покажет, да... Лет через 10, +/-. Лучше всего, когда везёт и с исполнителями, и с результатами. Пусть будет так.
Но так бывает не всегда, далеко не всегда. Увы. И, какими бы ни были цифровые технологии, технологиями всегда кто-то оперирует. И на данный момент это всё ещё люди. И не дай нам бог дожить до такого, когда всё будет в руках машин – потому что для вида homo sapiens это будет конец. И некоторые "особо одарённые" делают всё, чтобы приблизить такое время. Но я-то вряд ли доживу до такого. А вот Вы – не исключено.
Моделировал техник согласно моим хотелкам и указаниям врача. Мне показалось, что процес моделирования очень простой, т к. изначально его автоматически делает программа, а техник только вносит правки - добавляет хотелки пациента. Мне прислали вариант на утверждение на следующий день после снятия слепков.
Времянки были уже по этой модели, они были литые, прям во рту их делали с помощью капы и затвердевающего материала. Постоянные - да, делались фрезеровкой на станке в лаборатории. Было все очень быстро.
Я не рассчитываю, что они у меня простоят дольше чем 10 лет. Готовлюсь переделывать по новой через 7-10 лет, по крайней мере фронт. За это время десна уйдет, будет косметический дефект. А сейчас все идеально.
Астра
#25
Гость
Вам удаляли нерв из живого зуба под коронку? Если нет, то не ныли зубы?
Не удаляли. Зубы ныли один вечер после обточки.
Гость
#26
Астра
Не удаляли. Зубы ныли один вечер после обточки.
Вам под микроскопом обтачивали или на глаз?
Астра
#27
Гость
Вам под микроскопом обтачивали или на глаз?
На глаз
#28
Астра
Моделировал техник согласно моим хотелкам и указаниям врача. Мне показалось, что процес моделирования очень простой, т к. изначально его автоматически делает программа, а техник только вносит правки - добавляет хотелки пациента. Мне прислали вариант на утверждение на следующий день после снятия слепков.
Времянки были уже по этой модели, они были литые, прям во рту их делали с помощью капы и затвердевающего материала. Постоянные - да, делались фрезеровкой на станке в лаборатории. Было все очень быстро.
Я не рассчитываю, что они у меня простоят дольше чем 10 лет. Готовлюсь переделывать по новой через 7-10 лет, по крайней мере фронт. За это время десна уйдет, будет косметический дефект. А сейчас все идеально.
Описываемый Вами случай далёк от того, что можно было бы назвать серьёзной работой – если это не была халтура (прошу понять меня правильно). Ну, для сравнения: даже без дистракции, без всяких шин и сплинтов (т.е. без разобщения, т.е. без поднятия высоты прикуса и без выравнивания положения нижней челюсти относительно верхней что там всех индивидуальных особенностей анатомии и биомеханики ЗЧС пациента), если выполняется полная (т.е. тотальная) реконструкция зубных рядов, без каких-либо дополнительных процедур и операций, то только диагностические временные реставрации (коронки) в МСК 2 года тому назад обошлись бы у цену порядка 2000-7000 руб. за единицу (в зависимости от статуса Заведения и конкретного исполнителя, т.е. врача/техника); изготавливаются такие времянки исключительно непрямыи методом (в лаборатории, на станке), обычно из полимерного материала, который называется PMMA (уже может быть использован 3D принтер, но, по факту, даже для нескольких недель ношения, этот вариант, как жтиагнлстическте модели, гораздо хуже, если говорить о тотальной реконструкции обоих зубных рядов, а не нескольких единиц во рту); моделируется все это бехобразие в программе В ПК, в большинстве случаев, в программном комплексе Exocad /DentalCAD, стоимость которого за превышает 300 EURO (что, однако, никак не спасает от кривых рук), и процесс моделировки, даже в средней сложности случае, занимаетнесколько недель. Вот и сравните. Те времянки, которые делали Вам, судя по Вашему писанию, выполнялись прямым методом, врачом в кабинете, это совсем другое, и это говорит о том, что с Вашей клинической ситуацией всё в разы проще. Либо о-о-очень повезло.
Коронки постоянного ношения, если сделать грамотно, могут спокойно работать 30-40 лет. Это данные результатов клинических исследований, если Вам интересно.
Ваше состояние отношение к ситуации можно назвать вполне адекватным, с учётом реалий. Хотя 40000 р. за единицу, на 7 лет – на мой взгляд, даже для Москвы двухлетней давности, это "жесть".
Астра
#29
Bykov
Описываемый Вами случай далёк от того, что можно было бы назвать серьёзной работой – если это не была халтура (прошу понять меня правильно). Ну, для сравнения: даже без дистракции, без всяких шин и сплинтов (т.е. без разобщения, т.е. без поднятия высоты прикуса и без выравнивания положения нижней челюсти относительно верхней что там всех индивидуальных особенностей анатомии и биомеханики ЗЧС пациента), если выполняется полная (т.е. тотальная) реконструкция зубных рядов, без каких-либо дополнительных процедур и операций, то только диагностические временные реставрации (коронки) в МСК 2 года тому назад обошлись бы у цену порядка 2000-7000 руб. за единицу (в зависимости от статуса Заведения и конкретного исполнителя, т.е. врача/техника); изготавливаются такие времянки исключительно непрямыи методом (в лаборатории, на станке), обычно из полимерного материала, который называется PMMA (уже может быть использован 3D принтер, но, по факту, даже для нескольких недель ношения, этот вариант, как жтиагнлстическте модели, гораздо хуже, если говорить о тотальной реконструкции обоих зубных рядов, а не нескольких единиц во рту); моделируется все это бехобразие в программе В ПК, в большинстве случаев, в программном комплексе Exocad /DentalCAD, стоимость которого за превышает 300 EURO (что, однако, никак не спасает от кривых рук), и процесс моделировки, даже в средней сложности случае, занимаетнесколько недель. Вот и сравните. Те времянки, которые делали Вам, судя по Вашему писанию, выполнялись прямым методом, врачом в кабинете, это совсем другое, и это говорит о том, что с Вашей клинической ситуацией всё в разы проще. Либо о-о-очень повезло.
Коронки постоянного ношения, если сделать грамотно, могут спокойно работать 30-40 лет. Это данные результатов клинических исследований, если Вам интересно.
Ваше состояние отношение к ситуации можно назвать вполне адекватным, с учётом реалий. Хотя 40000 р. за единицу, на 7 лет – на мой взгляд, даже для Москвы двухлетней давности, это "жесть".
Мне врач сказал прямо, что коронки могут стоять десятилетиями, но во фронтальной зоне станут видны стыки коронка-зуб когда десна уйдет через 7-10 лет. А она обязательно уйдет в силу возраста. Глубже под десну коронку невозможно загнать, так как есть риск нарушить биологическую ширину.
Поэтому я психологически и финансово готовлюсь к переделке
#30
Гость
Вам удаляли нерв из живого зуба под коронку? Если нет, то не ныли зубы?
Извините, что вклинюсь в диалог, но отвечу Вам и от себя тоже, коль скоро ужЕ обсуждаем.
Суть в следующем. Если полностью здоровый витальный зуб умело обтачивать под безметалловую коронку на уровне эмали – с максимальной долей вероятности, нестерпимо "ныть" он, при этом, не будет даже без коронки, поверьте человеку, который через это проходил. Но, при этом, непосредственно после обработки, какое-то время зуб может болезненно реагировать на столь бесцеремонное вмешательство в его жизнь, это абсолютно нормальная реакция организма, и это напрямую связано в т.ч. и с сознанием человека, его всякими страхами и боялками (которые есть серьёзная недоработка врачей, в большинстве случаев). И, конечно, индивидуальные особенности ЦНС, ПНС и реакции организма в-целом также никто не отменял. Однако, с максимальной долей вероятности, Вам просто слишком переточили культю, как оно и бывает в большинстве случаев, по самым разным причинам. Но, опять же, вернусь к ранее написанному: по-настоящему чётко всё сделать могут единицы – точно так же, как и, практически, в любой другой профессии. Вот, только, здесь мы говорим не об изготовлении колбасы или по8ив5 штанов – а о жизни и здоровье человека. Но уж – как есть.
#31
Гость
У нас еще город маленький на Урале, не дошли технологии до нас. Привыкли делать все по-старинке. Уже у многих была специалистов, кто только что не советовал, и едиричное завышение коронкой, например, только нижние 7-ки завысить, а передние зубы завысить реставрацией. Думаю, все это чудо сколется, только начни жевать, или проблемы будут с внчс при единичном завышении. Тотал у нас считают в районе 1млн-1млн200 весь рот без учета перелечиваний старых зубов. Но у меня 3-4 зуба такие, что лучше не трогать.. иначе удаление и имплантация. Так что, пока хожу так... хруст в суставе, хромает дикция и жевать могу только все мягкое.
Вообще, "хруст" в суставе и нарушение жевательной функции – это, конечно, может быть показаниек к полной реставрации зубных рядов с корректировкой высоты прикуса и положения ВНЧС в-целом (а это, кстати, может быть ни разу не проще и продлиться дольше, чем непосредственное изготовление коронок; причём, диагностические коронки, при таком раскладе, придётся изготавливать, скорее всего, несколько комплектов, с ношением и "допиливанием" каждого комплекта в течение определённого времени), с предварительной серьёзной диагностикой, и, возможно, ещё и физиотерапия, не считая остального. Тут "особо умного" оборудования не требуется, здесь требуется хорошая подготовка специалистов, в первую очередь. И, если уж они говорят Вам про диоксид циркония и стеклокерамику (да ещё и E-MAX), то, в любом случае, необходимое для работы оборудованиеу у них имеется. Тут вопрос в руках и головах, а не в печках и фрезеровочных аппаратах. За миллион с небольшим можно сделать из китайских аналогов. Но, чтобы даже на Урале /в Сибири /на ДВ (да хоть где) сейчас сделали из оригинального ивокляровского диоксида циркония, за эти деньги, все 28 единиц с диагностикой и корректировкой – представить себе такое сложно, с моим опытом (включая не только РФ, но и РБ, например)... Борзота и дурнота кругом. Но, теоретически, это можно сделать, наверное... Посто нужно понимать, что в итоговую цену зубного протеза во рту закладывается не только стоимость изготовления и "монтажа" + расходники, но также, помимо прочего, и обслуживание оборудования, например – а это очень недёшево, в любом регионе.
По моим ощущениям, Вам бы, для начала, хорошую диагностику пройти. Если нет в вашем городе, можно поискать в ближайших регионах. Из того, что приходит на ум, это Новосиб, Пермь, Тверь, где, говорят, кто-то что-то может. Но, опять же, всё зависит от конкретного исполнителя, для большинства пациентов это как в "русскую рулетку" играть. Самая большая сложность для пациента – найти своего стоматолога, понимание и доверие.
#32
Гость
У нас еще город маленький на Урале, не дошли технологии до нас. Привыкли делать все по-старинке. Уже у многих была специалистов, кто только что не советовал, и едиричное завышение коронкой, например, только нижние 7-ки завысить, а передние зубы завысить реставрацией. Думаю, все это чудо сколется, только начни жевать, или проблемы будут с внчс при единичном завышении. Тотал у нас считают в районе 1млн-1млн200 весь рот без учета перелечиваний старых зубов. Но у меня 3-4 зуба такие, что лучше не трогать.. иначе удаление и имплантация. Так что, пока хожу так... хруст в суставе, хромает дикция и жевать могу только все мягкое.
Пожалуй, тут надо начинать с того, чего делать точно не следует. И в первых строках здесь – всякая ерунда типа единичных завышений. Любой приличный ортопед, и даже зубной техник, скажут Вам, что если делать разобщение, т.е. восстанавливать высоту прикуса, то существуют абсолютно чёткие требования к таким процедурам. Ни каких "частичных" вариантов там нет, и быть не может, по очевидным причинам. Окклюзия должна быть равномерной, с правильным положением челюсти, с комфортным положением суставов. Иначе – конец. Тут Вы абсолютно правы в своих ощущениях.
Могу здесь ещё добавить, что, нередко, на серьёзных объёмах ст.-ортопед работает не с одним техником, а с двумя или даже с бОльшим их количеством, выполняя протезирование поэтапно (представьте себе, сколько это может стоить). С одним – это в идеальном случае, либо в безвариантном "как получится". Но обычно кто-то из техников лучше лепит жевалки, клыки/ведение, а кто-то лучше лепит фронтальную зону улыбки. (Причём, тут могут быть такие варианты, что сначала всё это сделает на воске ручками, потом отсканирует и "закинет в цифру", однако так могут только самые опытные, адекватно мыслящие, видящие, понимающие и рукастые моделировщики – но таких теперь хрен доищешься и хрен допросишься, большинство давно в параллельной реальности живут, или ужЕ не практикуют вовсе).
Вот так их "учат" в Этом Вот. А многие толковые спецы вообще давно уехали. Это касается и врачей ст.-орт., и техников. Не думайте, что в столицах ситуация как-то лучше. Она там просто в разы дороже, в разы тупее, циничнее и безразличнее, не безмерного пафоса и понтов – новсё это не про Медицину.
Ещё проблема в том, что многие знают что-то в теории, но не испытали этого сами. Многие современные техники (и врачи!), например, напрочь игнорируют кривую Шпее – мол, "она не нужна". Многие игнорируют наклон окклюзионных плоскостей, или даже моделируют с точностью до наоборот – и потОм удивляются, почему бугры и стенки у 4-5-6-7 скалываются, как и 1-2-3.
Такие дела.
#33
Астра
Мне врач сказал прямо, что коронки могут стоять десятилетиями, но во фронтальной зоне станут видны стыки коронка-зуб когда десна уйдет через 7-10 лет. А она обязательно уйдет в силу возраста. Глубже под десну коронку невозможно загнать, так как есть риск нарушить биологическую ширину.
Поэтому я психологически и финансово готовлюсь к переделке
Оценивать комментарии и прогнозы Вашего лечащего врача я не буду, это было бы, как минимум, неуместно. Замечу лишь одну довольно очевидную вещь, что в каждом клиническом случае всё строго индивидуально, и зависит всегда от массы факторов, как физиологических, так и экологических, и даже диетологических. А вот Ваша психологическая стабильность – определённо, к месту, за Вас можно порадоваться. По большому счёту, в этой жизни (которая перманентно есть борьба и преодоление), внутренний настрой важнее всего.
#34
А ещё можно добавить ко всему выше написанному удивительные истории про намеренно сделанный утроенный от нормы клеевой зазор, при вдвое больше необходимого допуска уточенных пнях, в повсеместном исполнении хомячками на покосе — и тогда сразу станет совсем познавательно.
#35
ivaci
А ещё можно добавить ко всему выше написанному удивительные истории про намеренно сделанный утроенный от нормы клеевой зазор, при вдвое больше необходимого допуска уточенных пнях, в повсеместном исполнении хомячками на покосе — и тогда сразу станет совсем познавательно.
"Ну вот, пришёл поручик, и всё опошлил"...

Однако Вы правы, могу свидетельствовать. Знакомый молодой з.т.-цифровик из-за подобных "продвинутых условий работодателя" 3 года в РФ приличную работу по специальности себе найти не мог, т.к. категорически не был согласен козлить (сам он с Твери, и у него неплохая школа). Зато теперь за пределами нашёл в разы интереснее, похоже. Причём, дело было ~ 5 лет тому назад.
Гость
#36
А.к.
Когда коронку ставят то нервы удаляют
Вообще-то — не обязательно. Кому как.
Гость
#37
Гость
Спасибо! Показания у меня-высокая стираемость из-за глубокого прикуса, нижние зубы истирают изнутри верхние, там уже канавы целые(. Вот граматеи советуют тотал, а мне страшно.. и дорого это. Зубы уже сильно стерты, весь жевательный сектр-коронки, импланты и мост есть. Передние зубы с нервами и мне их жалко препарировать. Пытались мне поставить мост на зуб здоровый без удаления нерва, обточили и он разнылся, как итог-пульпит. Обточкавсе равно сильная под коронки, хоть цирконий, хоть емакс
Если надо решать по жевательным, а передние в норме — тогда передние сразу можно и вообще не трогать, или оставить их на потом.
Гость
#38
Астра
Мне все таки кажется ключевая роль зубного техника - это устаревающая парадигма. Сейчас же все цифровое.
Коронки вытачиваются автоматически на станке. Вообще не очень понимаю в чем работа техника в современных реалиях.
Я дотошно выбирала именно доктора, а не техников, ведь ему мои зубы препарировать. Коронки можно переделать, а косяки препарирования - вряд ли
Смотря, как накосячить. С коронками — тоже.
Гость
#39
..."потому что для вида homo sapiens это будет конец"...
На подходе..
#40
Гость
Спасибо! Показания у меня-высокая стираемость из-за глубокого прикуса, нижние зубы истирают изнутри верхние, там уже канавы целые(. Вот граматеи советуют тотал, а мне страшно.. и дорого это. Зубы уже сильно стерты, весь жевательный сектр-коронки, импланты и мост есть. Передние зубы с нервами и мне их жалко препарировать. Пытались мне поставить мост на зуб здоровый без удаления нерва, обточили и он разнылся, как итог-пульпит. Обточкавсе равно сильная под коронки, хоть цирконий, хоть емакс
Вы, наверное, удивитесь, но, слишком часто теперь, "Пульпит" — это не обоснованный диагноз, а всего лишь предел фантазий "утомлённых высшим образованием" мамкиных (папкиных) идиотов.
К сожалению.
#41
Bykov
В самом "лёгком" (но б-м годном, по всем выше/ранее перечисленным параметрам) исполнении, с учётом квалификацииии мотивации исполнителей, с полным соблюдением всех требуемых процедур, протоколов и технологий – ниже 50000 руб. за единицу не выйдет даже "для своих". В Москве и Питере, и т.д. может быть и в 3, и в 4 раза дороже – но, правда, это ужЕ не про медицину, это про зоопарк и дурдом, в который превратилась Медицина в стране, которая когда-то была Великой и Большой.
Это – если вкратце. Но не всё не так просто, как может показаться в первый месяц после "милого развода" Спустя пару-тройку лет всё видится совсем иначе, а спустя 5-7 лет – ещё раз иначе )))
Вы понимали: даже и в ивокляровский диоксид циркония (тот, который IPS E-MAX) существует, как минимум, в четырёх базовых вариантах исполнения, и у этих вариантов существенно разные характеристики и разные показания к применению. Хотите "на глазок" прикинуть квалификацию ваших лекарей – попросите их перечислить эти варианты, и, заодно, пуст разъяснят доходчиво, что для чего, и когда что лучше или хуже соответственно. С вероятностью 99,9% обратная связь впечатлит Вас, в любом случае.
По опыту наблюдений, несколько "общепризнанных авторитетов в отрасли", в таких чудо-городах, как Москва и СПб, не знают состав и рекомендации по применению эталонных стомсплавов, хотя это – профессиональный базис.
Такие дела.
Degussa плакает.
Bykov
#42
jeam
Degussa плакает.
Золотым дождём..
Гость
#43
Астра
Мне все таки кажется ключевая роль зубного техника - это устаревающая парадигма. Сейчас же все цифровое.
Коронки вытачиваются автоматически на станке. Вообще не очень понимаю в чем работа техника в современных реалиях.
Я дотошно выбирала именно доктора, а не техников, ведь ему мои зубы препарировать. Коронки можно переделать, а косяки препарирования - вряд ли
Вы и не могли бы выбирать техника — если только Вы не директор ЗТЛ или стомклиники. Зубные техники крайне специфичная кагорта, и с простыми смертными по работе обычно вообще не контачат. Большинство пациентов даже не предполагают, что эти зубные техники вообще существуют. Остаётся только верить и надеяться. С точки зрения интересов пациента, в большинстве случаев эта проблема, и немалая.
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Гость
#44
Bykov
Описываемый Вами случай далёк от того, что можно было бы назвать серьёзной работой – если это не была халтура (прошу понять меня правильно). Ну, для сравнения: даже без дистракции, без всяких шин и сплинтов (т.е. без разобщения, т.е. без поднятия высоты прикуса и без выравнивания положения нижней челюсти относительно верхней что там всех индивидуальных особенностей анатомии и биомеханики ЗЧС пациента), если выполняется полная (т.е. тотальная) реконструкция зубных рядов, без каких-либо дополнительных процедур и операций, то только диагностические временные реставрации (коронки) в МСК 2 года тому назад обошлись бы у цену порядка 2000-7000 руб. за единицу (в зависимости от статуса Заведения и конкретного исполнителя, т.е. врача/техника); изготавливаются такие времянки исключительно непрямыи методом (в лаборатории, на станке), обычно из полимерного материала, который называется PMMA (уже может быть использован 3D принтер, но, по факту, даже для нескольких недель ношения, этот вариант, как жтиагнлстическте модели, гораздо хуже, если говорить о тотальной реконструкции обоих зубных рядов, а не нескольких единиц во рту); моделируется все это бехобразие в программе В ПК, в большинстве случаев, в программном комплексе Exocad /DentalCAD, стоимость которого за превышает 300 EURO (что, однако, никак не спасает от кривых рук), и процесс моделировки, даже в средней сложности случае, занимаетнесколько недель. Вот и сравните. Те времянки, которые делали Вам, судя по Вашему писанию, выполнялись прямым методом, врачом в кабинете, это совсем другое, и это говорит о том, что с Вашей клинической ситуацией всё в разы проще. Либо о-о-очень повезло.
Коронки постоянного ношения, если сделать грамотно, могут спокойно работать 30-40 лет. Это данные результатов клинических исследований, если Вам интересно.
Ваше состояние отношение к ситуации можно назвать вполне адекватным, с учётом реалий. Хотя 40000 р. за единицу, на 7 лет – на мой взгляд, даже для Москвы двухлетней давности, это "жесть".
"40000 р. за единицу, на 7 лет"— с т.з. Профессии это беспредел.
Однако пипл уже притёрся, и упривычно хав... потребляет.
Форум: Стоматология
Всего: 2 735 тем
Новые темы за месяц: 41 тема
Популярные темы за месяц: 12 тем