рассеянный склероз

Валерий, спасибо большое за такое внимание к моим вопросам...Я помню, что когда только стала болеть-Т-активин тоже кололи, и кололи вместе с горомонами (это в больнице было), и мне потом сказали - это неправильно - одно лекарство стимулирует иммунитет, другое-угнетает...с тех пор Т-активин не использовала.Валерий, а оно не может привести к обострениям, т.к. стимулирует иммунитет?

Тактивин не стимулирует иммунитет а нормализует его. Это не стимулятор а модулятор.

Извините,вмешаюсь про Т-активин и пр.;)

Ната,тут у многих больных(и у меня в том числе)идет даже не иммуномодулирование,а "моделирование(от слова "модель")персональной конфигурации иммунитета и обмена веществ".И тут часто личный опыт рулит,а не научные представления о том,как "должно быть".

Я к чему?

К тому,что,например в книжке главного невролога С.Петербурга А.А.Скоромец написано:

"У больных с прогредиентным течением...целесообразно применять иммунокорректоры и ИММУНОСТИМУЛЯТОРЫ.К таким препаратам относятся:

кофеин,фенамин,элеутерококк,вит.группы В,аскорбиновая кислота,дибазол,пентоксил,метилурацил,нуклеинат натрия,тималин,Т-АКТИВИН,левамизол,пирогенал и относящийся к группе биогенных стимуляторов препарат - пропер-мил."

abric, а каких годов данная книга Скоромца? Это же все не имеет ни малейшего отношения к современной медицине! Пирогенал, дибазол и т.д. - это же препараты каких-то стародавних совтских времен, их и не выпускают уже наверное. Видела я его один раз (Скоромца), очень старенький, лет 80 наверное.

2003 года.Для РС-терапии не старая.Там все что мы тут перемалываем есть - проблема образования антител к бетаферону,лучше ли ребиф бетаферона и почему именно, перепрыгнуть ли с бетаферона на копаксон,"долой гормоны" и пр.А вы думаете "новейшие" исследования итальянского врача открытие и истина или витамин С устарел;))?А в сборнике под редакцией того же автора 2008 года про Т-активин я не нашел.

Анализ на антитела к возбудителю боррелиоза (болезнь Лайма) показал трехкратное превышение нормы по показателю IgG. Заключение инфекциониста: 3-я стадия болезни Лайма, запущенная, поражение нервной системы и опорно-двигательного аппарата, без лечения приводит к инвалидизации вследствие разрушения суставов в первую очередь, а также поражений нервной системы, кожи, сердца. Из литературы: 3-я стадия плохо поддается лечению, полного излечения не происходит, другими словами, сам боррелиоз излечим, а его последствия не восстановимы.

Контакт с клещами был 4 мая 2009 г. Укусов зафиксировано не было, только наползание, хотя их же не чувствуешь, клещи обезболивают, при этом самцы присасываются на короткий период от нескольких минут и сами отпадают. Эритемы (красное пятно на месте укуса)не было, но оно бывает только в 70% случаев. Если действительно боррелиоз, то это объясняет резкое ухудшение состояния с лета, но не объясняет возникновение первых симптомов в феврале 2008 г.

abric | 13.12.2009, 21:55:45 [1542618912]

2003 года.Для РС-терапии не старая.Там все что мы тут перемалываем есть - проблема образования антител к бетаферону,

Abric, я вот тоже думаю насчет образования антител к интерфнронам - я делала и бетаферон, и ребиф, но реакции как у многих пациентов не было (повышение температуры, гриппоподобный синдром и т.д.) - сначала радовалась, а сейчас, когда на фоне применения этих препаратов состояние ухудшается, думаю - может у меняя уже антитела к ним или же нет реакции. Хотела сдать анализы, весь город обзвонила (Новосиб), оказывается, у нас его не делают...спрашиваю у врача - он говорит пациентов мало...Куча народу лечится интерферонами, а анализ не делают!

Валерий, а у вас была спастика в ногах? или только в пояснице?

ИНВИТРО тоже не делает? (Я тоже из Новосибирска)

На сайте ИНВИТРО написано, что делают. Тел. лаборатории на Советской 2035437, офис на Ядринцевской 2271302.

На сайте ИНВИТРО написано, что делают. Тел. лаборатории на Советской 2035437, офис на ЯдриОльга, кажется, что туда тоже звонила...щас еще раз посмотрю, спасибо

Ольга, странно, что вас сразу не отправили на боррелиоз сдавать...у меня когда диагноз ставили, тоже оправляли смотреть на боррелиоз, хотя контакта не было - говорили, что даже если в детстве кусал - может проявиться через много лет

очень удобно по ДубльГИСу смотреть. Рубрика Медицина/Здоровье/Красота. Медицинские услуги. Медицинские лаборатории. Там их немеряно. Замучаешься обзванивать. Кто-то должен делать эти анализы. Мне кажется. Желаю удачи!

Антитела к бетаферону - это не страшно.Так как в бетафероне есть белок,то это (антитела)вероятно весьма.В некоторых исследованиях анализировали сыворотку крови с частотой 1 раз в 3 мес.Увидели,что у 23-41% развивались нейтрализирующие антитела(неск. раз для уверенности делали анализы).Однако у 43-55% потом антитела пропадали.Данные на сегодня - прямая связь уменьшения клинич.эффективности препарата и появление подобных антител - только гипотеза.То есть,как я понял,врачи сейчас имеют рекомендацию основываться при продолжении-прекращении терапии бетафероном на показателях клинической активности,а не на статусе нейтрализирующей активности.Ну а если бетаферон "не пошел" - возможен срочный переход на копаксон(тут все отработано,есть исследования),имунноглобулины,тизабри(если есть деньги,связи).Врач посоветует.

Это и обидно. Я понимаю, для врачей это рутина ежедневная, нас у них много, торопиться им некуда. А у нас время тикает, и последствия невосстановимы. Насчет клещей - это был первый контакт с клещами, в детстве тоже никогда не было. Было нас трое и клещей с себя мы сняли десятки. Теперь вот думаю, может и мне надо провериться, и третьему участнику горной прогулки?

11979. abric | 14.12.2009, 10:30:53 [1542618912]

Антитела к бетаферону - это не страшно.Так

Да я как раз перешла с копаксона на бетаферон. Поеимаете - клиника прогрессирует, если копаксон мне назначала когда я была "бегающая", потом бетаферон - когда только ходячая, то теперь возник вопрос - почему, колов эти препараты я стала с "большим трудом передвигающаяся╧? чесно говоря, врачи уже тоже в затруднении-вроде все перепробовали...

Поэтому и возник вопрос - может они на меня не действуют, интерфероны эти...

Послушайте,выше уже прозвучала история Ольги13,про то как "забыл" врач сделать стандартный,в общем-то, анализ.И в отдыхать уехал.Чего гадать,ждать?Жизнь не дорога?Если у вас нет родственников в США или Израиле,то чемодан-аэропорт-Питер.Центр РС.В Москве "желающим с улицы",по моим данным,мабтеру,тизабри и пр.терапию "следующего поколения" не делают:ленятся и боятся.

Даже любые исследования будут делать с прицелом невозможности

применения этого,вам надо такое?

11983. abric | 14.12.2009, 10:58:16 [1542618912]

честно говоря, не совсем поняла, что Вы хотите этим сказать...нет, тизабри и прочее у меня нет возможности дклать...я вот и думаю - может вернуться, наоборот, к уже существующим - т-активин, например...

Здравствуйте, уважаемые коллеги!!!

Хотелось бы получить от Вас совет, если можно: сегодня сходила на сеанс к доктору (который много лет жил во Вьетнаме и типо там получил диплом доктора)... Он живет в Тальятти и приехал к нам в Сибирь по просьбе своего ученика...

Короче ничего у меня не спрашивал и вообщем даже не смотрел, предложил 3 варианта лечения на выбор: пальчиковый массаж, иголки с прижиганием их потом и что-то еще (типа прижигания). Я чет купилась на иголки - процедура интересная, мне уже делали до этого местная невролог (но это совсем не так)...

Она ставила и выбирала болезненную точку, а он проставил, мне почти не было больно, правда потом когда наконечник иглы жег чем-то типа сигары (было больно)...

Короче боюсь что опять ввязалась в авантюру и денег берет 2т. за сеанс, а надо 10...

Посоветуйте что делать... ходить или нет??? Видок у него конечно совсем несолидный...

Заранее благодарю, если кто ответит мне на этот бред:)))

ЗДОРОВЬЯ ВСЕМ НАМ!!!

Искра,видимо,эволюционное преимущество твоей "начинки" по сравнению с большинством из нас - это какая-то Супер-Чувствительность.Медицину нормальную ты не любишь,по причине ее узколобости и диктаторских замашек,а весьма странных "лекарей"-авантюристов,приветствуешь..;((От противного,как математики говорят,что ли,действуешь?Эх,твою бы ощущательность-чувствительность в мирных целях!!!...

В общем-нету слов(я про иголки твои).

А почему ты не стала просматривать разные школы официальной медицины,устраивать перекрестные консилиумы и пр.Ты же хотела,вроде?

Мне кажется,ты сумела бы почувствовать Ту Что Надо Терапию(см. выше причины)!

Информация по вопросу иглоукалывания:

"Американские исследователи, наблюдая длительное время за пациентами с диагнозом рассеянный склероз, страдающими от мышечных и суставных болей, пришли к выводу, что иглоукалывание может дать весьма неплохие результаты. По их мнению, совмещение медикаментозной терапии и акупунктуры оказывает не только обезболивающее действие, но помогает поддерживать больным хорошую физическую форму": http://www.ms-life.ru/scripts/pages/312.php

Могу предположить,кто оплатил труд "американских исследователей";))Сами иглоукалыватели,естественно.

Более того - вызываю их на дуэль:я помогаю больным поддерживать хорошую физическую форму своими методами,а они втыканием игл.Кто кого.Мои методы - прогулки по старым московским улицам.Вчерашний рекорд- 2.5 км без забегания в туалет.Очень советую.Оч.важно-дешевле(стоимость шагомера на поясе-600 р.)

abric, спасибо большое за ответ!!!

Просто официальная медицина предлагает мне тока митоксандрон (которого я боюсь) и то только в след.году, а мой тремор она ваще не лечит... А я ХОЧУ ЖИТЬ НОРМАЛЬНО и не верю что ЭТА БОЛЕЗНЬ НЕ ЛЕЧИТСЯ...

ЗДОРОВЬЯ ВСЕМ НАМ!!!

Галина, спасибо Вам огромное, ток у меня нет болей, у меня тремор и проблемы с координацией... И этот доктор иголки ставит совсем по другому - в основновном около позвоночника, а предыдущий невролог колола мне даже в голову...

ЗДОРОВЬЯ НАМ ВСЕМ!!!

Она,скажем так,довольно хорошо уже УПРАВЛЯЕТСЯ.Против симптомов,применяют,иногда успешно,препараты и методики-пришельцы из других,не РС-ных областей медицины,начинает реализовываться "индивидуальное сопровождение" больных и пр.Я понял,что тебе идея "перекрестных консилиумов" не понравилась из-за гарантировано пустых,временами,затрат и эмоционального напряжения.Увы - там так,обычно.Но эффект тоже есть,ибо лекари-пекари,мне кажется - гораздо хуже.

Перекрестные консилиумы я уже все пошла у нас в городе... и результат см.выше...(((

Самое интересное, что мы уже собрались ехать в Китай и документы на визу уже подали...

Вот сайт этого направления лечения, куда я счас ходила, если интересно - гляньте: http://www.hongho.ru/cigunoterapiya

Здравствуйте, Искра

У мужа тоже тремор был и нарушение координации, все как вы описываете, акупунктуру у кого только не пробовали, но почему то помог банальный коврик с иголками, на котором он лежит ежедневно по меньшей мере час, полтора. Не буду утверждать, что все прошло бесследно, но уже намного все исправилось и проявляется лишь в случае волнения. И стоимость всего 3700-00 рублей, производится в Питере, высылается куда угодно. Здоровья и удачи. А у врачей традиционной и нетрадиционной медицины по моему внегласное соревнование, кто кого больше переманит и заработает на пациентах, причем поначалу все говорят, что именно это вам и нужно, а потом после 10 сеансов, мол извините гарантий никто при вашем заболевании не дает:)) Не все конечно, есть и очень благородные, действительно желающие помочь, но их еще надо искать, долго и нудно

Думаю,не ленивый мальчик-юрист(студент первокурсник,вместо дом.задания) легко сшибет с ребят тысяч 10 долларов(а что там по времени - 1 заявление,может, 1 заседание суда) за эти слова:

"В нашем Центре вы можете научиться обходиться без врачей вообще. Ибо человеческий организм сам способен вылечить себя. Для этого ему только требуется помочь, что в принципе не сложно, и чему может обучиться любой желающий"

Я попросил бы авторов вырезать себе аппендицит без врачей и лекарств,прям в зале;))

А про ваш город - так он не один вроде на свете.

Настя, спасибо большое, а этот коврик Ляпко или Пукова???

ЗДОРОВЬЯ, СЧАСТЬЯ И ЛЮБВИ ВАМ И ВАШЕМУ СУПРУГУ!!!

Спасибо, все понятно. Все-таки, книга устаревшая. 2003г. - это время, когда бесплатных программ по бетаферону-копаксону еще не было, и они были недоступны почти никому (кроме участвующих в исследованиях и тех немногих, кто мог покупать за свои деньги). Поэтому можно было с чистой совестью писать фигню про пирогенал, витамин С и т.д. А скорее всего это переиздание еще более старой книги.

По поводу тизабри и мабтеры. Боятся в Москве - и правильно делают. Ведь препараты то незарегистрированные, и применение их, да еще за деньги клиентов - незаконно. Словит кто-нибудь ПМЛ или еще от чего загнется - "сядут усе". А в Питере у нас врачи просто более голодные и жадные. Хотя тех, кто этим лечится понимаю, когда ничего не помогает, что угодно будешь применять и чем угодно рисковать.

всем здравствуйте! у меня в 2008 году был первый приступ РС но я тогда не понимала что со мной и обошлось все в 4 дня голодовки это было все интуитивно А сейчас 6 месяцев трясет и нет равновесия Колю Ребиф и незнаю что ждать дальше Прострация полная!

Искра, вот вам сайт, там и контакты и все виды ковриков этих http://www.relaxator.ru/. Что касается Китая, то, тут надо подходить к этому с осторожностью, то, что китайцу хорошо, не всем европейцам подходит:)) и потом поняла одну вещь, дает результаты лишь то, что делается с регулярностью, постоянно, независимо от самочувствия, погоды и тд. Вообщем, как и во всем, чтобы добиться результатов нужен рутинный каждодневный труд. Удачи вам.

Настя, еще раз спасибо - просмотрела весь сайт, тока я не совсем поняла длину (высоту) иголок - на сколько это страшно...;) Спасибочки Вам!!!

Там есть элитный коврик, он рассчитан на всю длину позвоночника от шеи до копчика. Иголки расположены на расстоянии 6-8 милиметров друг от друга, то есть частые. Теперь, что касается страшно. Муж когда увидел, сказал что ляжет на него, только если я это сделаю, ну пришлось:) Ощущения следующие: первые секунд 20 покалывание, потом начинается чесотка, а потом тепло разливается по вашему телу и хочется спать. Когда встаете с иголок то чувствуете как кровь буквально мчится по вашим венам и столько энергии. Только не лежите на ночь, иначе не заснете, лучше утром, до часу ночи. У мужа те же самые ощущения. Первые результаты не ранее чем через 40 дней два месяца. Начинали с 15 минут, теперь по полтора часа. Вот такие вот дела. Мне понравилось лично. А на ночь лучше положить ступни на иголочки и сразу так сладко сладко спишь.

Только не лежите на ночь, иначе не заснете, лучше утром, до часу ночи.

Извините, до часу дня

Вот упершись.Ну,молодцом,возьмите с полки пирожок;)

Судя по той фигне,что мы все тут пишем(и все остальные,периодически) - не устаревшая.Текст недаром шел в кавычках,чтоб умный понял,что к чему.Да и речь изначально вообще о другом шла:прозвучало,что т-активин - "не иммуностимулятор",а я вспомнил,что есть другие точки зрения и процитировал одну из них.

И ВСЕ;))

Искра,по поводу ковриков,валиков с "раздражаищими" кожные рецепторы "иголками" - очень рекомендую(удивило,что вы до сих пор с ними не дружите).Правда,вот у того коврика,что порекомендовала Настя33,меня смутили 2 вещи:

1)"иглы каленые" - это что обычное железо ржавеющее что ли?

2)"не мыть"- ого!!!

Металл должен быть нержавеющим,а мыть надо изделие обязательно.И такие коврики есть.

А принцип действия там следующий:мозг получает сигналы о том,как используется тело и что ему(мозгу)телу нужно изменить от всевозможных датчиков на поверхности кожи,мышц.Если тело не используется,как задумали разработчики(то есть,вы не проходите босиком по поверхности африканской пустыни 10-15 км в день,как наши предки-прародители) то мозг думает:"зима,ночь,надо впадать в спячку".Ну и все деградирует и без РС всякого;депрессия,проблемы иммунитета,нежелание еды и секса;))

Так что иоги - не дураки.

Раздражающие "иглы"(в отличие от "протыкающих игл") - сила!

Плюс офигенный психотерапевтический эффект "занятия моряка"(помните,драить палубу и пушки,чтоб не психовать),как и у "диеты Эмбри".

Кто сказал, что не надо мыть???? Обязательно надо мыть и протирать спиртом. И метал нержавеющий.

Так на сайте продавца указано.И "каленость" коррозию никак не отрицает,материал игл не нашел.

abric, с чего вы взяли, что я "с ними не дружу", у меня есть иппликатор Ляпко, правда он маленький, но боль снимает, если где прижмет;)))) Главный наш по РС и массажистка порекомендовали, пока я в больнице лежала...

Настечка, простите что еще раз докапываюсь, но я имела ввиду высоту иглы, расстояние между ними на сайте есть, а интересно на сколько они длинные??? Тока это пугает;) Благодарю еще раз...

Искра, я несколько месяцев лечилась у китайца, у него свой центр у нас в городе, но он еще говорят преподает в Китае, так что туда ездит поятоянно. У него менялись иголки-банки через день, возили меня каждый день несколько месяцев.У него там шквал народу. Мой вывод-иголками хорошо лечатся заболевания позвоночника, грыжи говорят даже проходили...а вот РС все-таки иголками не лечится

Ната, огромное спасибо за Ваше мнение...

ЗДОРОВЬЯ ВСЕМ НАМ!!!

где-то на глаз не более полутора сантиметров

Спасибочки огромное!!!

ЗДОРОВЬЯ НАМ ВСЕМ И ВСЕМ НАШИМ БЛИЗКИМ!!!

Я со спастикой борюсь всеми мне доступными методами. Когда-то у меня была спастическо атактическая походка. Мышци на руках тоже были скованными.

Мне помогло её снять иглоукалываение. 15 сеансов. был специалист из Кореи. Поликлинника 4 главного управления.

А потом полный отказ от всего что содержит кофеин и другие стимуляторы. Чай не пью 14 лет. Кофе - 10 лет. От маленькой конфетки с кофеином чувствую нарастание спастики. Ну и ещё тактивин.

Искра, здравствуйте, поделюсь опытом иглоукалывания с прижиганием прошла несколько курсов по 15 каждый, на течение болезни РС совершенно никаким образом не подействовало один сеанс стоил 500 руб.и терапевт очень замечательный и учился в Китае все супер,правильно здесь девочки отметили что этим мотодом хорошо лечатся другие заболевания но не наше.Мой совет не выбрасывайте такие большие деньги ( это мое личное мнение)Спасибо,всем здоровья и удачи.

Ломаю голову,как мне перегнать по популярности Эмбри(зависть мучает).Вот,придумал "ПРАВИЛО 5"

При РС помогает:

1)Голодание не реже 5 раз в год

2)Закаливание(не менее 5 раз в неделю - контраст.душ и пр.)

3)Секс(не реже 5 раз в неделю)

4)Присутствие детей до 5 лет,без необходимости их куда-то "водить"

5)Присутствие 5 мелких домашних животных типа хомячков и рыбок

6)Нетрудная интеллектуальная работа типа писанины на этом форуме не менее 5 раз в неделю или регулярное написания коротких рассказов в стиле "фэнтэзи"

7)До EDSS=3 нужно проходить в день не менее 5 км

8)Сотовые телефоны не менее 5 специалистов,с возможностью консультаций на расстоянии

Можете опровергнуть или подтвердить?

Цифра"5" при РС магическая!!Мог дописать еще "доход не менее 5 тыс.долл" или "не менее 5 родственников в высокоразвитых странах",но уже рука бойца колоть устала;))