Гость
Статьи
Спивается сын …

Спивается сын помогите!

Такая ситуация, моему сыну 20 лет, спортсмен, Приблизительно год назад начал употреблять алкоголь, сначала по немного с друзьями, а теперь может один сидеть выпивать, иногда может пить неделю вподряд и идти на тренировку выпимши. Никого из семьи не слушает, алкоголиком себя не считает. Подскажите как бороться, что делать? Может быть народные методы есть? или посоветуйте знахарку, потому что от кадирования он отказывается!

Автор
102 ответа
Последний — Перейти
Ляля
#1

Может вы преувеличиваете? Сколько пьет, что пьет? напивается?

Автор
#2
Ляля

Может вы преувеличиваете? Сколько пьет, что пьет? напивается?

Пьет всё, водку, пиво, коньяк. Пиво может пить в неограниченом количестве на 2-4 бутылках не остановиться как минимум 10. Сначало начиналось с посиделок с друзьями а когда выпить не с кем идет один пить

елка
#3

в армию ему надо,там быстро вылечат,а так,пропадёт..

Гость
#4

в армию. Елка права. но по возрасту не призывник 18-летний. имеете возможность-отправляйте его туда. или принудительное лечения пока не поздно организуйте ему. знаю,что без его согласия-никак. так вы постарайтесь. пока не поздно

сочувствую вам, автор. Моему сыну почти 18. Алкоголь не выносит буквально как и сигаретный дым. Но я понимаю Вас как мать.

Ай
#5

в армию.. у нас родственники очень жалели, что сына не отдали. так и спился.

ну как вариант - любовь иногда вытаскивает. да это от вас не зависит..

Ай
#6

еще, Автор. алголики вылечиваются, когда сами этого хотят. до тех пор никакое кодирование, ничего, как правило, не помогает. а так как ни один алкоголик не признает себя алкоголиком, то лечиться они собираются тогда, когда почти ничего невозможно исправить...

#7
Ай

еще, Автор. алголики вылечиваются, когда сами этого хотят. до тех пор никакое кодирование, ничего, как правило, не помогает. а так как ни один алкоголик не признает себя алкоголиком, то лечиться они собираются тогда, когда почти ничего невозможно исправить...

+100!

Но сходить и проконсультироваться у нарколога все же стоит. Он же посоветует, как выстраивать линию поведения с алкоголиком,ведь семья зачастую неосознанно может потворствовать его стремлению пить. Вообще, автору стоит почитать форумы алкоголиков - там ей помогут советом больше, нежели мы здесь. Стоит также почитать статьи про алкоголизм и созависимость родных алкоголика.

Ай
#8

да, вам нужно проконсультироваться, как себя вести с ним. есть такое понятие "созависимость" у родственников. когда все становятся зависимыми от алкоголизма одного человека в семье..и соответственно, своим поведением способствуют развитию болезни

Ай
#9

Bissectrice, вот и я о том же:)

#10

Ай, теперь главное, чтобы это поняла Автор :)

Ай
#11
Bissectrice

Ай, теперь главное, чтобы это поняла Автор :)

+1

Не ангел
#12

Автор, как вариант - наскребите денег ему на права и машину - пусть б/у. И работу разъездную - из тех, что "на своём транспорте" - там особо не попьёшь

#13
Не ангел

Автор, как вариант - наскребите денег ему на права и машину - пусть б/у. И работу разъездную - из тех, что "на своём транспорте" - там особо не попьёшь

Вариант сойдет, если все не очень запущено. Если же человек - запойный алкоголик, то он просто плюнет на эту разъездную работу, а машину элементарно пропьет.

Ай
#14
Bissectrice

Не ангел

Автор, как вариант - наскребите денег ему на права и машину - пусть б/у. И работу разъездную - из тех, что "на своём транспорте" - там особо не попьёшь

Вариант сойдет, если все не очень запущено. Если же человек - запойный алкоголик, то он просто плюнет на эту разъездную работу, а машину элементарно пропьет.

и пропьет - еще не самое худшее, что может сделать. наш родственник на ней бомбит, когда ему денег не дают. сами понимаете, в каком состоянии. надеемся, поймают и посадят.

Маняша
#15

и Автора и пацана жалко,надо что-то делать,пропадёт и семья страдает.

#16
Ай

BissectriceНе ангел

Автор, как вариант - наскребите денег ему на права и машину - пусть б/у. И работу разъездную - из тех, что "на своём транспорте" - там особо не попьёшь

Вариант сойдет, если все не очень запущено. Если же человек - запойный алкоголик, то он просто плюнет на эту разъездную работу, а машину элементарно пропьет.и пропьет - еще не самое худшее, что может сделать. наш родственник на ней бомбит, когда ему денег не дают. сами понимаете, в каком состоянии. надеемся, поймают и посадят.

Кирдык! 0_о Может менты права отберут, если пьяным застукают? Наш товарищ, слава богу, не водитель. Правда, нам от этого никак не легче :(

Не ангел
#17

Девчонки, послушайте, речь всё ж пока ещё идёт не о запойном алкоголике - это молодой собстно пацан, который просто ещё пить не научился и скорее всего пьёт от того, что "слаще конфетки не едал". Кстати, машину всегда можно оформить по доверенности.

Но я всё ж считаю, что если сейчас приписать ему ярлык "алкаш", то он сам в это поверит и уже не поднимется. Поэтому я против нотаций и нравоучений. Я так считаю, что основная идея должна быть - создать условия, в которых пить сложнее (или вовсе невозможно). Кстати, совет про армию хорош, конечно, но (по словам мужа и некоторых друзей) очень часто именно там мч и учатся пить. Впрочем, также учатся и находить грань дозволенного в алкоголе. Я просто о том, что сама по себе армия - не панацея. Хотя в целом - да, я за то, чтоб он там побывал.

Ай
#18
Bissectrice

Ай

Кирдык! 0_о Может менты права отберут, если пьяным застукают? Наш товарищ, слава богу, не водитель. Правда, нам от этого никак не легче :(

отбирали... затерроризировал всех так, что его жене пришлось эти права выкупать.. еще несколько раз менты его сами отпускали...а тоже пить начал с 18 лет. пиво. в 20 уже пил запоями и все.

Ай
#19

кстати, есть книжка Легкий способ бросить пить. Алена Карра. Честно говоря, не очень помогает (я знакомым дарила - у них пацан 27 лет пил), но все ж скачайте

#20
Не ангел

Девчонки, послушайте, речь всё ж пока ещё идёт не о запойном алкоголике - это молодой собстно пацан, который просто ещё пить не научился и скорее всего пьёт от того, что "слаще конфетки не едал". Кстати, машину всегда можно оформить по доверенности.



Но я всё ж считаю, что если сейчас приписать ему ярлык "алкаш", то он сам в это поверит и уже не поднимется. Поэтому я против нотаций и нравоучений. Я так считаю, что основная идея должна быть - создать условия, в которых пить сложнее (или вовсе невозможно). Кстати, совет про армию хорош, конечно, но (по словам мужа и некоторых друзей) очень часто именно там мч и учатся пить. Впрочем, также учатся и находить грань дозволенного в алкоголе. Я просто о том, что сама по себе армия - не панацея. Хотя в целом - да, я за то, чтоб он там побывал.

Эх, у меня дядя начал пить в 20 лет. Сейчас ему 40, и он - конченый человек. Насчет осознания себя алкоголиком: если он себя будет успокаивать, что он - такой, как все, то и осознания никакого не будет. Мой дядюшка, даже будучи в запое в течение недель уверяет, что он абсолютно здоровый человек. Хотя за один присест выпивает такую дозу, от которой любой другой свалится. А вот насчет нравоучений вы правы: не стоит к нему лезть, и нянчиться. Он должен сполна хлебнуть все неприятности, приносимые ему алкоголем: и похмелье, и проблемы на работе/в личной жизни. И вот тогда только он и должен принять решение. К сожалению, случается это не всегда :(

Ай
#21
Не ангел

Девчонки, послушайте, речь всё ж пока ещё идёт не о запойном алкоголике - это молодой собстно пацан, который просто ещё пить не научился и скорее всего пьёт от того, что "слаще конфетки не едал". Кстати, машину всегда можно оформить по доверенности. Но я всё ж считаю, что если сейчас приписать ему ярлык "алкаш", то он сам в это поверит и уже не поднимется. Поэтому я против нотаций и нравоучений. Я так считаю, что основная идея должна быть - создать условия, в которых пить сложнее (или вовсе невозможно). Кстати, совет про армию хорош, конечно, но (по словам мужа и некоторых друзей) очень часто именно там мч и учатся пить. Впрочем, также учатся и находить грань дозволенного в алкоголе. Я просто о том, что сама по себе армия - не панацея. Хотя в целом - да, я за то, чтоб он там побывал.

вы правы, но если он уже неделями пьет и на тренировку приходит пьяным, значит, дело уже плохо. он уже забил на себя, родителей и свое занятие. нотациями тут конечно не поможешь - только создашь лишний стресс, те повод пить. машина, возможно, и помогла бы. может, на учебу куда-то отправить? за границу? в экспедицию, я не знаю... короче, надо пробовать все, пока не поздно

Ай
#22

Bissectrice, да, хреново все знать заранее и не суметь никого ни в чем убедить...

#23
Ай

BissectriceАй

Кирдык! 0_о Может менты права отберут, если пьяным застукают? Наш товарищ, слава богу, не водитель. Правда, нам от этого никак не легче :(отбирали... затерроризировал всех так, что его жене пришлось эти права выкупать.. еще несколько раз менты его сами отпускали...а тоже пить начал с 18 лет. пиво. в 20 уже пил запоями и все.

Знакомая ситуация :( Наш еще и истерики закатывает. Заставляет свою престарелую мать, мою бабушку, его обслуживать, как короля. Принеси мне воды, сделай мне поесть... А-а, еще он требует вызывать себе врача-похметолога раз в 5 дней, чтобы похмелье снимать. На ее пенсию, разумеется. Конечно, она мать, и в чем -то ее можно понять. Но давно бы уже пора этого субъекта поставить на место. Матушка моя когда-то отучила его руки распускать - во время очередного концерта, когда он попробовал ее ударить, она просто вызвала ментов и попросила перевоспитать. Следы "воспитания" сходили месяц. Мое мнение - и, кстати, наш "домашний-врач-нарколог" его поддерживает, с алкоголиком нужно держаться по возможности нейтрально. И не реагировать на его концерты - потому как все его крики, обещания, угрозы - это его средство манипуляции. Правда, получается не всегда. Наш, например, когда в бешенство впадает - усе, выноси святых.

#24
Ай

Bissectrice, да, хреново все знать заранее и не суметь никого ни в чем убедить...

Сколько общалась с людьми, с похожей проблемой, у всех действо развивается по знакомому сценарию. Есть различия в месте действия/возрасте/социальном/семейном положении...А так, все как по кальке. Иногда, даже угрозы одинаковые. :( Что ж за напасть-то такая, этот алкоголизм :(

Не ангел
#25

20, а тут и не угадаешь. У меня отец лет до 28 вообще почти не пил. А под пенсию превратился в алкаголика, который периодически и у подъезда валялся. Но вот у мужа моего в компании много пили в студенчестве - пили б каждый день, если б были деньги. Но тем не менее на данный момент ни один из 5-ти человек не спился (прошло больше 20 лет), все имеют хорошую работу и т.п. И в то же время на моих глазах вырос в алкаша сын соседки, которая стала ругать его алкоголиком (просто слышно было, как она бранилась), когда он в те же 19-20 лет приходил с дискотеки, выпив пару стаканов пива (мы с ним как-то вместе гуляли, поэтому я знаю, что много он тогда не пил) - и сейчас полностью опустившийся чел. ПРосто дело кончилось тем, что вместо того, чтоб дома хряпнуть пару рюмок, он стал упиваться в зюзю на стороне.

И да, я согласна с вами - ему надо дать самостоятельность.

Кстати, автор, откуда у него деньги на коньяки и пр.? 10 бутылок пива в день - тоже получаются минимум рублей 30-40, значит в месяц - порядка 10 тыс. - он зарабатывает их? И обеспечивает себя при этом?

дворник
#26

у одной моей знакомой,сын страшно пил,алкаш короче

она ходила в церковь,молилась,да так усердно...,что мужик монахом ста

Ай
#27
Bissectrice

Ай

Bissectrice, да, хреново все знать заранее и не суметь никого ни в чем убедить...

Сколько общалась с людьми, с похожей проблемой, у всех действо развивается по знакомому сценарию. Есть различия в месте действия/возрасте/социальном/семейном положении...А так, все как по кальке. Иногда, даже угрозы одинаковые. :( Что ж за напасть-то такая, этот алкоголизм :(

ага, все тоже самое, и мать замучил также. но я нашего выселила к жене, он, хоть и конченый алкоголик, но в свои почти 50 имеет уже четвертую официальную жену, которая его содержит (а мы все на нее молимся, хот бы она не ушла и хоть бы он ее не прибил)

Не ангел
#28

Кстати, Bissectrice 23, вот мать-старушка как раз оказывает ему медвежью услугу - и, как правило, вокруг алкаголика такой чел обязательно есть. У Эрика Берна этот момент отлично прописан в книге "Игры, в которые играют люди" - на самом деле близкие часто сами создают условия для того, чтоб чел спивался. Я позволю себе привести цитату, хоть она и длинная.

1. "Алкоголик"

*Тезис*. В анализе игр не существует ни алкоголизма, ни алкоголиков, а

есть роль Алкоголика в некоторой игре. Если основной причиной чрезмерного

потребления спиртного являются, например, физиологические нарушения, то это

относится к ведению врача-терапевта. Объект анализа в предлагаемой нами

игре совсем другой - те социальные трансакции, которые влечет за собой

злоупотребление спиртным. Эту игру мы назвали "Алкоголик".

Не ангел
#29

к 28

В полностью развернутом виде эта игра предполагает пять участников, но

некоторые роли могут быть совмещены, так что игра может начаться и

закончиться при участии всего двух игроков. Центральная роль, роль

Водящего, - это сам Алкоголик, которого мы будем называть иногда Уайт.

Наиболее важный партнер - Преследователь. Эту роль, как правило, играет

представитель противоположного пола, чаще всего супруга (супруг). Третья

роль - Спаситель, ее обычно играет лицо того же пола, часто врач, который

принимает участие в пациенте и вообще интересуется проблемами алкоголизма.

В классической ситуации доктор "успешно излечивает" алкоголика от дурной

привычки. После шести месяцев полного воздержания от спиртного доктор и

пациент поздравляют друг друга, а на следующий день Уайта находят под

забором.

Четвертая роль - Простак. В литературе эта роль обычно принадлежит

хозяину закусочной или любому другому человеку, который дает Уайту спиртное

в кредит или предлагает ему деньги в долг и при этом не преследует его и не

пытается спасать. В жизни эту роль может, как это ни странно, играть мать

Уайта, которая дает ему деньги и нередко сочувствует ему, потому что его

жена, то есть ее невестка, не понимает своего мужа. При таком варианте игры

Уайт должен иметь какое-то правдоподобное объяснение на вопрос, зачем ему

нужны деньги. И хотя оба партнера прекрасно знают на что он в

действительности их потратит, они делают вид, будто верят его объяснению.

Не ангел
#30

к 29

Иногда Простак перерастает в другую роль - не самую существенную, но

вполне соответствующую ситуации - Подстрекателя, Славного малого, который

часто предлагает спиртное Уайту, даже тогда, когда он не просит "Пойдем,

выпьем по стаканчику" (скрытая трансакция "И ты еще быстрее покатишься под

гору").

Во всех играх, связанных со спиртным, есть еще одна вспомогательная

роль, которая принадлежит профессионалу - бармену, буфетчику, то есть

человеку, поставляющему Уайту спиртное. В игре "Алкоголик" он - пятый

участник, Посредник, основной источник спиртного, который, кроме того,

вполне понимает алкоголика и в каком-то смысле является главным человеком в

жизни любого наркомана. Разница между Посредником и другими игроками в

основном та же, что между профессионалами и любителями во всякой игре.

Профессионал знает, когда нужно остановиться. Так, в некоторый момент

хороший бармен может отказаться обслуживать Алкоголика, который таким

образом теряет источник спиртного, до тех пор пока не найдет более

снисходительного Посредника.

На начальных стадиях игры три вспомогательные роли может играть жена.

В полночь супруга - Простак. Она раздевает мужа, варит ему кофе и позволяет

срывать на себе зло. Утром она становится Преследователем и поносит его за

беспутную жизнь.

Не ангел
#31

к 30

Вечером она превращается в Спасителя и умоляет мужа

отказаться от дурных привычек. На более поздних стадиях, иногда в связи с

ухудшением физическою состояния, Алкоголик может обходиться без

Преследователя и Спасителя, но он терпит их, если они одновременно

соглашаются создавать ему жизненно необходимые условия. Уайт может,

например, неожиданно пойти в какую-нибудь душеспасительную организацию и

даже согласиться "быть спасенным", если там ему дадут бесплатно поесть. Он

может выдержать как любительский, так и профессиональный разнос, если

надеется после получить подачку.

В соответствии с анализом игр мы считаем, что само по себе потребление

спиртного если и доставляет Уайту удовольствие, то лишь попутно. Его

главная задача - достижение кульминации, которой является похмелье.

Алкоголик воспринимает похмелье не столько как плохое физическое

состояние, сколько как психологическую пытку. Два любимых

времяпрепровождения пьющих -"Коктейль" (сколько пили и что с чем смешивали)

и "На следующее утро" ("Послушайте, как мне было плохо") В "Коктейль"

играют по большей части люди, которые пьют лишь на вечеринках или от случая

к случаю. Многие алкоголики предпочитают как следует сыграть в

психологически нагруженную игру "На следующее утро".

Не ангел
#32

к 31

...Некий пациент (Уайт), приходя на консультацию к психотерапевту

после очередною загула, обрушивал на свою голову потоки ругательств;

психотерапевт в ответ молчал. Позже, будучи участником психотерапевтической

группы, Уайт вспоминал эти визиты и с самодовольной уверенностью приписывал

все свои бранные слова психотерапевту. Когда алкоголики в терапевтических

целях обсуждают свою ситуацию, их, как правило, интересует не проблема

выпивки как таковой (очевидно, в основном они упоминают о ней из уважения к

Преследователю), а последующие мучения. Мы считаем, что трансакционная цель

при злоупотреблении спиртным, кроме удовольствия от самой выпивки, состоит

еще и в том, чтобы создать ситуацию, в которой Ребенка будет на все лады

распекать не только собственный внутренний Родитель, но и любая

родительская фигура из непосредственного окружения, принимающая достаточно

большое участие в Алкоголике, чтобы пойти ему навстречу и подыграть в его

игре. Поэтому и терапию в этой игре надо направлять не на привычку

выпивать, а на устранение стремления алкоголика потакать своим слабостям и

заниматься самобичеванием, которые наиболее полно проявляются в игре "На

следующее утро". К этой категории не относятся, однако, запойные пьяницы,

которые морально не страдают после похмелья.

Не ангел
#33

к 32

Существует также игра "Непьющий алкоголик", в которой Уайт проходит

все стадии финансового падения и социальной деградации, хотя он совсем не

пьет. Однако он делает в игре те же ходы и требует того же состава

"актеров", которые должны ему подыгрывать. В этой игре основное действие

тоже происходит "следующим утром". Сходство между этими играми доказывает,

что это действительно игры. Игра "Наркоман" очень похожа на "Алкоголика",

но еще более драматична и зловеща. Она развивается быстрее и более

впечатляюще. По крайней мере в нашем обществе большая нагрузка в ней

приходится на Преследователя (который всегда наготове). Спасители и

Простаки в этой игре встречаются крайне редко, зато роль Посредника

становится еще важнее.

В США существует множество организаций, принимающих участие в игре

"Алкоголик". Многие из них словно проповедуют правила игры, объясняют, как

надо играть роль Алкоголика: опрокидывайте рюмочку до завтрака, тратьте на

выпивку деньги, предназначенные на другие нужды, и т.д. Кроме того, они

объясняют функции Спасителя. Например, "Анонимные алкоголики" ["Анонимные

алкоголики" - организация, получившая распространение в США и многих других

странах мира.] ведут эту игру, стараясь привлечь алкоголика на роль

Спасителя.

Не ангел
#34

к 33

Бывшим Алкоголикам отдается предпочтение, потому что они знают правила

игры и поэтому лучше умеют подыгрывать другим, чем люди, никогда раньше в

эту игру не игравшие. Сообщалось даже о случаях, когда вдруг кончался

"запас" Алкоголиков, с которыми нужно было проводить работу, после чего

некоторые члены организации снова начинали пить, поскольку у них без

контингента погибающих, нуждающихся в помощи, не было другого способа

продолжать игру.

Существуют организации, цель которых - улучшить положение других

игроков. Некоторые из них оказывают давление на супругу, чтобы заставить ее

сменить роль Преследователя на роль Спасителя. Нам кажется, что ближе всего

к идеальной терапии подошла организация, которая работает с детьми

подросткового возраста, имеющими родителей-алкоголиков. Она стремится

помочь ребенку полностью выйти из игры родителей. Смена ролей здесь не

подходит.

Психологическое исцеление алкоголика может быть достигнуто, на наш

взгляд, только бесповоротным его выходом из игры, а не простой сменой

ролей. В некоторых случаях этого удавалось достичь, хотя вряд ли можно

найти что-нибудь более интересное для Алкоголика, чем возможность

продолжать игру. Замена ролей вынужденным образом может оказаться другой

игрой, а не свободными от игр взаимоотношениями.

дворник
#35

извините,подстригся в монахи.

так вернее?

Не ангел
#36

к 34

Так называемые исцеленные алкоголики часто представляют собой не

слишком вдохновляющую компанию; они сами скорее всего понимают, что жизнь у

них скучная, они постоянно подвергаются соблазну вернуться к старым

привычкам. Критерием исцеления от игры, на наш взгляд, является такая

ситуация, при которой бывший алкоголик может выпить в обществе без всякого

риска для себя.

Из описания игры видно, что у Спасителя чаще всего имеется сильный

соблазн играть в свою игру: "Я всего лишь пытаюсь помочь вам", а у

Преследователя и Простака - в свою: в первом случае - "Посмотри, что ты со

мной сделал", во втором - "Славный малый". После возникновения большого

числа организаций, занятых спасением алкоголиков и пропагандирующих мысль,

что алкоголизм - это болезнь, многие алкоголики научились играть в

"Калеку". Акцент сместился с Преследователя на Спасителя, с установки "Я

грешник" на "Что вы хотите от больного человека". Польза от такого сдвига

весьма проблематична, так как с практической точки зрения это едва ли

помогло уменьшить продажу спиртного запойным пьяницам. Однако для многих

людей США "Анонимные алкоголики" все еще представляют один из лучших

подступов к тому, чтобы излечиться от потворства своим слабостям.

Не ангел
#37

к 36

*Антитезис* (то есть, что надо делать, чтоб "разрубить" игру). Хорошо известно, что в игру "Алкоголик" играют всерьез и

бросить ее трудно. В одной из психотерапевтических групп была женщина-

алкоголик, которая сначала почти не принимала участия в деятельности

группы, пока, на ее взгляд, она не познакомилась с членами группы

достаточно близко, чтобы выступить со своей игрой. Она попросила сказать

ей, что о ней думают члены группы. Поскольку до сих пор поведение ее было

вполне приятным, то большинство высказалось о ней в благожелательном тоне.

Но женщина стала протестовать: "Я совсем не этого хочу. Я хочу знать, что

вы на самом деле обо мне думаете". Из ее слов было ясно, что она

напрашивается на порочащие ее замечания. После того как другие члены группы

отказались выступать в роли Преследователя, она пошла домой и сказала мужу:

если она выпьет еще хотя бы один раз, то он может разводиться с ней или

пусть отправляет ее в больницу. Муж обещал сделать так, как она просит. В

тот же вечер эта женщина напилась, и муж отправил ее в больницу.

В приведенном примере пациенты отказались выступать в роли

Преследователей, а именно этого ждала от них женщина. Она не смогла вынести

подобное антитезисное поведение членов группы, несмотря на то, что все

окружающие старались подкрепить то минимальное понимание ситуации, которого

ей удалось достичь. А дома она смогла найти человека, охотно играющего

необходимую ей роль.

Не ангел
#38

к 37

Тем не менее в других случаях бывает вполне возможно так подготовить

пациента, что он все же сумеет бросить игру. Психотерапевт может попытаться

применить лечение, в процессе которого он откажется брать на себя роль

Преследователя или Спасителя. Мы считаем, что с терапевтической точки

зрения будет столь же неправильно, если он возьмет на себя роль Простака и

разрешит пациенту пренебречь финансовыми обязательствами или простой

пунктуальностью. Трансакционно правильная терапевтическая процедура состоит

в следующем: после тщательной подготовительной работы психотерапевту

советуем занять позицию Взрослого, заключившего договор с пациентом, и

отказаться играть какие-либо другие роли в надежде на то, что пациент

сможет соблюсти воздержание не только от спиртного, но и от игры. Если же

пациенту это не удастся, то рекомендуем направить его к Спасителю.

Применять антитезис особенно трудно, так как почти во всех западных

странах запойный пьяница часто является для благотворительных организаций

долгожданным объектом порицания, тревоги или щедрости. Поэтому человек,

вдруг отказавшийся играть какую-либо из ролей игры "Алкоголик", скорее

всего вызовет общественное негодование. Разумный подход может представлять

даже большую угрозу для Спасителей, чем для Алкоголиков, что иногда плохо

влияет на процесс лечения.

Не ангел
#39

к 38

Однажды в одной нашей клинике группа психотерапевтов, серьезно

занимавшаяся игрой "Алкоголик", пыталась вылечить пациентов, разрушив их

игру. Как только стратегия психотерапевтов стала очевидной,

благотворительный комитет, субсидировавший клинику, постарался изгнать всю

группу и в дальнейшем при лечении этих пациентов не обратился ни к одному

из ее членов за помощью.

*Родственные* *игры*. В игре "Алкоголик" есть интересный эпизод:

"Выпьем по рюмочке". Нам указал на него один наблюдательный студент,

специализирующийся в промышленной психиатрии. Уайт и его жена (непьющий

Преследователь) отправляются на пикник вместе с Блэком (партнером) и его

женой (оба - Простаки). Уайт угощает Блэков: "Выпьем по рюмочке!" Если они

соглашаются, то это дает Уайту свободу выпить еще четыре-пять рюмок. Отказ

Блэков выпить делает игру Уайта очевидной. В этом случае, по законам

совместной выпивки, Уайт должен почувствовать себя оскорбленным, и на

следующий пикник от подыщет себе уже более сговорчивых компаньонов. То, что

на социальном уровне кажется щедростью Взрослого, на психологическом уровне

является просто дерзостью, поскольку Уайт путем открытого подкупа

добивается от Блэка Родительской подачки под самым носом миссис Уайт,

которая бессильна воспротивиться этому. На самом-то деле миссис Уайт

соглашается на такое мероприятие, делая вид, будто "бессильна"

воспротивиться мужу.

Не ангел
#40

к 39

Ведь ей так же хочется, чтобы игра продолжалась, и она

играла бы роль Преследователя, как этого хочется и мистеру Уайту (с той

только разницей, что он хочет продолжать играть роль Алкоголика). Легко

представить себе ее упреки мужу на следующее утро после пикника. Этот

вариант игры чреват осложнениями, особенно, если Уайт - начальник Блэка по

службе. Вообще-то говоря. Простаки не так уж и просты. Часто это одинокие

люди, которые могут многое выиграть от хорошего отношения к алкоголикам.

Например, хозяин закусочной, играющий роль Славного малого, расширяет таким

образом круг своих знакомств; к тому же в своей компании он может

приобрести репутацию не только щедрого человека, но и прекрасного

рассказчика.

Один из вариантов Славного малого появляется, например, тогда, когда

человек просит у всех совета, ищет возможности, как лучше всего кому-то

помочь. Это пример хорошей, конструктивной игры, которую следует всячески

поощрять. Противоположность этой игры - роль Крутого парня, в которой

человек ищет способы как можно сильнее причинить людям боль и ущерб. И

хотя, возможно, он никого и никогда не увечит, но окружающие начинают

ассоциировать его с такими "крепкими парнями", которые "играют до конца". А

он греется в лучах этой славы. Французы называют такой экземпляр fanfarone

de vice (фанфароном зла).

Не ангел
#41

к 40

_Анализ_

*Тезис*: "Ну и гадок же я был! Посмотрим, сможете ли вы меня

остановить".

*Цель*: самобичевание.

*Роли*: Алкоголик, Преследователь, Спаситель, Простак, Посредник.

*Иллюстрации*: "Посмотрим, поймаешь ли ты меня". Прототипы этой игры

обнаружить довольно трудно из-за ее сложности. Однако дети, особенно дети

алкоголиков, часто проделывают маневры, типичные для Алкоголиков. Играя в

"Посмотрим, поймаешь ли ты меня", дети лгут, прячут вещи, напрашиваются на

порочащие их замечания или ищут людей, готовых им помочь. Они находят,

например, благожелательного соседа, который раздает подачки, и т. д.

Самобичевание при этом как бы откладывается на более поздний возраст.

*Социальная* *парадигма*: Возрослый - Взрослый; Взрослый: "Скажите

мне, что вы обо мне думаете на самом деле, или помогите мне бросить пить";

Взрослый: "Буду с вами откровенен".

*Психологическая* *парадигма*: Родитель - Ребенок; Ребенок:

"Посмотрим, сможешь ли ты меня остановить"; Родитель: "Ты должен бросить

пить, потому что..."

*Ходы*: 1) провокация - обвинение или прощение; 2) потворство своим

желаниям - гнев или разочарование.

Ай
#42

[quote="Не ангел"]20, а тут и не угадаешь. quote]

черт его знает, я тоже немало пила в студенчестве, ничуть меня это не тронуло, прошло само собой вместе с образом жизни. курсе на третьем. и никогда меня не тянуло - ни когда пила, ни потом. но двое у нас спились...

Не ангел
#43

к 41

"*Вознаграждения*": 1) внутреннее психологическое - а) выпивка как

процедура - бунт, утешение, удовлетворение желания; б) "Алкоголик" как игра

- самобичевание;

2) внешнее психологическое - избегание сексуальной и других форм

близости;

3) внутреннее социальное - "Посмотрим, сможешь ли ты меня остановить";

4) внешнее социальное - времяпрепровождения "На следующее утро",

"Коктейль" и т. д.;

5) биологическое - попеременный обмен выражениями любви и гнева;

6) экзистенциальное - "Все меня хотят обидеть".

Ай
#44
дворник

извините,подстригся в монахи. так вернее?

принял постриг..вроде правильней

Не ангел
#45

ЭТО ВСЁ)))) КОНЕЦ ЦИТАТЫ)))

Простите ещё раз за столь длдинное цитирование, но мне кажется, что здесь всё же очень много дельных мыслей, которые (дай бог!) помогут парню вылезти.

#46
Не ангел

Кстати, Bissectrice 23, вот мать-старушка как раз оказывает ему медвежью услугу - и, как правило, вокруг алкаголика такой чел обязательно есть. У Эрика Берна этот момент отлично прописан в книге "Игры, в которые играют люди" - на самом деле близкие часто сами создают условия для того, чтоб чел спивался. Я позволю себе привести цитату, хоть она и длинная.



1. "Алкоголик"

*Тезис*. В анализе игр не существует ни алкоголизма, ни алкоголиков, а

есть роль Алкоголика в некоторой игре. Если основной причиной чрезмерного

потребления спиртного являются, например, физиологические нарушения, то это

относится к ведению врача-терапевта. Объект анализа в предлагаемой нами

игре совсем другой - те социальные трансакции, которые влечет за собой

злоупотребление спиртным. Эту игру мы назвали "Алкоголик".

Не ангел, кто бы спорил. Только вот ОНА этого не понимает. В ее видении она Спасает ребенка, вставшего на неправильный путь. Кстати, мне кажется, такой вариант ее вполне устраивает - она не хочет принять тот факт, что мальчик уже вырос. А так - он под боком, она ему салатики готовит, кредиты выплачивает, постельное белье меняет, трусы стирает. И деньги выделяет на все прихоти. Красота!

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

#47
Ай

20, а тут и не угадаешь. quote]

черт его знает, я тоже немало пила в студенчестве, ничуть меня это не тронуло, прошло само собой вместе с образом жизни. курсе на третьем. и никогда меня не тянуло - ни когда пила, ни потом. но двое у нас спились...

Да и у меня в универе были вечеринки. Черт его знает, почему так происходит. Читала статьи, врачи утверждают, что влияют наследственность и воспитание. Да и это вилами по воде писано.

Не ангел
#48

Ай 42, я просто много думала в своё время о том, почему спился мой отец - на самом деле очень умный, честный и трудолюбивый человек. И пришла к выводу, что значительную роль в этом сыграла моя мама (которая в моём детстве всегда представлялась как страдалица от пьющего отца). Она рыдала и пугала нас с сестрой его запоями, когда он пил раз в неделю по "четверочке" - просто у неё в семье вообще не пили водку - только пару рюмок вина и то по праздникам. А отец, который работал на предприятиях, руководил рабочими мужиками, просто таких вещей не понимал - почему она ставит на нём прозвище "алкоголик", хотя он "аки ангел", в результате злился, потом махнул рукой и пошёл по наклонной по принципу "раз уж я всё равно алкаш..." Просто если бы она вела себя по-другому - ну села б в тот же выходной, хряпнула с ним по паре рюмашек :) поговорила за жизнь - было б всё по-другому. Я так думаю))) Поэтому да, конечно, не угадаешь, но всё ж "нашему подзащитному" всего-то 20 лет, и пьёт он всего год - ну не алкаш он ещё

дворник
#49

надо разобраться из-за чего пить начал

может,любовь неудачная

Не ангел
#50

Bissectrice 46, так в том-то и фишка, к сожалению. Получается, что мать своими руками спаивает сына, просто чтоб он от неё никуда не сбёг (ибо кому такое щастье нужно). У меня сосед (о котором я выше говорила) такой же - сначала жил с женой и сыном у матери. Жена была плохая - не давала похмеляться, заставляла работать, а не лопать, в случае чего и побить могла :) А мать - хорошая - втихую денюжков на опохмел подкинет, жену поругает, когда "молодые" полругаются, сама всё в доме приготовит-приберет, за сыном в садик сбегает и т.п. В конце концов жена от него ушла, вышла замуж второй раз, слава богу удачно, всё у неё хорошо. А он спился совсем - и сама уже маманя-старушка (а ей уже за 80 и её конечно жаль) ходит и плачется "уж лучше б его посадили за что-нибудь, сил больше нет терпеть" - он её гоняет, водит в квартиру невменяемых личностей, периодически валяется в подъезде и т.п.