Постоянно хочется глубоко вдохнуть, зевнуть

Максим, удалось ли вам избавится от проблемы?

Причин может быть много, я не знаю какая именно у вас. Нужно действовать методом исключения.

Но многие комментаторы жалуются на вполне определенную вещь - дыхание Куссмауля. Подобный вид дыхания характерен для нескольких патологий.

На одну из них я хочу обратить ваше внимание - метаболический лактацидоз. Для него характерны ВСД, проблемы с дыханием, и прочие нерологические проявления. Чаще всего вызывается патологической нехваткой витамина B1. Эту проблему мы обсуждаем здесь https://www.woman.ru/health/medley7/thread/5558833/

Многие думают, что это очень редкая патология голодных времен оставшаяся далеко в прошлом. Но на деле, это не так. По статистике, 1 человек из 5000 хотя бы раз в жизни может столкнутся с ней. На практике это происходит еще чаще, так как таких больных не могут адекватно диагностировать. Проблема этой патологии в том, что если она уже началась, то от неё очень трудно избавится. Обычные дозы витаминов не помогают. Порою кажется, что ничего не помогает. Но способы излечения есть.

Возможно для кого-то это будет зацепкой и путем к спасению.

и у меня также, четвертый год уже, в начале было реже сейчас последние 1,5-2 года каждый день приступы, иногда кушать тяжело не могу проглотить задыхаюсь будто, иногда пью воду с содой пищевой , помогает, иногда таблетки от давления т.к гипертония, может продолжаться от15мин до 8 часов, это ужасс, очень хочется избавиться от этого недуга, к тому же три года назад обнаружили пролапс митрального клапана, и остеохондроз есть, также из за частых болей в спине то на мягком то на жестком спать приходится , может и из за этого всего,не знаю что делать, трое детей хочется жить нормально, одно хорошо не работаю ,не знаю как бы это вообще было, если в день по несколько раз появляется этот приступ

Здравствуйте, всё по прежнему, вот именно сейчас задыхаюсь ,пишу на панике.

Пошел 10 год, я всё сильнее стал понимать что это связано с пищеварительной системой. Это не психика и не нервы. Это однозначно пишеварительная система.

Максим, а как вы пришли к выводу что это связано с пищеварительной системой?

После приема пищи, приступы усиливаются в два раза. То есть еще больше по времени не могу сделать глубокий вдох. Теперь я это называю не глубокий вдох, а проглатывание воздуха как еду.
2 момент, после того как мне удается глубоко продохнуть тут же не всегда конечно выходит отрыжка .
3. Во время того пока я не могу сделать этот глубокий вдох у меня появляются непонятные покалывания на животе, в районе солнечного сплетения , слева под ребром.

4. Живот как шар , точнее низ живота, не по здоровому увеличен.

5. Непонятные частые бульканья , скрежет внутри живота , именно во время сильных приступов.

6. Меняется голос , то сиплый , то грубый, то дрожащий.

7 'очень часто в горле или гортани ,где то там, ощущается что то ,как будто что то застряло, хотя я прекрасно понимаю и осознаю что там нечего нет.

После приема пищи, приступы усиливаются в два раза. То есть еще больше по времени не могу сделать глубокий вдох. Теперь я это называю не глубокий вдох, а проглатывание воздуха как еду.
2 момент, после того как мне удается глубоко продохнуть тут же не всегда конечно выходит отрыжка .
3. Во время того пока я не могу сделать этот глубокий вдох у меня появляются непонятные покалывания на животе, в районе солнечного сплетения , слева под ребром.

4. Живот как шар , точнее низ живота, не по здоровому увеличен.

5. Непонятные частые бульканья , скрежет внутри живота , именно во время сильных приступов.

6. Меняется голос , то сиплый , то грубый, то дрожащий.

7 'очень часто в горле или гортани ,где то там, ощущается что то ,как будто что то застряло, хотя я прекрасно понимаю и осознаю что там нечего нет.

И еще один момент на мой взгляд самый важный.
Когда ходил делать мрт мозга, когда уже лег в эту камеру ,примерно на 10 минуте у меня начался паралич тела. Начало пошло с живота , началось с онемения живота, дальше ,я прямо чувствовал что подходит выше по пищеводу , онемело горло, далее губы , потом лицо. Как я понял что это был паралич? Отвечаю .. Я не мог пошевелить губами и головой.Потом я понял что к чему и нажал кнопку что бы меня выташили оттуда, только когда я встал, походил ,повздыхал и у меня снова всё наладилось. После этого мрт продолжили только уже с подкладкой для головы . Меня так и никто не понял что со мной тогда произошло.
Но онемение началось с левой стороны живота, именно когда в камере начались эти вибрационные звуки. В конце просканировали органы на онкологию ,нечего не обнаружили.

Возможно я написал какой то бред, но увы всё это правда. Я думаю тут психика имеет место быть только в второстепенной роли.

А не знаете , почему немеет под левой лопаткой в спине ?? Именно тогда когда не могу по долгу вздохнуть. Короче я реально уже устал искать.

Это называется парестезия. Имеет тенденцию усиливаться на пике атаки. У меня было так же, поэтому для меня это очень знакомо.

С помощью измеренией и наблюдений удалось обнаружить закономерность - в моем случае атаки происходили из-за нехватки АТФ. На данный момент я считаю это доказанным утверждением. Простой эксперимент, который это демонстрировал - принять три чайных ложки сахара (15 г) на пике атаки. Атака либо прекращалась, либо ослабевала.

Это дало мне возможность предположить, что мой дефект находится в процессе окислительного фосфорилирования или незадолго до него, на этапе гликолиза и/или бета-оксидации.

Затем, используя карту отсюда [1], удалось подобрать вещества которые меня вылечили. В моем случае, атаки полностью прекратились после приема 300 мг бенфотиамина (Бенфогамма-300) каждый день вместе с мультивитамином и магнием. Затем я расширил схему и избавился от парестезий и полинейропатии. Это заняло почти восемь месяцев.

[1] https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0261561418324269

А теперь обьясню процесс насколько я его смог изучить. Когда вы долго не можете надышаться, это потенциально говорит о том, что тканевая гипоксия усугубляеться.

Когда тканевая гипоксия нарастает, из соотв. участков нервных волокон уходит "жизнь". Ткани начинают отмирать, в буквальном смысле. Это вызывает ухудшение функционирования соотв. участков неврной системы, что вы и чувствуете в реальном времени как нарастание парестезий.

Если организму удается ослабить тканевую гипоксию с помощью механизмов компенсации (тахикардия, гипертония, гипервентиляция, глюконеогенез), то наступает некоторое улучшение и откат ситуации назад.

Но это не всегда проходит безобидно. Например, в моем случае после каждой такой атаки возникал заметный регресс в полинейропатии. Подключались новые участки тела, возникала атаксия. Особенно после сильных и затяжных атак.

Максим, прием пищи может ухудшать атаки. Я сталкивался и с этим. И, по моими наблюдениям, вот почему:

1. Переработка пищи требует затрат энергии. Т.е. до того, как питательные вещества поступят в кровь, организму нужно еще и отдать некоторую часть энергрии (АТФ) чтобы это произошло

2. У людей, у которых существенно нарушен баланс АТФ это вызывает существенные затруднения (ухудние самочувствие, тяжесть дыхания)

3. "Живот как шар" говорит о том, что скорость работы пищеварительной системы слишком низкая, возникает ненормальный застой сьеденного. То, что у здорового человека занимает несколько минут, в вашем случае, по всей видимости, требует нескольких часов. Из-за чего? Предположу что из-за дефицита АТФ.

4. "появляются непонятные покалывания на животе, в районе солнечного сплетения , слева под ребром" - предположу, что ваш организм натужно пытается выработать инсулин и то что вы чувствуете связано с поджелудочной железой. Она как раз находится там и покалывания возле пупка как раз приписываются ей.

5. По поводу горла и гортани - это то, что еще называют неврологическим комом. Это одно из проявлений парестезий. У меня, кстати, было так же.

Поскольку вы считает этот момент важным, попытаюсь обьяснить и его.

МРТ подвергает тело воздействию сильного магнитного поля с той целью, чтобы поле вступило в резонанс с атомами водорода и таким образом можно было бы зафиксировать топологическую структуру тканей.

Это очень сильное поле, настолько сильное что заставляет некоторые атомы вещества переориентироваться в пространстве. Однако такая переориентация непостоянна, т. к. МРТ использует переменное магнитное поле, "вибрации" из вашего описания.

Подобные вибрации для здорового организма безопасны, но у людей с нарушенной нервной проводимостью могут вызывать чувство жения, покалывания, бегающих мурашек, т. н. парестезии. Если нарушение проводимости более существенное, то может доходить вплоть до глубокой атаксии (это то, что вы описали - потеря контроля над участками тела, но при должном волевом усилии остается возможность движений - вы смогли нажать кнопку). Физически это происходит из-за того, что к полезным сигналам которые передаются через нервы подмешиваеться электромагнитный "шум" из МРТ. Соотношение полезный сигнал / шум в нервных тканях падает, связь ухудшается. МРТ увеличивает амплитуду магнитного поля плавно, и это очень важно.

Вот почему: на маленьких значениях амплитуды сбой начнут давать те участки нервной системы, которые повреждены больше всего, т.к. они меньше всего устойчивы к "помехам". Затем, дефект начнет проявлятся и в менее поврежденных участках, и т.д.

Из того, что вы описали - у вас полинейропатия дистального типа, т.к. дефект проявляется начиная от отдаленной точки, а затем с увеличением амплитуды "поднимается". Из необычного это то, что не затронуты ноги - обычно они страдают первыми.

Другими словами, МРТ позволило вам заглянуть в дефекты вашего организма, и даже их почувствовать.

Максим, я здесь на фоне думал о вашем случае, и пришел к выводу что при ваших симптомах очень вероятно развитие инсулиновой резистентности. Её степень показывает анализ крови HOMA-IR. Если этот параметр не в норме, то это очень существенный аргумент в пользу митохондриальной гипотезы недуга.

Гипервентиляционный синдром. Переизбыток кислорода.
Данное заболевание приносит дискомфорт, но к смерти не приводит. Когда следующий раз придёте к врачу скажите про этот синдром. С приступом поможет справиться полиэтиленовый пакетик. Нужно часто дышать в него, там скопиться углекислый газ и скопление кислорода уменьшится.

Максим, вот еще вспомнилось: хруст в суставах и шее возникает при повышенном (>= 8 ммоль/л) уровне глюкозы в крови.

Картина вашего пазла для меня начинает сходиться: гипергликемия вызванная инсулиновой резистентостью, которая предположительно вызвана неспособностью организма делать гликолиз в полном обьеме. В то же время, ваши ткани находятся в состоянии энергетического "голода" что и приводит к нарастанию паники. Голод среди изобилия.

Т.е. вы чувствуете то же самое, что чувствуют люди при гипогликемии, но у вас на самом деле гиперкликемия. Такой парадокс назывется ложной гипогликемией.

Отсюда я могу поставить вам предположительный диагноз: гликолизно-дефицитная митохондриальная дисфункция неустановленого происхождения.

Несмотря на то, что в глазах эндокринолога ваша ситуация будет выглядеть как диабет 2-го типа, лекарства на подобие метформина вам противопоказаны, т. к. могут повлечь усугубление тканевой гипоксии и усиление лактоацидоза. Это даже написано в инструкции к метформину.

Я описал такую ситуацию здесь: https://www.woman.ru/health/medley7/thread/5558833/#m81543585

Если мои предположения инструментально подтвердятся, вам очень поможет наличие глюкометра чтобы наблюдать за динамикой процесса до атак, при атаках, утром, вечером, после физических нагрузок, после ментальных нагрузок и т.д. Это позволит вам понять что происходит с организмом и соотв. образом скорректировать диету, образ жизни и лечение.

Пожалуйста учтите, что я могу полностью ошибаться, но слишком много ваших симптомов указывают на одну конкретную точку. Инструментальную диагностику я описал здесь: https://www.woman.ru/health/medley7/thread/5558833/#m81542688 (там про пост-ковид, но эта схема диагностики касается любого вида митохондриальной дисфункции, т.к. ковид это всего лишь один из многочисленных возможных триггеров патологии).

Здравствуйте. Спасибо вам за развернутый ответ. К какому врачу мне этим лучше обратиться? И насколько опасно это заболевание ?

На сахар я кровь сдавал , у меня практическии всегда он был в норме.
Расскажу вам еще кое что..
Отправной точкой этого состояния случилось на работе. То есть в самый первый раз когда мне понадобился этот глубокий вдох .
Я прилег во время обеда, вдруг в животе тоже слева ,где как раз у меня и появляется эти покалывания , как будто что то рвется или булькнуло , но безболезненно. Сразу после этого упало зрение , в глазах резко яркий свет и как будто телевизионные помехи, но я в сознании стою на ногах. От страха и не понимания начал ладошкой бить себе по голове ну реально))) не помогло. И тут я делаю глубокий вдох и зрение тут же возобновилось. С тех пор прошло ровно 10 лет и я до сих вздыхаю.
Рассказывал эту историю хирургу ,посмотрели как на дурака, мол я всё придумал.
И что если бы у меня что то там оторвалось то я умер бы давно.
Так я говорю что я после этого начал делать глубокие вдохи, может по этому я еще живой. Короче насмешил я всех.

А еще вот был 1 момент, 3 года назад. Я тогда принимал феназепам. Сижу значит телевизор смотрю. И наверно к тому времени я немог сделать глубокий вдох минут 15 , сижу думаю что не буду специально делать этот вдох, а просто продолжал дышать носом. И как думаете что произошло, болевой удар одноразовый под левую лопатку, это где как раз немеет.Встаю и чувствую что падаю, резкая сильная слабость , ноги согнулись в коленях , чуть не упал, я тут же начал делать глубокие вдохи , жена вызвала скорую, короче как всегда нечего не нашли отпустили домой.
У меня такое ощущение что если бы я не вздохнул то кирдык был бы.
Но тут так же хочется спросить почему этого нет когда я сплю, жена говорит что я дышу нормально.

Вот этого я и боялся, значит всё таки есть вероятность того что где то идет кислородное голодание.
Кстати про ноги. С ногами вообще беда, там тоже онемение и боли непонятные, помоему даже они первые и стали страдать . Вообщем ваш диагноз похож на правду.

И возможно ли с вами как то связаться в телеграмме или ватсап?

Прошу прощения , может уже пробовали .Если вы живёте в Киеве,то у вас есть очень хорошие кинезиологи , попробуйте обратиться к ним .

живу в Казани.

Прочитал про митохондриальную дисфункцию и стало еще страшней. Там и по симптомам всё совпадает.
И это не лечится как я понял , доживаю свои года? Пожалуйста скажите что это не так))

Если митохондриальная дисфункция приобретенная, то медленно, но лечится. Если генетическая, то тут два варианта - можно найти схему компенсации дефицита (витамины, пожизненный прием). А вот если рабочую схему найти не получается, то тут уже ничего не сделаешь.

Приобретенная с генетической формой соотносятся как 10 к 1. Поэтому в реальности все не так мрачно,как об этом пишут в энциклопедиях.

Для лучшего результата вам нужно понять, что же происходит в вашем организме. Например, сдать расширенный анализ крови, как минимум: A1c, HOMA-IR, ГГТ, ЛПНП, ЛПВП, холестерин, триглицериды, гормоны щитовидной железы, ферменты печени, поджелудочной железы, надпочечников, С‑реактивный белок, D-димер, натрий, калий.

Затем, заиметь пульсоксиметр, глейкометр, тонометр (лучше всего японский автоматический на кисть руки типа Nissei).

Вооружившись этим, уже много чего сможет проясниться. Можно будет численно охарактеризовать приступы, зафиксировать состояния показателей до/на пике/после с помощью приборов. По анализам крови будет видно, есть ли иммунологическая составляющая, состояние липидного и углеводного обменов, склонность к коагуляции крови и много чего другого. Большая часть из этого может быть в норме, а что-то будет не в норме или на граничных пределах. Заняться этим. С каждым аспектом помогут соотв. доктора.

Но вам нужно научиться на время быть для самого себя доктором, потому что медицинская система просто не готовит таких кадров которые могли бы работать с такими материями в целом. Есть, холистические доктора, но такого чтобы был в теме нужно еще найти.

Помимо биохимической составляющей не откидывать и возможной механической: походить на физиотерапию (например амплипульс, ДЭНАС, с этим вам поможет физиотерапевт), массажи шейно-воротниковой зоны, спины.

Всё это вместе по чуть-чуть начнет приносить результат, и вы сможете начать отвоевывать свое здоровье назад.

Т. е., во всем этом нужен целостный подход. Действовать методом исключения и заниматься всем, что остается.

Вы хотите сказать ,что это лактацидоз?

Здравствуйте вы нашли выход из ситуации?

Добрый день, а какие вы пробовали аналоги? пью бетамакс, результатата почти нет.

Во первых здравствуйте мене 11 и я думаю рассказывать ли это родителям, у меня такаяже проблема и у меня вопрос увлажнитель воздуха здесь может помочь
?

Где вы как вас найти, как ваши симптомы?

Максим ну как вы, все прошло?

Есть группа какая нибудь по этой теме, чтоб делится этим поганым недугом!

Это у вас остеохондроз грудной и шейный в первую очередь . Вы не написали про свой вес как с этим обстоят дела у вас . На работе вы двигаетесь ходите поворачиваетесь вертите головой плюс отключаете все мысли о своем якобы удушье дома видимо происходит все наооборот лежите или сидите в одном положении и потом когда вашему мозгу скучно к остеохондрозу вашему приплюсовуется паника да проблема с дыханием есть воспаленный остеохондроз нужно лечить врач может выписать уколы но и ваше участие в этом сыграет самую важную роль а это зарядка утром правильная для грудного отдела и шейного . Крутить нельзя хрустеть нельзя . Еще уверен когда вы на отдыхе активном где нибудь например летом на море словите себя на мысли что все прошло и сделайте выводы вы сами должны принять это и осознать и когда будут осенне весенние обострения вы сами себе сможете обьяснить что все хорошо без паники . Смастерите турник он лучший помощник в таких случаях . Поверьте знаю что вам пишу сам к этому пришел не так давно и слава богу не ношусь больше в панике и не злюсь ни на кого так как мы в эти моменты не выносимы . Удачи вам если есть лишний вес худейте

Добрый день. У меня такоеже. Невозможно. Устала.

Хочу сходить к врачу. Не могу терпеть. Еще паническая атака.

Это снова я страдалец, еще один вопрос к вам.
А это не может быть постоянным бронхоспазмом?позавчера случился сильный приступ . Лег спать , начал проваливаться в сон , как тут же резко прихватило дыхание. Уже боюсь ложиться спать. Это дурдом. В понедельник запишусь к терапевту, буду по новой просить что бы нормально осмотрели. Надоело 10 лет уже.

Это я , автор поста Максим. Логинеться лень. Кстати по поводу бронхоспазма , у меня текут сопли и слезы во время невозможности сделать глубокий вдох. А это прямые симптомы бронхоспазма.

У бронхоспазма есть характерные черты - хрипящие звуки и свистящее дыхание. Если этого нет, то скорее всего не он.

Состояния подобные бронхоспазму могут провоцироваться и неврологией.

Как вы так живете, это же пытка.

Витамины боитесь пробовать? Можно купить одну пластинку Бенфогаммы-300, растворимый Супрадин (мультивитамин) в шипучих таблетках, и магний.

Утром после приема еды, пьете магний. Через несколько минут кидаете таблетку Супрадина в воду, он растворяется.

Начинаете потихоньку сербать. Наблюдаете при этом за своим самочувствием. Если начинает накрывать, перестаете сербать. Через минут 10 пробуете посербать еще. Если получится выпить половину или всю порцию, то хорошо. Если сильно накрывает, останавливаетесь, выливаете. В следующие дни пробуете еще..

Через 1 час после мультивитамина берете крупицу таблетки бенфотиамина (ее можно стисать ножом), пьете ее. Наблюдаете за самочувствием.

Если все стабильно, на следующий день повторяете то же самое, но уже две крупицы. И так понемногу выходите на терапевтические дозы (магний 100 мг, 1 таб. Супрадина и 300 мг бенфотиамина в день).

Утром во время еды рекомендуется употреблять стакан коровьего молока жирностью >= 2.5 % (источник фосфора).

Очень вероятно что после нескольких недель такого режима и терапевтических доз почувствуете существенное улучшение.

Нет таких звуков, внутри только немного что то хрюкает при глубоком вдохе, и то это когда я уже через силу вдыхаю. Вообщем понятно ,спасибо.

Да я сам удивляюсь что еще живой. Но чувствую что это меня убивает медленно.
Витамины пью от А до Цинка. Толку нуль.
Да и до этого много чего принимал в свое время ,ничего не помогало.

Кстати, я наверно тут еще не писал про это, но как только я захочу допустим отдохнуть ,выпить алкоголь пиво, мне этот глубокий вдох удается сделать с первого раза. То есть как будто мышцы спины, живота и дыхательные мышцы до пива находяться в колосальном напряжении. Может это и есть ответ на мой главный вопрос..Может это поясница давит и что то там.....Потому что как только я пригублю стаканчика 4 пива, дышать становится легче , я практический не вздыхаю и не слежу за дыханием.

Хорошо что вы можете пить мультивитамин и вас при этом не колбасит. Теперь добавьте к нему B1, плавно дойдя до терапевтической дозы 300 мг бенфотиамина в сутки за один прием.

И обязательно магний 100 мг вместе с приемом витаминов. Мультивитамин можно заменить Супрадином, т.к. там есть терапевтически значимая доза B3. Но большую дозу B3 (> 20 мг) и B1 не рекомендуется пить вместе за один прием, делайте между ними перерыв хотя бы 30 минут.

Читайте здесь про дозировку и "не помогает": https://www.woman.ru/health/medley7/thread/5558833/#m81552229

Вот если после 1 месяца именно такого режима вообще не будет никаких изменений, тогда да, дело в чем-то другом.

Алкоголь - это природный транкилизатор. А пиво - еще и источник глюкозы.

После 4-х стаканчиков уровень глюкозы в вашей крови резко возрастает. Наступает компенсация выработки АТФ, вам становится лучше.

Еще и транквилизирующее действие алкоголя: замедляет скорость прохождения нервных сигналов, модулирует нервную возбудимость.

Мой вывод: у вас 100% в анамнезе присутствует инсулиновая резистентость. Сделайте тест крови на HOMА-IR наконец-то.

* транквилизатор

В понедельник поеду сдам этот анализ. HOMA IR

Хорошо , а почему тогда я немогу с первого раза сделать глубокий вдох ? Допустим если подтвердится инсулиновая резистенция, это как я понял не основная причина невозможности вдохов?

Кстати да, вы спрашиваете могу ли я пить витамины или нет. Знаете что заметил ,когда пил витамины от а до цинка , магнелис в6, я начинал задыхаться еще сильней. Но я тогда не стал думать что это из за витаминов . Потом только со временем я пришел к выводу что это может быть из за витаминов.

Просто я год назад сидел на диете , к тому времени не курил уже 2 года, бросил пить. То есть перестал пить по праздникам. Диета была такая : ел только варенное (рыба , каша на воде редко гречка с клетчаткой много зелени.)пил только свеже выжитые соки в домашних условиях.Пил витамины . Итог скинул 20 кг из 85, при росте 1,76см. У меня из положительного только холестерин весь вышел из организма и кожа стала моложе. А задыхаться я так же продолжал.
Понимаете ? То есть врядли это инсулин. Мне кажется вы правы в том что инсулиновая резистентность у меня есть ,но это один из симптомов какого то общего заболевания. Вопрос только что это. Хочу еще сдать кровь на ферентин , однажды когда делал мрт грудного отдела позвоночника, один врач глянул анализы мой крови общие анализы, он по ним как то определил по эритроцитам что у меня скрытая анемия , при гемоглобине 170.