Почему я против ипотеки. На своём примере

При сьеме можно договориться, отложить платеж, заплатить часть, остальное - позже.
При ипотеке все надо платить в срок до рубля.

Плюс ипотека это хомут на шее, нервы, что просрочишь платеж, долг висит тяжким грузом, это может угнетать и вгонять в депрессию.

При сьеме можно договориться, отложить платеж, заплатить часть, остальное - позже.
При ипотеке все надо платить в срок до рубля.

А со съемной под мост не пойдёшь разве при потере работы?))))

А какие аргументы ещё нужны?
Жильё любому человеку необходимо - с этим, надеюсь, никто не спорит?
В российской действительности у пенсионера должна быть собственная квартира или дом, или же он должен находиться на полном содержании у родственников или государства. У автора регистрация по месту жительства вряд ли московская. Т.е. на московскую пенсию рассчитывать не стоит. Среднестатистической российской пенсии на жизнь в съёмной квартире не хватит, даже в провинции. Да и периодически переезжать из одной съёмной квартиры в другую для пожилого человека - так себе перспектива. Рассчитывать на дочь слишком легкомысленно. Что остаётся? Наследство от родителей либо всё-таки покупка своего жилья.
Понятно, что лучше купить квартиру сразу на свои, чем впрягаться в ипотеку. (Хотя это тоже спорно. Многие предприниматели, построившие свой бизнес на недвижимости, покупают квартиры с использованием заёмных средств. Просто так удобнее - не нужно выводить в нал сразу большую сумму денег. А доход всё равно перекроет переплату по кредиту.) Но если бы у автора было всё хорошо со "своими" - она не создавала бы многочисленные темы с критикой ипотечного рабства. Молча бы зарабатывала, откладывала и купила вожделенную однушку в Тёплом Стане. Но нет же - очевидно гложет её собственная несостоятельность и невозможность получить желаемое не влезая в кредит. Вот и страдает, на форумах эмоции свои выплёскивает. Только, увы, нет в её ситуации другого разумного решения. И чем раньше она с этим смирится, тем проще ей будет жить. В идеале ещё в конце весны нужно было решиться.

Не согласен.

Все это типовые рассуждения секты "своя Москва в квартира нужна, потому, что она священна и без никуда" и прочая глупость.

Рационального в таких рассуждениях ноль.

Я все выкладки приводил выше.

Немцы живут в 100 раз лучше, зарплаты там намного больше, проценты по ипотеке намного меньше, у жилья в Германии адекватная цена (пропорционально среднему доходу в Германии), тем не менее. 50% в Германии живут в арендованном жилье.

И считают это более правильным и выгодным.

Вот с них и надо пример брать.

Если брать рациональную выгодность покупки квартиры, то ее надо покупать, если цена квартиры равна 10 годам стоимости аренды и менее.

Если больше, то выгоднее снимать.

Это азбука из любой книги по инвестициям.

В Москве однозначно и без всякого сомнения снимать намного выгоднее.

А ипотечники глупы, лезут в кабалу и не умеют считать деньги.

На Москве опять же свет клином не сошелся.

Зачем вообще на пенсии жить в Москве?

Это убогий город с неадекватными ценами.

В Москве имеет смысл только работать, из-за зарплат.

Но, если есть возможность, то даже работать лучше удаленно, потому, что именно для жизни - Москва - очень плохой город.

И еще надо иметь в виду следующее.

Любому инвестору очевидно.

Дальнейшего снижения учетной ставки не будет. Всем понятно уже.

Будет повышение с уровня 4,25% до уровня 5-6%.

А значит, будет рост ставок по вкладам, кредитам и ипотеке.

Рост ставок по ипотеке, как и всегда было до этого, приведет к удару по рынку недвижимости и приведет к снижению цен.

Так уже было, так и дальше будет.

Резкого снижения цен не будет, но процентов на 10% цены могут упасть в течение трех лет.

А те, кто с деньгами сейчас могут заработать на них и оказаться в намного более выгодных условиях, чем те кто сегодня покупает жилье.

Если будут-таки серьезные санкции, то это будет значить резкий рост курса доллара, а следовательно, и учетной ставки. И мощный удар по рынку недвижимости с более серьезным падением цен цен по образцу 2015-2018.

В том-то и дело, что "немцы живут в 100 раз лучше". Большинство немецких пенсионеров могут себе позволить снимать понравившееся им жильё и достойно проживать старость. Взаимоотношения арендодателей и арендаторов там хорошо урегулированы на законодательном уровне. И права последних защищены.
К тому же Россия - это отдельно Москва, Питер и отдельно всё остальное. Народ из провинции на заработки едет в столицы. Почему, интересно? В Германии такого нет. Там в любом городе можно найти достойную работу и неплохо жить. И в Берлине, и в Мюнхене, и в Гамбурге, и в Кёльне, и в Штутгарте и т.д. А поскольку Москва, хоть и резиновая, жильём всю Россию она обеспечить не может. Цена регулируется соотношением спроса и предложения. Если количество желающих купить московские квадратные метры превышает количество возводимых квартир, то цена будет расти, а квартиры всё равно покупаться, и бОльшая часть - в ипотеку. Даже не смотря на ваше заклинание про "надо покупать, если цена квартиры равна 10 годам стоимости аренды и менее".

И еще надо иметь в виду следующее.

Любому инвестору очевидно.

Дальнейшего снижения учетной ставки не будет. Всем понятно уже.

Будет повышение с уровня 4,25% до уровня 5-6%.

А значит, будет рост ставок по вкладам, кредитам и ипотеке.

Рост ставок по ипотеке, как и всегда было до этого, приведет к удару по рынку недвижимости и приведет к снижению цен.

Так уже было, так и дальше будет.

Резкого снижения цен не будет, но процентов на 10% цены могут упасть в течение трех лет.

А те, кто с деньгами сейчас могут заработать на них и оказаться в намного более выгодных условиях, чем те кто сегодня покупает жилье.

Если будут-таки серьезные санкции, то это будет значить резкий рост курса доллара, а следовательно, и учетной ставки. И мощный удар по рынку недвижимости с более серьезным падением цен цен по образцу 2015-2018.

Я летом купил квартиру за 3,7 миллиона. Последняя цена на аналогичные квартиры в том же ЖК была 5 млн. Дом ещё не сдан даже. Ключи жду где-то через полгода. Цена должна ещё вырасти. Но даже если отталкиваться от этих 5 млн., снижение цены на 10 % - это –0,5 млн., т.е. 4,5 млн. Меня вполне устраивает, учитывая, что по первоначальному графику платежей, если 10 лет вообще не платить ничего досрочно, с учётом переплаты я отдал бы банку 3,72 млн. 3,72 млн. + 0,74 млн. (первоначальный взнос) = 4,46 млн - это все мои платежи за 10 лет при условии отсутствия досрочных погашений (а это уже не так). А по вашим рассчётам квартира должна стоить 4,5 миллиона уже в ближайшем будущем. По-моему, выгода налицо. Т.е. я даже по текущим ценам фактически получил квартиру в беспроцентную рассрочку на 10 лет. А когда рядом появится метро, а район будет развиваться, цене квартиры ещё больше вырастет. К тому же я планирую сдавать её (да, мне проще - у меня есть своё нормальное жильё в "старой" Москве, и данная покупка - это скорее инвестиция), и 100 % обязательного платежа по кредиту будет покрываться арендной платой (т.е. даже временно лишившись работы я не рискую просрочить платежи). При этом естественно я буду по мере возможности делать и досрочное погашение, ещё больше сокращая обязательный платёж. Рассчитываю закрыть ипотеку через 5 лет.
Так объясните мне - в каком месте я стал рабом, и почему эта покупка мне невыгодна?

Милые мои, где собираюсь жить когда мне будет 57?
Ну уж точно не Москва предел моих мечтаний.
Москва для молодых. Активных. У кого энергия бьёт ключем! Кто хочет себя реализовать!
Но она пожирает все твоё время, всю твою энергию.

Не предел моих мечтаний работа с 9 до 18, поездки на работу и с работы по два часа из своей взятой в ипотеку однушки в Подмосковье.

Своей умной головкой не задумывались от куда деньги у меня? Если я плохо работаю!)

В данном случае, это не рабство, это просто глупая, невыгодная инвестиция. С доходностью 2-3% годовых и кучей геморроя, если сдавать самому.

Доходность от сдачи жилья в аренду в мск смехотворная, ниже депозитов, даже по текущим ставкам, которые будут расти в ближайшее время.

На РБК был рейтинг от сдачи жилья в аренду. У Москвы вообще лузерский процент, смешной. А первое место у Воронежа и Краснодара. Там 7-8% годовых. И больше перспектив роста самого жилья. Но опять же зачем гемморой с жильцами, которые загаддят квартиру, если те же 7-9% на облигациях можно заработать?

Вот тот же застройщик Самолет 9% годовых дает по облигациям :))

Но у автора-то нет своего жилья. Она не инвестор, а конечный приобретатель и в аренду сдавать не имеет возможности.

Она не сможет арендой отбивать ипотеку.

Зато она может потерять 4 ляма первоначального взноса :))

Читайте всю переписку выше.

У автора есть 4 миллиона. Она не пойдет под мост при потере работы и на пенсии тоже.

Подушка безопасности очень приличная.

А если отдаст эти 4 миллиона на первоначальный взнос, то и подушки безопасности не будет и всех этих денег лишится, если не выплатит ипотеку.

Ключевой вопрос - кем будут покупаться?

Очень глупыми и недалекими людьми, большинство из которых свою жизнь в помойку отправит.

Пока, конечно, ипотечного пузыря нет, но если он будет и схлопнется, как в США в 2008, то падение цен будет не на 20%, как в 2015-2017, а в разы.

Строят сегодня мало, будут строить больше.

Ставка учетная сегодня низкая, точно будет выше.

Доходы масс не растут и точно расти не будут.

А значит, никакого роста цен в среднесроке не будет. Будет падение цен.

Чисто по рыночным причинам.

Про бакс тоже все поют, что будет падение, но по факту мы видим только рост, а падения не было никогда и не дождемся. Равно как и у квартир в Москве.

Ну а какой смысл от рублевых накоплений в невыгодный момент "избавляться"?

Вот, например, с валютой.

Ее имело смысл покупать по 33, 36. На худой конец по 60.

В прошлом году смысла покупать валюту не было.

Наоборот, если ЕС и США не введут санкции, то доллар снова упадет до 67-68.

Год назад при таких же ценах на нефть доллар стоил по 60.

Сейчас такой курс валют только из-за страха санкций.

Если санкций не будет (что весьма вероятно, ЕС уже показал свое нежелание вводить санкции), то сильно проиграют те, кто покупал в прошлом году валюту.

Недвижка в отличие от 2015-2017 сильно не упадет. Но только по причине искусственно созданного дефицита (глупых мер типа льготной ипотеки и глупости масс, побежавших покупать, заключать невыгодные сделки).

И недвижимость, и акции, и валюты - это рыночные активы.

Они не только расти, но и падать могут.

И были в истории России, США и Европы периоды сильного падения цен на недвижку.

И еще будут.

Хотя бы потому, что равновесная цена на недвигу должна коррелировать со средними доходами. Доходы в России давно не растут, а падают. Значит, рост цен искусственный, недолговечный, необоснованный в среднесрочной перспективе.

Если цены на недвигу уходят сильно выше равновесных, значит, в будущем их ждет коррекция. Пусть не в этом году, но в не столь отдаленном будущем.

Да почему не выгодные то? Квартира стоила летом семь восемьсот, сейчас десять семьсот, она же. Через месяцев шесть -семь, к сдаче дома, еще подорожает, ну на 500 тыс., уж точно, если не больше. Почему за год и четыре месяца 3,500 миллиона плохо? А что было с рублями делать? По летним ценам валюту покупать или на бирже играть, если ты не играл никогда? . И чего это потеряют те, кто впрошлом году покупал валюту? Она в конце года была 67 за евро. По 90 можно было скинуть. Да и сейчас 90 руб. евро. У вас, действительно, шарики за ролики чуть заходят. С какого фига, правительству и ЦБ выгодно понижение доллара или евро? С такой взятой на себя социальной нагрузкой? Так от проданных нефти и газа в валюте, выплачивать из расчета 90 за евро всякие пособия, поддержку, мат. капиталы и прочее, или в два раза больше государству придется рубликов выложить? Ничего сильно не упадет, даже не надейтесь.

Это выгодно только при условии, что сразу по переуступке квартиру продать и зафиксировать прибыль.

Как инвест. Только и исключительно в таком разрезе выгодно.

Для себя и под аренду невыгодно.

При этом, выгодный купи-быстро продай инвест на текущем рынке уже повторить невозможно.

Про доллары и евро - вы плаваете. Не знаете фактологии.

По какой переуступке? Для чего по переуступке? А валюта по три копейки станет, ну так и отлично, сколько лишней можно будет купить.

Ну как же не было?

Было падение бакса и много раз :) Как и цен на жилье.

Такое ощущение, что тут многих в гугле забанили :))

И вместо реальных данных одни стереотипы.

Например, года с 1999 по 2008 бакс падал к рублю.

И после роста в 2008, дальше бакс снова падал.

В 2014 падение рубля известно какой деятельностью было вызвано. Это нерыночные факторы.

Но умные тогда, да, покупали бакс на новостях про Донбасс и проч.

В моменте тогда бакс взлетал до 80.

А потом бакс снова упал до 60 в начале 2020.

И сейчас, если санкций не будет и рост нефти продолжится, то нет ни одной причины, чтобы бакс не упал снова до 63-67.

Печально будет, конечно, я не все баксы успел по 80 продать :)

Неа, с банком тоже можно договорить и ПРЯМ сразу тебя не выселяют, даже суды требуют времени. И это все законно будет. И часть денег вам вернут уплаченных. А вот хозяйка съемной кв приведет амбалов и вас вышвырнут на след день. И НИЧЕГО вы ей не сделаете.

Неа, с банком тоже можно договорить и ПРЯМ сразу тебя не выселяют, даже суды требуют времени. И это все законно будет. И часть денег вам вернут уплаченных. А вот хозяйка съемной кв приведет амбалов и вас вышвырнут на след день. И НИЧЕГО вы ей не сделаете.

С 80 до 60 это смех, а не падение. А вот по 30 или тем более по 6р доллар не будет никогда. Также и квартиры, даже если московская кв подешевеет на 1млн, это смешно, а в 2-3 раза она никогда не упадет

Фигасе, минус 25% - смех.

Четверть сбережений потерять (это про падение доллара с 80 до 60).

Хорошо, что тут 99%, которые глупость пишут про недвигу и ипотеку, никогда на фондовый рынок не выходили.

Очень жесткое разочарование бы постигло.

Такие "умы" и "математики" быстро вылетают оттуда :))

Все-таки читаю посты ипотечников и понимаю, что менталитет и финансовая грамотность наших масс не сильно изменились с 90-ых.

Ипотечники и в МММ вложили бы в кредит :))

Бесполезно объяснять.

Как с зомби разговариваешь.

Что лишний раз доказывает, что многие такие бедные, потому что такие глупые.

Глупость упертая и непрошибаемая никакими доводами :))

По уступке права требования по ДДУ.

Странно, если вы инвестор и таких банальных вещей не знаете :))

Сейчас курс бакса 75, инвестор мамкин)))

Нет, не ветер. А грамотный расклад своей жизни. Это во первых, а во вторых вы не разобрались в моей теме о стоимости аренды и ипотеки

А зачем мне в 57 лет Москва? Зачем пробки и метро?

Если до 37 лет нет никаких достижений,кроме статуса матери- одиночки и нет достойной работы,то делать нечего в Москве. Домой отправляйтесь. Хуже,чем сейчас жить точно не будете.

А при чем тут дду к готовому объекту, который сдан в эксплуатацию и находится в собственности?

Так выше писали, что цена еще прирастет после сдачи в эксплуатацию.

Надо четче писать, что объект сдан уже.

Значит, ничего не прирастет уже в рамках стандартного роста по мере строительной готовности.

Хотя по мере использования эскроу эта схема ломается, сразу на старте выходят с ценами, как будто объект уже сдан в эксплуатацию.

Но эскроу пока только 50% проектов используют. Еще можно купить без эскроу :)

Подождите. Объект не сдан еще. Он будет сдан в 4 квартале этого года. На этом отношения с застройщиком и закончатся, после ввода дома вэкспуатацию и подписания акта-приема передачи. Почему квартиру то, я буду продавать, если я, вообще, решу ее продавать по договору переуступки? Вы мне предлагаете продать ее сейчас на этапе строительства? Простите, а для чего? Не совсем поняла.

Подождите. Объект не сдан еще. Он будет сдан в 4 квартале этого года. На этом отношения с застройщиком и закончатся, после ввода дома вэкспуатацию и подписания акта-приема передачи. Почему квартиру то, я буду продавать, если я, вообще, решу ее продавать по договору переуступки? Вы мне предлагаете продать ее сейчас на этапе строительства? Простите, а для чего? Не совсем поняла.

Я уже запутался. Вчера мужик вроде писал :)

Инвесторы обычно продают по переуступке по ДДУ :)

Тот, кто хочет зафиксировать прибыль в виде разницы между ценой покупки и продажи.

И вложить вырученное в новый проект.

Вот эта тусовка по переуступке продает в 90% случаев.

Соба редко кто ждет, т.к. там прирост минимальный уже.

И сдача в эксплуатацию может сильно отличаться, от указанной в ДДУ.

А передача ключей, подписание акта и регистрация права собственности еще через полгода может быть от момента ввода в эксплуатацию.

Это инвесторские рассчёты. Условно говоря, если квартира за 9 месяцев подорожала на 100%, а к моменту передачи в собственность еще через 9 месяцев ожидается, что она будет стоить 150% от первоначальной стоимости, то выгоднее продать её именно через первые 9 месяцев (100% прибыли за 9 месяцев), чем через 18 месяцев с момента покупки (150% прибыли за 18 месяцев). К тому же по переуступке покупатель приобретает новостройку (становится дольщиком), а после сдачи дома, ваша квартира становится вторичкой.

А куда опять рубли? Если бы я этим занималась, а так на уровне обывателя. Но это не значит, что я не понимаю, что покупательная способность рубля падает.

В следующий проект. Т.е. найти перспективный ЖК, где только-только открылись продажи, и вложить полученные от продажи предыдущей квартиры деньги туда.

Вернее, правильнее сказать на тот момент, очень четко это ощущалось. Что куда то надо их деть. Я серьезно, с марта по июнь, просто дергалась с этими рублевыми счетами. Сейчас хоть голова не болит, вложены, даже с прибылью, с которой не ожидала, цель была просто сохранить.)