Ребенку пока только 16 недель, но задаюсь этим вопросом. Дома и в жизни мы говорим на французском и английском. В садике и школе будет фламандский (по сути это тот же нидерландский). Наши друзья, коллеги, соседи с детьми или планирующие детей - франкофоны или англоговорящие, пару знакомых семей испано- или итало-говорящих. Вот не знаю, стоит ли еще и русский вводить, или тогда вообще в голове все спутается и ребенок ни на одном не заговорит. Может в более взрослом возрасте начать учить, для общего развития?
Так не учи, только не обижайся, когда ребёнок будет получать на 20% меньше и медленнее продвигается по карьерной лестнице, чем коллега, который бегло говорит по-русски. Зарплата бортпроводников, гувернанток, турагентов, экспедиторов, дипломатов, а в ряде случае и просто офисных клерков напрямую зависит от количества языков, на которых способен говорить человек. Поэтому если допускайте, что ребёнок поднимется выше дворника или землекопа, то знание русского языка - огромный плюс, который окупит любые затраты, включая поездки на каникулы в Россию.
Ну и такой момент. Что будете делать в случае очередного витка франко-немецкого ср@ч@ на тему Эльзаса и Лотарингии? Записываться в армию 4-го Рейха/6-ой республики? Пытаться уехать в Англию/США, с которыми вас связывает лишь знание английского языка, или вернётесь в Россию, где у вас и вашего ребёнка минимум право на ВНЖ/гражданство по упрощённой схеме?
Это уже какой-то бред пошёл. Если странам Западной Европы придётся воевать, то точно не друг с другом. Это возможно только в случае, если на них нападёт сбрендившая фашистская недоимперия. Тогда руский язык действительно будет полезен - пленных допрашивать.
У меня нормальная Европа - геогрфическая. Это у вас текущая политическая ситуация имеет тотальный приоритет над географией, и плевать, что мы говорим, не об отпуске следующим летом, а о новорожденном ребёнке, который будет жить в абсолютно других политических реалиях.
Гость
[1844390136]
#112
Eyepatch Girl
Так не учи, только не обижайся, когда ребёнок будет получать на 20% меньше и медленнее продвигается по карьерной лестнице, чем коллега, который бегло говорит по-русски. Зарплата бортпроводников, гувернанток, турагентов, экспедиторов, дипломатов, а в ряде случае и просто офисных клерков напрямую зависит от количества языков, на которых способен говорить человек. Поэтому если допускайте, что ребёнок поднимется выше дворника или землекопа, то знание русского языка - огромный плюс, который окупит любые затраты, включая поездки на каникулы в Россию.
Ну и такой момент. Что будете делать в случае очередного витка франко-немецкого ср@ч@ на тему Эльзаса и Лотарингии? Записываться в армию 4-го Рейха/6-ой республики? Пытаться уехать в Англию/США, с которыми вас связывает лишь знание английского языка, или вернётесь в Россию, где у вас и вашего ребёнка минимум право на ВНЖ/гражданство по упрощённой схеме?
Допускаю, что четыре года назад знание русского языка могло интересовать работодателя на НЕКОТОРЫХ позициях. Глобально же интересует владение английским на любой позиции.
Это уже какой-то бред пошёл. Если странам Западной Европы придётся воевать, то точно не друг с другом. Это возможно только в случае, если на них нападёт сбрендившая фашистская недоимперия. Тогда руский язык действительно будет полезен - пленных допрашивать.
Поменьше смотри пропаганду (любую) и побольше налегай на историю. Не было ни одного столетия, когда бы страны Западной Европы не воевали между собой, и нет оснований полагать, что эта традиция не будет продолжена в будущем. Посмотри, как брдро Великобритания вышла из ЕС, после чего Лондон запретил проведение референдума о независимости Шотландии, или как Мадрид ввёл войска в Каталонию при попытке заявить о независимости, и так далее...
Гость
[2411332389]
#114
Eyepatch Girl
Так не учи, только не обижайся, когда ребёнок будет получать на 20% меньше и медленнее продвигается по карьерной лестнице, чем коллега, который бегло говорит по-русски. Зарплата бортпроводников, гувернанток, турагентов, экспедиторов, дипломатов, а в ряде случае и просто офисных клерков напрямую зависит от количества языков, на которых способен говорить человек. Поэтому если допускайте, что ребёнок поднимется выше дворника или землекопа, то знание русского языка - огромный плюс, который окупит любые затраты, включая поездки на каникулы в Россию.
Ну и такой момент. Что будете делать в случае очередного витка франко-немецкого ср@ч@ на тему Эльзаса и Лотарингии? Записываться в армию 4-го Рейха/6-ой республики? Пытаться уехать в Англию/США, с которыми вас связывает лишь знание английского языка, или вернётесь в Россию, где у вас и вашего ребёнка минимум право на ВНЖ/гражданство по упрощённой схеме?
Интересное у вас мировоззрение 🤪 Вы себе даже не представялете, сколько людей делают головокружительную карьеру без знания русского 😉
Допускаю, что четыре года назад знание русского языка могло интересовать работодателя на НЕКОТОРЫХ позициях. Глобально же интересует владение английским на любой позиции.
Английском сейчас не обсуждается, он однозначно будет. Вопрос о другом языке, и если оторваться от пропаганды, которая гордо рассказывает о том, что больше никаких связей между Россией и ЕС нет (но, кстати, не рассказывает, что их не будет через 20 лет, а мы сейчас говорим всё-таки о будущем), то достаточно сходить в любой московский магазин и посмотреть, чем там торгуют - за эти 4 года ассортимент принципиально НЕ поменялся. Как была куча товаров из ЕС, так и осталась, просто по документам часть товаров отправляют из ЕС в Казахстан или Армению, либо просто анонимно продают на территории ЕС, после чего везут в Россию. Вот реально не было случая, когда бы я не смогла купить товар производства ЕС. Максимум, приходилось заплатить на несколько десятков процентов больше, но далеко не всегда, очень часто цена на уровне немецких маркетплейсов, а то и ниже. А теперь поинтересуйся тем, что было с Германией во время Мировых Войн, как ей перекрывали поставки ни то что из стран Антанты/Антигитлеровской коалиции, но и импорт из третьих стран. Сейчас и близко такого нет. Также нет разрыва дипломатических отношений, запрета на поездки и многого другого. Даже среди моих немногочисленных знакомых несколько человек за эти 4 года летало в ЕС, как по работе, так и на отдых, одна даже поступила в вуз в Голландии, правда у неё там родственники живут. Так что, чтобы ни рассказали по телевизору, но на деле никакого разрыва отношений нет и не особо предвидится. А к тому моменту, когда данный ребёнок дорастёт до вуза, тем более работы, вполне может быть, как минимум, безвизовый режим между ЕС и Россией. Ну, или распад ЕС со всеми вытекающими...
Гость
[1844390136]
#116
Eyepatch Girl
У меня нормальная Европа - геогрфическая. Это у вас текущая политическая ситуация имеет тотальный приоритет над географией, и плевать, что мы говорим, не об отпуске следующим летом, а о новорожденном ребёнке, который будет жить в абсолютно других политических реалиях.
Эти политические реалии формируются как раз сейчас.
Так не учи, только не обижайся, когда ребёнок будет получать на 20% меньше и медленнее продвигается по карьерной лестнице, чем коллега, который бегло говорит по-русски. Зарплата бортпроводников, гувернанток, турагентов, экспедиторов, дипломатов, а в ряде случае и просто офисных клерков напрямую зависит от количества языков, на которых способен говорить человек. Поэтому если допускайте, что ребёнок поднимется выше дворника или землекопа, то знание русского языка - огромный плюс, который окупит любые затраты, включая поездки на каникулы в Россию.
Ну и такой момент. Что будете делать в случае очередного витка франко-немецкого ср@ч@ на тему Эльзаса и Лотарингии? Записываться в армию 4-го Рейха/6-ой республики? Пытаться уехать в Англию/США, с которыми вас связывает лишь знание английского языка, или вернётесь в Россию, где у вас и вашего ребёнка минимум право на ВНЖ/гражданство по упрощённой схеме?
Мы на семейном совете решили, что внучка должна пойти в языковую гимназию, в которой в последних классах можно выбрать русский язык и облегчить ей, владеющей разговорным русским, получение более высокого балла на абитур. Теперь видя уровень требований в грамматике тех языков, которые она уже изучает, не исключаем, что выбор падет на китайский - и там и там грамматику придется учить с нуля, а китайский вполне может оказаться более востребованным в современных реалиях😉
Гость
[1844390136]
#118
Eyepatch Girl
Английском сейчас не обсуждается, он однозначно будет. Вопрос о другом языке, и если оторваться от пропаганды, которая гордо рассказывает о том, что больше никаких связей между Россией и ЕС нет (но, кстати, не рассказывает, что их не будет через 20 лет, а мы сейчас говорим всё-таки о будущем), то достаточно сходить в любой московский магазин и посмотреть, чем там торгуют - за эти 4 года ассортимент принципиально НЕ поменялся. Как была куча товаров из ЕС, так и осталась, просто по документам часть товаров отправляют из ЕС в Казахстан или Армению, либо просто анонимно продают на территории ЕС, после чего везут в Россию. Вот реально не было случая, когда бы я не смогла купить товар производства ЕС. Максимум, приходилось заплатить на несколько десятков процентов больше, но далеко не всегда, очень часто цена на уровне немецких маркетплейсов, а то и ниже. А теперь поинтересуйся тем, что было с Германией во время Мировых Войн, как ей перекрывали поставки ни то что из стран Антанты/Антигитлеровской коалиции, но и импорт из третьих стран. Сейчас и близко такого нет. Также нет разрыва дипломатических отношений, запрета на поездки и многого другого. Даже среди моих немногочисленных знакомых несколько человек за эти 4 года летало в ЕС, как по работе, так и на отдых, одна даже поступила в вуз в Голландии, правда у неё там родственники живут. Так что, чтобы ни рассказали по телевизору, но на деле никакого разрыва отношений нет и не особо предвидится. А к тому моменту, когда данный ребёнок дорастёт до вуза, тем более работы, вполне может быть, как минимум, безвизовый режим между ЕС и Россией. Ну, или распад ЕС со всеми вытекающими...
Ваш оптимизм не оправдан. Вряд ли все устаканится за 20 лет, если в ближайшие 5 - 7 лет Россия станет воевать с Европой. А вот это европейцы уже не расцениваю, как нереальное.
Интересное у вас мировоззрение 🤪 Вы себе даже не представялете, сколько людей делают головокружительную карьеру без знания русского 😉
И что? Без знания французского, тем более голландского и даже английского тоже прекрасно делают карьеру, а полиглоты успешно спиваются и садятся в тюрьмы. Знание языка - это не гарантия чего-либо, но плюс много в чём, особенно когда мы говорим о языке, стабильно занимающем одно из первых мест по значимости на планете. Я бы на вашем месте скорее послала куда подальше голландский и слелала упор на французском, английском и русском, даже если бы для этого пришлось переехать в Валлонию или отдать ребёнка в платные детский сад/школу. Но решать вам. Хотите, чтобы у ребёнка было меньше возможностей в жизни, пусть делает упор на реально мало кому нужный голландский язык. Можете ещё эстонскому обучить, на котором даже высшее образование толком получить не удастся.
PS я ни разу не была в испаноговорящих странах и никогда не работала с ними, но даже мне достаточно неудобно из-за того, что я не знаю испанский язык, с японским или арабским такого нет, там обычно удаётся обходиться английским, а вот испанский достаточно часто встречается без перевода на английский, и далеко не всегда это компенсируется онлайн переводчиками...
Английском сейчас не обсуждается, он однозначно будет. Вопрос о другом языке, и если оторваться от пропаганды, которая гордо рассказывает о том, что больше никаких связей между Россией и ЕС нет (но, кстати, не рассказывает, что их не будет через 20 лет, а мы сейчас говорим всё-таки о будущем), то достаточно сходить в любой московский магазин и посмотреть, чем там торгуют - за эти 4 года ассортимент принципиально НЕ поменялся. Как была куча товаров из ЕС, так и осталась, просто по документам часть товаров отправляют из ЕС в Казахстан или Армению, либо просто анонимно продают на территории ЕС, после чего везут в Россию. Вот реально не было случая, когда бы я не смогла купить товар производства ЕС. Максимум, приходилось заплатить на несколько десятков процентов больше, но далеко не всегда, очень часто цена на уровне немецких маркетплейсов, а то и ниже. А теперь поинтересуйся тем, что было с Германией во время Мировых Войн, как ей перекрывали поставки ни то что из стран Антанты/Антигитлеровской коалиции, но и импорт из третьих стран. Сейчас и близко такого нет. Также нет разрыва дипломатических отношений, запрета на поездки и многого другого. Даже среди моих немногочисленных знакомых несколько человек за эти 4 года летало в ЕС, как по работе, так и на отдых, одна даже поступила в вуз в Голландии, правда у неё там родственники живут. Так что, чтобы ни рассказали по телевизору, но на деле никакого разрыва отношений нет и не особо предвидится. А к тому моменту, когда данный ребёнок дорастёт до вуза, тем более работы, вполне может быть, как минимум, безвизовый режим между ЕС и Россией. Ну, или распад ЕС со всеми вытекающими...
Вы не в рашке что ли живёте? Нет ни хрена в магазинах. Всё, что было до войны европейского пропало. Одно китайское гoвно по ломовым ценам. И руский язык в Европе точно будет абсолютно бесполезен. Никаких доплат за его знание уже сейчас нет. Как в рашке нет доплат за знание киргизского.
Мы на семейном совете решили, что внучка должна пойти в языковую гимназию, в которой в последних классах можно выбрать русский язык и облегчить ей, владеющей разговорным русским, получение более высокого балла на абитур. Теперь видя уровень требований в грамматике тех языков, которые она уже изучает, не исключаем, что выбор падет на китайский - и там и там грамматику придется учить с нуля, а китайский вполне может оказаться более востребованным в современных реалиях😉
О как. То есть вопли ваших пропагандонов о китайской угрозе - пустой звук, а точно такие же вопли о русской угрозе - реальность, которая не поменяется до конца 21 века? Если она говорит по-русски, но вообще не знает китайский, то выучить русскую грамматику будет на порядок проще, чем освоить китайский с нуля. Но говорить о языках с теми, у кого на первом месте сиюминутные политические дрязги, бесполезно...
Ваш оптимизм не оправдан. Вряд ли все устаканится за 20 лет, если в ближайшие 5 - 7 лет Россия станет воевать с Европой. А вот это европейцы уже не расцениваю, как нереальное.
Европейцы могут что угодно и как угодно расценивать, но за них уже решили (в Вашингтоне), что и как они будут делать, и война с Россией в этих планах не значится. Поэтому ещё раз, поменьше слушайте пропаганду, особенно в исполнении тех политиков, которые уверенно теряют рейтинги и не сегодня завтра уйдут в оппозицию или на пенсию.
Гость
[1844390136]
#124
Eyepatch Girl
Европейцы могут что угодно и как угодно расценивать, но за них уже решили (в Вашингтоне), что и как они будут делать, и война с Россией в этих планах не значится. Поэтому ещё раз, поменьше слушайте пропаганду, особенно в исполнении тех политиков, которые уверенно теряют рейтинги и не сегодня завтра уйдут в оппозицию или на пенсию.
Зато она значится в планах России. Достаточно послушать российских политиков, чтоб в этом убедиться.
Вы не в рашке что ли живёте? Нет ни хрена в магазинах. Всё, что было до войны европейского пропало. Одно китайское гoвно по ломовым ценам. И руский язык в Европе точно будет абсолютно бесполезен. Никаких доплат за его знание уже сейчас нет. Как в рашке нет доплат за знание киргизского.
Ну, всё понятно. Откуда вы сбежали - из-под це еуропейского Львова или гордого Каунаса? Я вот в Москве живу, и это нормальный европейский город с динамично развивающейся инфраструктурой и изобилием товаров со всей планеты.
Гость
[2411332389]
#126
Eyepatch Girl
И что? Без знания французского, тем более голландского и даже английского тоже прекрасно делают карьеру, а полиглоты успешно спиваются и садятся в тюрьмы. Знание языка - это не гарантия чего-либо, но плюс много в чём, особенно когда мы говорим о языке, стабильно занимающем одно из первых мест по значимости на планете. Я бы на вашем месте скорее послала куда подальше голландский и слелала упор на французском, английском и русском, даже если бы для этого пришлось переехать в Валлонию или отдать ребёнка в платные детский сад/школу. Но решать вам. Хотите, чтобы у ребёнка было меньше возможностей в жизни, пусть делает упор на реально мало кому нужный голландский язык. Можете ещё эстонскому обучить, на котором даже высшее образование толком получить не удастся.
PS я ни разу не была в испаноговорящих странах и никогда не работала с ними, но даже мне достаточно неудобно из-за того, что я не знаю испанский язык, с японским или арабским такого нет, там обычно удаётся обходиться английским, а вот испанский достаточно часто встречается без перевода на английский, и далеко не всегда это компенсируется онлайн переводчиками...
Вообще-то, это язык страны где живет наша семья, странно на него просто "забить" 🤣 Как минимум с этим языком у ребенка будет контакт, окружение, ежедневное общение. Что никак не помешает английскому и французскому дома. Эти 3 языка не обсуждаются. Предмет дискуссии - русский. Ваша позиция понятна, спасибо. Хоть аргументы и сомнительные 🤪
Вообще-то, это язык страны где живет наша семья, странно на него просто "забить" 🤣 Как минимум с этим языком у ребенка будет контакт, окружение, ежедневное общение. Что никак не помешает английскому и французскому дома. Эти 3 языка не обсуждаются. Предмет дискуссии - русский. Ваша позиция понятна, спасибо. Хоть аргументы и сомнительные 🤪
Это язык маленькой страны с небольшим населением, где зачастую невозможно получить образование без знания соседнего крупного языка, потому что потребность в узких специалистах на уровне 1-2 человек в год, соответственно, нет смысла содержать вуз, готовящий их - кому очень хочется, поедут учиться за границу. Аналогично с трудоустройством - зачастую люди из таких стран работают в соседних странах, так как у себя нет рабочих мест по специальности, либо есть одна единственная компания, после возникновения проблем в которой приходится уходить на работу в соседнюю страну. Поэтому в вашей ситуации однозначно важны английский с французским, очень хорошо бы знать немецкий. Голландский - для детского сада, школы, походов в магазин и работы на простых должностях - да, и то если не переедете. Для серьёзного образования и хорошей работы - не факт, например, какому-нибудь физику из ЦЕРНа или инженеру из Аэрбаса он может и не пригодиться, несмотря на место жительства. Что касается русского языка, то это один из ведущих языков планеты, которые неплохо бы знать, вне зависимости от места жительства и политических убеждений. Таких языков немного - это арабский, испанский, в принципе китайский, от части японский, а вот насчёт Хинди уже не уверена из-за колоссального распространения английского в Индии. Все остальные языки, даже при большом количестве носителей, имеют принципиально меньшую значимость из-за того, что говорят на них преимущественно малограмотные крестьяне в какой-то глуши (по меркам Западной Европы). То есть представить себе ситуацию, когда вашему ребёнку придётся где-нибудь посреди Сахары увязывать работу индонезийской системы спутниковой связи с бразильским беспилотником гораздо менее реальна, чем вероятность увязки российской системы спутниковой связи с китайским беспилотником. Поэтому ещё раз, хотите умышленно лишить своего ребёнка языка, способного помочь во многих профессиях - вперёд и с песней. Но я бы поступила иначе, сильно иначе.
То ты в Германии, то в Испании, теперь в Москве... Сдаётся мне, что реально ты живёшь в Днепропетровске, а работаешь в ЦИПсО...
Гость
[3494419718]
#130
Гость
И такого опыта, как я вижу, большинство, буквально 2 положительных опыта тут написали...
Это очень непросто, но того стоит. Язык - это часть его корней. Ребёнку важно найти место в обществе, знать свои корни. У меня двое детей. Я описывала опыт сына выше, которому 8. Сейчас начинает говорить дочь в свой год, она начала говорить на языке отца, в отличие от нашего сына, который начал говорить по-английски. Хотя в нашей семье ничего не поменялось в плане языка. Когда моего сына спрашиваешь, кем он считает себя по национальности, он уверенно называет себя наполовину русским. Через язык он понимает культуру, я не питаю надежд, что он будет читать Пушкина, Достоевского или Чехова на русском, у меня цель, чтоб он умел читать (напечатанное), понимать прочитанное, говорить, печатно писать. Я не уверенна, что получится, но не попробовать не могу. Единственное хочу отметить, у сына при введении арабского начались нервные тики, их купировали ноотропами, больше их не было. Не вводить язык мы тоже не могли: в стране государственный язык - арабский, его так или иначе пришлось бы изучать. Безусловно, был перегруз нервной системы, который и вылился в нервные тики. Вот вам еще одна ложка дегтя для размышления. Ибо об этом мало кто вам расскажет, я сразу вас предупредила, что и такое может быть: задержка в овладении навыком говорить, нервные тики. Еще банально ребенок может манипулировать родителем, отказываясь говорить на каком-либо из языков, говоря: ну ты же меня понимаешь и на другом языке, зачем мне стараться говорить на русском?! Со мной это прокатывало, с бабушкой и дедушкой - нет)
Гость
[27848987]
#131
Чем раньше тем лучше.Учите особенно на скоговорках,сказки,мультики ссср Это меняет мышление ребенка к тому они больше как бы развиты Чем сухо по английски Я бы учила
Гульнара
[2173771267]
#132
Это действительно глубоко личный выбор, который зависит от семейных ценностей и приоритетов. Со своей стороны, могу лишь поделиться мыслью: родной язык — это больше чем просто речь. Он связывает человека с его корнями, культурой и ощущением принадлежности. Поэтому, на мой взгляд, передать его ребёнку — бесценный дар. Но каждая семья сама определяет свой путь.
А зачем ему учить русский, если он не планирцкттжизнь в россии. Можно лет в 7 попробовать, если захочет узнатб, что там мать говорит. Я в детстве знала латышский, а сейчас забыла. Не представляю щачем бы он мне был нужен. Английский лучше бы в детстве мне лучше дали. Теперь как собака, все понимаю, но говорю чуть. Те языки одной группы, в какой то момент он поймет разницу. Я понимаю польский например, но сказать не могу правильно, мне проще даже отвечать по английски, где просто, а вот слушать на польском я могу не выпадая, дольше англйского. Но будет ребенок плозо писать и говорить, надо быть готовыми. Если в жизни один язык проше. Я сучила дочку до 3 лет на 2 , ресь ***, убрала и через 3 месяца стала говорить правилтно вернули английский в 7 . Итог, конечно.. Английский 5 , русский 3 . И ежедневео, мама зачем эти люди придумывают в русском такое. Он сложный. Английский то легче
Создание новых нейронных связей, профилактика Альцгеймера.
Автор, нормальная работа организма зависит от количества и качества вырабатываемой и получаемой энергии . не будет ее будут болезни и т.д . Вряд ли заучивания как то могут спасти от будущих ( Альцгеймера) болезней.
Если ваши корни русские, вы можете просто говорить домс на руском, ребенок выучит. Хотябы понимать будет. Вообще дети наших русских понимают русский, но коворить отказываются. Я считаю это ваш родной язык и какже на ннм прекрасно говорить вдали от родины. Мне кажется это не только язык а менталитет.
Я читала блог девушки на Дзене. Она русская, он ...забыла кто ) Она с ребенком говорила на русском, он на своем. Между собой по английски. Причем ребенок просил именно маму говорить с ним на русском, папу на своем:) Там у мамки наверное такой жуткий английский:)
Гость
[364949164]
#139
Знакомые, проживающие в Германии и в смешанной семье, пока малыш общается в основном с мамой, учат исключительно русский. А вот после 2,5 подключился папа (за 2-3 мес до садика) и говорит с ним на немецком и английском. Они готовятся к обучению в МГИМО) вернее аналог его в Гамбурге. Посыл - мой ребенок объединит Европу. Если нет таких планов, то как пойдет. Просто русский сложный язык и его надо начинать с пеленок, остальные пойдут легче. Тем более немецкий учить не надо)