Гость
Статьи
Учить ли ребенка …

Учить ли ребенка русскому если это 4-й язык?

Ребенку пока только 16 недель, но задаюсь этим вопросом. Дома и в жизни мы говорим на французском и английском. В садике и школе будет фламандский (по сути это тот же нидерландский). Наши друзья, коллеги, соседи с детьми или планирующие детей - франкофоны или англоговорящие, пару знакомых семей испано- или итало-говорящих. Вот не знаю, стоит ли еще и русский вводить, или тогда вообще в голове все спутается и ребенок ни на одном не заговорит. Может в более взрослом возрасте начать учить, для общего развития?
Автор
137 ответов
Последний — Перейти
Страница 3
Гость
#110
Eyepatch Girl
Так не учи, только не обижайся, когда ребёнок будет получать на 20% меньше и медленнее продвигается по карьерной лестнице, чем коллега, который бегло говорит по-русски.
Зарплата бортпроводников, гувернанток, турагентов, экспедиторов, дипломатов, а в ряде случае и просто офисных клерков напрямую зависит от количества языков, на которых способен говорить человек. Поэтому если допускайте, что ребёнок поднимется выше дворника или землекопа, то знание русского языка - огромный плюс, который окупит любые затраты, включая поездки на каникулы в Россию.

Ну и такой момент. Что будете делать в случае очередного витка франко-немецкого ср@ч@ на тему Эльзаса и Лотарингии? Записываться в армию 4-го Рейха/6-ой республики? Пытаться уехать в Англию/США, с которыми вас связывает лишь знание английского языка, или вернётесь в Россию, где у вас и вашего ребёнка минимум право на ВНЖ/гражданство по упрощённой схеме?
Это уже какой-то бред пошёл. Если странам Западной Европы придётся воевать, то точно не друг с другом. Это возможно только в случае, если на них нападёт сбрендившая фашистская недоимперия. Тогда руский язык действительно будет полезен - пленных допрашивать.
#111
Гость
Понятно. У нас с Вами разные Европы.
У меня нормальная Европа - геогрфическая. Это у вас текущая политическая ситуация имеет тотальный приоритет над географией, и плевать, что мы говорим, не об отпуске следующим летом, а о новорожденном ребёнке, который будет жить в абсолютно других политических реалиях.
Гость
#112
Eyepatch Girl
Так не учи, только не обижайся, когда ребёнок будет получать на 20% меньше и медленнее продвигается по карьерной лестнице, чем коллега, который бегло говорит по-русски.
Зарплата бортпроводников, гувернанток, турагентов, экспедиторов, дипломатов, а в ряде случае и просто офисных клерков напрямую зависит от количества языков, на которых способен говорить человек. Поэтому если допускайте, что ребёнок поднимется выше дворника или землекопа, то знание русского языка - огромный плюс, который окупит любые затраты, включая поездки на каникулы в Россию.

Ну и такой момент. Что будете делать в случае очередного витка франко-немецкого ср@ч@ на тему Эльзаса и Лотарингии? Записываться в армию 4-го Рейха/6-ой республики? Пытаться уехать в Англию/США, с которыми вас связывает лишь знание английского языка, или вернётесь в Россию, где у вас и вашего ребёнка минимум право на ВНЖ/гражданство по упрощённой схеме?
Допускаю, что четыре года назад знание русского языка могло интересовать работодателя на НЕКОТОРЫХ позициях. Глобально же интересует владение английским на любой позиции.
#113
Гость
Это уже какой-то бред пошёл. Если странам Западной Европы придётся воевать, то точно не друг с другом. Это возможно только в случае, если на них нападёт сбрендившая фашистская недоимперия. Тогда руский язык действительно будет полезен - пленных допрашивать.
Поменьше смотри пропаганду (любую) и побольше налегай на историю. Не было ни одного столетия, когда бы страны Западной Европы не воевали между собой, и нет оснований полагать, что эта традиция не будет продолжена в будущем. Посмотри, как брдро Великобритания вышла из ЕС, после чего Лондон запретил проведение референдума о независимости Шотландии, или как Мадрид ввёл войска в Каталонию при попытке заявить о независимости, и так далее...
Гость
#114
Eyepatch Girl
Так не учи, только не обижайся, когда ребёнок будет получать на 20% меньше и медленнее продвигается по карьерной лестнице, чем коллега, который бегло говорит по-русски.
Зарплата бортпроводников, гувернанток, турагентов, экспедиторов, дипломатов, а в ряде случае и просто офисных клерков напрямую зависит от количества языков, на которых способен говорить человек. Поэтому если допускайте, что ребёнок поднимется выше дворника или землекопа, то знание русского языка - огромный плюс, который окупит любые затраты, включая поездки на каникулы в Россию.

Ну и такой момент. Что будете делать в случае очередного витка франко-немецкого ср@ч@ на тему Эльзаса и Лотарингии? Записываться в армию 4-го Рейха/6-ой республики? Пытаться уехать в Англию/США, с которыми вас связывает лишь знание английского языка, или вернётесь в Россию, где у вас и вашего ребёнка минимум право на ВНЖ/гражданство по упрощённой схеме?
Интересное у вас мировоззрение 🤪
Вы себе даже не представялете, сколько людей делают головокружительную карьеру без знания русского 😉
#115
Гость
Допускаю, что четыре года назад знание русского языка могло интересовать работодателя на НЕКОТОРЫХ позициях. Глобально же интересует владение английским на любой позиции.
Английском сейчас не обсуждается, он однозначно будет. Вопрос о другом языке, и если оторваться от пропаганды, которая гордо рассказывает о том, что больше никаких связей между Россией и ЕС нет (но, кстати, не рассказывает, что их не будет через 20 лет, а мы сейчас говорим всё-таки о будущем), то достаточно сходить в любой московский магазин и посмотреть, чем там торгуют - за эти 4 года ассортимент принципиально НЕ поменялся. Как была куча товаров из ЕС, так и осталась, просто по документам часть товаров отправляют из ЕС в Казахстан или Армению, либо просто анонимно продают на территории ЕС, после чего везут в Россию. Вот реально не было случая, когда бы я не смогла купить товар производства ЕС. Максимум, приходилось заплатить на несколько десятков процентов больше, но далеко не всегда, очень часто цена на уровне немецких маркетплейсов, а то и ниже.
А теперь поинтересуйся тем, что было с Германией во время Мировых Войн, как ей перекрывали поставки ни то что из стран Антанты/Антигитлеровской коалиции, но и импорт из третьих стран. Сейчас и близко такого нет. Также нет разрыва дипломатических отношений, запрета на поездки и многого другого. Даже среди моих немногочисленных знакомых несколько человек за эти 4 года летало в ЕС, как по работе, так и на отдых, одна даже поступила в вуз в Голландии, правда у неё там родственники живут.
Так что, чтобы ни рассказали по телевизору, но на деле никакого разрыва отношений нет и не особо предвидится. А к тому моменту, когда данный ребёнок дорастёт до вуза, тем более работы, вполне может быть, как минимум, безвизовый режим между ЕС и Россией. Ну, или распад ЕС со всеми вытекающими...
Гость
#116
Eyepatch Girl
У меня нормальная Европа - геогрфическая. Это у вас текущая политическая ситуация имеет тотальный приоритет над географией, и плевать, что мы говорим, не об отпуске следующим летом, а о новорожденном ребёнке, который будет жить в абсолютно других политических реалиях.
Эти политические реалии формируются как раз сейчас.
Гость
#117
Eyepatch Girl
Так не учи, только не обижайся, когда ребёнок будет получать на 20% меньше и медленнее продвигается по карьерной лестнице, чем коллега, который бегло говорит по-русски.
Зарплата бортпроводников, гувернанток, турагентов, экспедиторов, дипломатов, а в ряде случае и просто офисных клерков напрямую зависит от количества языков, на которых способен говорить человек. Поэтому если допускайте, что ребёнок поднимется выше дворника или землекопа, то знание русского языка - огромный плюс, который окупит любые затраты, включая поездки на каникулы в Россию.

Ну и такой момент. Что будете делать в случае очередного витка франко-немецкого ср@ч@ на тему Эльзаса и Лотарингии? Записываться в армию 4-го Рейха/6-ой республики? Пытаться уехать в Англию/США, с которыми вас связывает лишь знание английского языка, или вернётесь в Россию, где у вас и вашего ребёнка минимум право на ВНЖ/гражданство по упрощённой схеме?
Мы на семейном совете решили, что внучка должна пойти в языковую гимназию, в которой в последних классах можно выбрать русский язык и облегчить ей, владеющей разговорным русским, получение более высокого балла на абитур. Теперь видя уровень требований в грамматике тех языков, которые она уже изучает, не исключаем, что выбор падет на китайский - и там и там грамматику придется учить с нуля, а китайский вполне может оказаться более востребованным в современных реалиях😉
Гость
#118
Eyepatch Girl
Английском сейчас не обсуждается, он однозначно будет. Вопрос о другом языке, и если оторваться от пропаганды, которая гордо рассказывает о том, что больше никаких связей между Россией и ЕС нет (но, кстати, не рассказывает, что их не будет через 20 лет, а мы сейчас говорим всё-таки о будущем), то достаточно сходить в любой московский магазин и посмотреть, чем там торгуют - за эти 4 года ассортимент принципиально НЕ поменялся. Как была куча товаров из ЕС, так и осталась, просто по документам часть товаров отправляют из ЕС в Казахстан или Армению, либо просто анонимно продают на территории ЕС, после чего везут в Россию. Вот реально не было случая, когда бы я не смогла купить товар производства ЕС. Максимум, приходилось заплатить на несколько десятков процентов больше, но далеко не всегда, очень часто цена на уровне немецких маркетплейсов, а то и ниже.
А теперь поинтересуйся тем, что было с Германией во время Мировых Войн, как ей перекрывали поставки ни то что из стран Антанты/Антигитлеровской коалиции, но и импорт из третьих стран. Сейчас и близко такого нет. Также нет разрыва дипломатических отношений, запрета на поездки и многого другого. Даже среди моих немногочисленных знакомых несколько человек за эти 4 года летало в ЕС, как по работе, так и на отдых, одна даже поступила в вуз в Голландии, правда у неё там родственники живут.
Так что, чтобы ни рассказали по телевизору, но на деле никакого разрыва отношений нет и не особо предвидится. А к тому моменту, когда данный ребёнок дорастёт до вуза, тем более работы, вполне может быть, как минимум, безвизовый режим между ЕС и Россией. Ну, или распад ЕС со всеми вытекающими...
Ваш оптимизм не оправдан. Вряд ли все устаканится за 20 лет, если в ближайшие 5 - 7 лет Россия станет воевать с Европой. А вот это европейцы уже не расцениваю, как нереальное.
#119
Гость
Интересное у вас мировоззрение 🤪
Вы себе даже не представялете, сколько людей делают головокружительную карьеру без знания русского 😉
И что? Без знания французского, тем более голландского и даже английского тоже прекрасно делают карьеру, а полиглоты успешно спиваются и садятся в тюрьмы.
Знание языка - это не гарантия чего-либо, но плюс много в чём, особенно когда мы говорим о языке, стабильно занимающем одно из первых мест по значимости на планете.
Я бы на вашем месте скорее послала куда подальше голландский и слелала упор на французском, английском и русском, даже если бы для этого пришлось переехать в Валлонию или отдать ребёнка в платные детский сад/школу.
Но решать вам. Хотите, чтобы у ребёнка было меньше возможностей в жизни, пусть делает упор на реально мало кому нужный голландский язык. Можете ещё эстонскому обучить, на котором даже высшее образование толком получить не удастся.

PS я ни разу не была в испаноговорящих странах и никогда не работала с ними, но даже мне достаточно неудобно из-за того, что я не знаю испанский язык, с японским или арабским такого нет, там обычно удаётся обходиться английским, а вот испанский достаточно часто встречается без перевода на английский, и далеко не всегда это компенсируется онлайн переводчиками...
#120
Гость
Эти политические реалии формируются как раз сейчас.
Эти реалии разворачиваются на 180 градусов каждые 10-15 лет.
Гость
#121
Eyepatch Girl
Английском сейчас не обсуждается, он однозначно будет. Вопрос о другом языке, и если оторваться от пропаганды, которая гордо рассказывает о том, что больше никаких связей между Россией и ЕС нет (но, кстати, не рассказывает, что их не будет через 20 лет, а мы сейчас говорим всё-таки о будущем), то достаточно сходить в любой московский магазин и посмотреть, чем там торгуют - за эти 4 года ассортимент принципиально НЕ поменялся. Как была куча товаров из ЕС, так и осталась, просто по документам часть товаров отправляют из ЕС в Казахстан или Армению, либо просто анонимно продают на территории ЕС, после чего везут в Россию. Вот реально не было случая, когда бы я не смогла купить товар производства ЕС. Максимум, приходилось заплатить на несколько десятков процентов больше, но далеко не всегда, очень часто цена на уровне немецких маркетплейсов, а то и ниже.
А теперь поинтересуйся тем, что было с Германией во время Мировых Войн, как ей перекрывали поставки ни то что из стран Антанты/Антигитлеровской коалиции, но и импорт из третьих стран. Сейчас и близко такого нет. Также нет разрыва дипломатических отношений, запрета на поездки и многого другого. Даже среди моих немногочисленных знакомых несколько человек за эти 4 года летало в ЕС, как по работе, так и на отдых, одна даже поступила в вуз в Голландии, правда у неё там родственники живут.
Так что, чтобы ни рассказали по телевизору, но на деле никакого разрыва отношений нет и не особо предвидится. А к тому моменту, когда данный ребёнок дорастёт до вуза, тем более работы, вполне может быть, как минимум, безвизовый режим между ЕС и Россией. Ну, или распад ЕС со всеми вытекающими...
Вы не в рашке что ли живёте?
Нет ни хрена в магазинах. Всё, что было до войны европейского пропало. Одно китайское гoвно по ломовым ценам.
И руский язык в Европе точно будет абсолютно бесполезен. Никаких доплат за его знание уже сейчас нет. Как в рашке нет доплат за знание киргизского.
#122
Гость
Мы на семейном совете решили, что внучка должна пойти в языковую гимназию, в которой в последних классах можно выбрать русский язык и облегчить ей, владеющей разговорным русским, получение более высокого балла на абитур. Теперь видя уровень требований в грамматике тех языков, которые она уже изучает, не исключаем, что выбор падет на китайский - и там и там грамматику придется учить с нуля, а китайский вполне может оказаться более востребованным в современных реалиях😉
О как. То есть вопли ваших пропагандонов о китайской угрозе - пустой звук, а точно такие же вопли о русской угрозе - реальность, которая не поменяется до конца 21 века?
Если она говорит по-русски, но вообще не знает китайский, то выучить русскую грамматику будет на порядок проще, чем освоить китайский с нуля. Но говорить о языках с теми, у кого на первом месте сиюминутные политические дрязги, бесполезно...
#123
Гость
Ваш оптимизм не оправдан. Вряд ли все устаканится за 20 лет, если в ближайшие 5 - 7 лет Россия станет воевать с Европой. А вот это европейцы уже не расцениваю, как нереальное.
Европейцы могут что угодно и как угодно расценивать, но за них уже решили (в Вашингтоне), что и как они будут делать, и война с Россией в этих планах не значится.
Поэтому ещё раз, поменьше слушайте пропаганду, особенно в исполнении тех политиков, которые уверенно теряют рейтинги и не сегодня завтра уйдут в оппозицию или на пенсию.
Гость
#124
Eyepatch Girl
Европейцы могут что угодно и как угодно расценивать, но за них уже решили (в Вашингтоне), что и как они будут делать, и война с Россией в этих планах не значится.
Поэтому ещё раз, поменьше слушайте пропаганду, особенно в исполнении тех политиков, которые уверенно теряют рейтинги и не сегодня завтра уйдут в оппозицию или на пенсию.
Зато она значится в планах России. Достаточно послушать российских политиков, чтоб в этом убедиться.
#125
Гость
Вы не в рашке что ли живёте?
Нет ни хрена в магазинах. Всё, что было до войны европейского пропало. Одно китайское гoвно по ломовым ценам.
И руский язык в Европе точно будет абсолютно бесполезен. Никаких доплат за его знание уже сейчас нет. Как в рашке нет доплат за знание киргизского.
Ну, всё понятно. Откуда вы сбежали - из-под це еуропейского Львова или гордого Каунаса? Я вот в Москве живу, и это нормальный европейский город с динамично развивающейся инфраструктурой и изобилием товаров со всей планеты.
Гость
#126
Eyepatch Girl
И что? Без знания французского, тем более голландского и даже английского тоже прекрасно делают карьеру, а полиглоты успешно спиваются и садятся в тюрьмы.
Знание языка - это не гарантия чего-либо, но плюс много в чём, особенно когда мы говорим о языке, стабильно занимающем одно из первых мест по значимости на планете.
Я бы на вашем месте скорее послала куда подальше голландский и слелала упор на французском, английском и русском, даже если бы для этого пришлось переехать в Валлонию или отдать ребёнка в платные детский сад/школу.
Но решать вам. Хотите, чтобы у ребёнка было меньше возможностей в жизни, пусть делает упор на реально мало кому нужный голландский язык. Можете ещё эстонскому обучить, на котором даже высшее образование толком получить не удастся.

PS я ни разу не была в испаноговорящих странах и никогда не работала с ними, но даже мне достаточно неудобно из-за того, что я не знаю испанский язык, с японским или арабским такого нет, там обычно удаётся обходиться английским, а вот испанский достаточно часто встречается без перевода на английский, и далеко не всегда это компенсируется онлайн переводчиками...
Вообще-то, это язык страны где живет наша семья, странно на него просто "забить" 🤣
Как минимум с этим языком у ребенка будет контакт, окружение, ежедневное общение. Что никак не помешает английскому и французскому дома. Эти 3 языка не обсуждаются. Предмет дискуссии - русский.
Ваша позиция понятна, спасибо. Хоть аргументы и сомнительные 🤪
#128
Гость
Вообще-то, это язык страны где живет наша семья, странно на него просто "забить" 🤣
Как минимум с этим языком у ребенка будет контакт, окружение, ежедневное общение. Что никак не помешает английскому и французскому дома. Эти 3 языка не обсуждаются. Предмет дискуссии - русский.
Ваша позиция понятна, спасибо. Хоть аргументы и сомнительные 🤪
Это язык маленькой страны с небольшим населением, где зачастую невозможно получить образование без знания соседнего крупного языка, потому что потребность в узких специалистах на уровне 1-2 человек в год, соответственно, нет смысла содержать вуз, готовящий их - кому очень хочется, поедут учиться за границу. Аналогично с трудоустройством - зачастую люди из таких стран работают в соседних странах, так как у себя нет рабочих мест по специальности, либо есть одна единственная компания, после возникновения проблем в которой приходится уходить на работу в соседнюю страну.
Поэтому в вашей ситуации однозначно важны английский с французским, очень хорошо бы знать немецкий. Голландский - для детского сада, школы, походов в магазин и работы на простых должностях - да, и то если не переедете. Для серьёзного образования и хорошей работы - не факт, например, какому-нибудь физику из ЦЕРНа или инженеру из Аэрбаса он может и не пригодиться, несмотря на место жительства.
Что касается русского языка, то это один из ведущих языков планеты, которые неплохо бы знать, вне зависимости от места жительства и политических убеждений. Таких языков немного - это арабский, испанский, в принципе китайский, от части японский, а вот насчёт Хинди уже не уверена из-за колоссального распространения английского в Индии. Все остальные языки, даже при большом количестве носителей, имеют принципиально меньшую значимость из-за того, что говорят на них преимущественно малограмотные крестьяне в какой-то глуши (по меркам Западной Европы). То есть представить себе ситуацию, когда вашему ребёнку придётся где-нибудь посреди Сахары увязывать работу индонезийской системы спутниковой связи с бразильским беспилотником гораздо менее реальна, чем вероятность увязки российской системы спутниковой связи с китайским беспилотником.
Поэтому ещё раз, хотите умышленно лишить своего ребёнка языка, способного помочь во многих профессиях - вперёд и с песней. Но я бы поступила иначе, сильно иначе.
#129
Гость
Сообщение было удалено
То ты в Германии, то в Испании, теперь в Москве...
Сдаётся мне, что реально ты живёшь в Днепропетровске, а работаешь в ЦИПсО...
Гость
#130
Гость
И такого опыта, как я вижу, большинство, буквально 2 положительных опыта тут написали...
Это очень непросто, но того стоит. Язык - это часть его корней. Ребёнку важно найти место в обществе, знать свои корни. У меня двое детей. Я описывала опыт сына выше, которому 8. Сейчас начинает говорить дочь в свой год, она начала говорить на языке отца, в отличие от нашего сына, который начал говорить по-английски. Хотя в нашей семье ничего не поменялось в плане языка. Когда моего сына спрашиваешь, кем он считает себя по национальности, он уверенно называет себя наполовину русским. Через язык он понимает культуру, я не питаю надежд, что он будет читать Пушкина, Достоевского или Чехова на русском, у меня цель, чтоб он умел читать (напечатанное), понимать прочитанное, говорить, печатно писать. Я не уверенна, что получится, но не попробовать не могу. Единственное хочу отметить, у сына при введении арабского начались нервные тики, их купировали ноотропами, больше их не было. Не вводить язык мы тоже не могли: в стране государственный язык - арабский, его так или иначе пришлось бы изучать. Безусловно, был перегруз нервной системы, который и вылился в нервные тики. Вот вам еще одна ложка дегтя для размышления. Ибо об этом мало кто вам расскажет, я сразу вас предупредила, что и такое может быть: задержка в овладении навыком говорить, нервные тики. Еще банально ребенок может манипулировать родителем, отказываясь говорить на каком-либо из языков, говоря: ну ты же меня понимаешь и на другом языке, зачем мне стараться говорить на русском?! Со мной это прокатывало, с бабушкой и дедушкой - нет)
Гость
#131
Чем раньше тем лучше.Учите особенно на скоговорках,сказки,мультики ссср
Это меняет мышление ребенка к тому они больше как бы развиты
Чем сухо по английски
Я бы учила
Гульнара
#132
Это действительно глубоко личный выбор, который зависит от семейных ценностей и приоритетов. Со своей стороны, могу лишь поделиться мыслью: родной язык — это больше чем просто речь. Он связывает человека с его корнями, культурой и ощущением принадлежности. Поэтому, на мой взгляд, передать его ребёнку — бесценный дар. Но каждая семья сама определяет свой путь.
Гость
#133
А зачем ему учить русский, если он не планирцкттжизнь в россии. Можно лет в 7 попробовать, если захочет узнатб, что там мать говорит. Я в детстве знала латышский, а сейчас забыла. Не представляю щачем бы он мне был нужен. Английский лучше бы в детстве мне лучше дали. Теперь как собака, все понимаю, но говорю чуть. Те языки одной группы, в какой то момент он поймет разницу. Я понимаю польский например, но сказать не могу правильно, мне проще даже отвечать по английски, где просто, а вот слушать на польском я могу не выпадая, дольше англйского. Но будет ребенок плозо писать и говорить, надо быть готовыми. Если в жизни один язык проше. Я сучила дочку до 3 лет на 2 , ресь ***, убрала и через 3 месяца стала говорить правилтно вернули английский в 7 . Итог, конечно.. Английский 5 , русский 3 . И ежедневео, мама зачем эти люди придумывают в русском такое. Он сложный. Английский то легче
Гость
#134
Сама то хоть поняла о чем написала?
#135
Гость
Создание новых нейронных связей, профилактика Альцгеймера.
Автор, нормальная работа организма зависит от количества и качества вырабатываемой и получаемой энергии . не будет ее будут болезни и т.д . Вряд ли заучивания как то могут спасти от будущих ( Альцгеймера) болезней.
Гость
#136
А вы русская и где вы живёте ???
Гость
#137
Если ваши корни русские, вы можете просто говорить домс на руском, ребенок выучит. Хотябы понимать будет. Вообще дети наших русских понимают русский, но коворить отказываются. Я считаю это ваш родной язык и какже на ннм прекрасно говорить вдали от родины. Мне кажется это не только язык а менталитет.
#138
Я читала блог девушки на Дзене. Она русская, он ...забыла кто ) Она с ребенком говорила на русском, он на своем. Между собой по английски. Причем ребенок просил именно маму говорить с ним на русском, папу на своем:) Там у мамки наверное такой жуткий английский:)
Гость
#139
Знакомые, проживающие в Германии и в смешанной семье, пока малыш общается в основном с мамой, учат исключительно русский. А вот после 2,5 подключился папа (за 2-3 мес до садика) и говорит с ним на немецком и английском. Они готовятся к обучению в МГИМО) вернее аналог его в Гамбурге. Посыл - мой ребенок объединит Европу. Если нет таких планов, то как пойдет. Просто русский сложный язык и его надо начинать с пеленок, остальные пойдут легче. Тем более немецкий учить не надо)
Форум: Здоровье и развитие
Всего: 8 876 тем
Новые темы за неделю: 13 тем
Популярные темы за неделю: 3 темы