что для вас гуманно в подобных случаях?

Хотя бы вовремя примут меры и помогут ребёнку. Есть возможность найти ему адекватных родителей.

Автор,я тоже считаю что для рождённых тяжело больных лучше смерть,чем такая жизнь.

Просто вы плохая мать. И ленивая тётка. И все ваши обиды высланы из пальца.

Я знаю, как они помогают. Спасибо,обойдемся. У ребенка на случай чего есть бабушка и дедушка,которые никому его не отдадут.

Я не мать вообще,чтоб вы знали. И даже не тетка,ибо не рожала. Я практически девушка.

Ну это не так сто раз. Это просто Вам хочется так думать, что мне надо что-то доказать,быть как все. Если б мне было это надо, я бы как все прошибала потолок в порыве щенячьего восторга от того,что не пришлось испытать схватки.Я же так не делаю. И инвалидность мне лично даже нравится, если б надо было себе болячки выбирать, именно эту я бы и выбрала,только как-нибудь попроще,так,чтоб родить было можно.

рОДОВ НЕ БЫЛО,ПОНИМАЕТЕ? бЫЛА БЕРЕМЕННОСТЬ,ЕСТЬ РЕБЕНОК, А РОДОВ НЕ БЫЛО. ВЫПОТРОШИЛИ ОТТУДА АППЕНДИКС ВЕСОМ 4 КГ, А ПОТОМ КАКОГО-ТО РЕБЕНКА ПРИТАЩИЛИ. а Я НЕ РОЖАЛА. нУ И РУБЕЦ НА МАТКЕ ОПТИМИЗМА НЕ ДОБАВЛЯЕТ,ДА. тЕПЕРЬ ПОМИМО ВСЕГО ДОБАВЛЯЕТСЯ ЕЩЕ И ЭТОТ РИСК.

Во, то о чем я и говорила. поэтому и страшно обращаться к врачам. это не их собачье дело,кого рожают. Это вообще не их паршивого умишка печель. Они не за свои бабки их спасают, а наоборот на карман берут за все. А медсестпры вообще самый совковый персонал везде, необразованное *** и колхозницы. И это гнилье будет решать, кому жить и кому будети как лучше? Да лучше цж тогда вообще дома подохнуть,хоть не мучиться.

Материнский инстинкт не включился? Думаешь, роди сама, было бы по-другому? Проблема в вас, а не во врачах или ком-то еще. Роль женщины - это вырастить в себе живого ребенка. Родить - тут уж как Бог даст. Не исключено, что живи вы лет 100 назад, естественный отбор не дал бы осуществить возможность быть родителем. Что у вас есть - все ваше, наносного и лишнего нет ни капли.

Вы замужем? Или от кого родить у вас навязчивое желание? Паранойя, я бы сказала.
запомните, как вы к людям,(и врачам ) так и они к вам.

Вы молодец, сильная женщина...дай Вам Бог долгих лет жизни. Не каждый полностью здоровый человек имеет такую жажду к жизни. А у вас она есть, это самое главное....

Прочитала всю беседу и прямо зацепила меня ваша позиция. Вы считаете, что кесарево испортило вам жизнь, сгубило вообще здоровье. Этот пресловутый рубец на матке вам не даёт покоя. Ну а как он вам мешает жить? Вы просто знаете, что он есть, но как он повлиял на ваше физическое состояние? Вы писали, что уж лучше щипцами бы ребёнка вытягивали или вакуумом. У моей знакомой было так, в итоге ребёнок с дцп, инвалид. У вас же абсолютно здоровый ребёнок,которого вы не любите и называете куском мяса. Вы бы хотели ребёнка инвалида, но самое главное, что родила сама? Страшные вещи у часы голове. Вам реально нужна помощь.

вы не поняли. автор написала про ребенка, у которого погиб мозг. он уже никогда не будет расти, развиваться, разговаривать и т.д.

ага. врачи в ближайший год придумают, как оживить мертвый мозг

Уверена, говорите так, потому что о такой беде понаслышке знаете и не являетесь родителем.Они не мертвецы, они живые еще дети и их любят, поэтому дают все шансы мыслимые и немыслимые на спасение.Конечно, это мучительно и страшно и возможно, легче было бы чтобы одним разом все прекратилось, выплакать один раз и пытаться жить дальше.Но это не так.Родители не забывают детей никогда и ту боль и мысль "а вдруг бы он /она жил/жила" будет преследовать всегда.
кто дает шансы? а не много ли родители-эгоисты на себя берут? вы, видимо, чего-то недопонимаете в этом мире.

я в таких случаях, автор, вспоминаю заповедь: не суди, да несудим будешь. у родителей есть право попросить денег, а у остальных людей есть право дать эти деньги или не дать. и если он не даст, то никто его не осудит. это ваше право решить, кому помочь деньгами на лечение.

это называется "спекулируют на своем здоровье". тоже таким возмущена. это очень цинично и эгоистично: вот дайте мне денег и все, мне ведь нужнее, чем остальным.. я бы постеснялась просить, продала бы все, что можно. а если бы не хватило, то значит такова воля божья

У вас явно нет детей, поэтому вы не "родитель-эгоист". А представьте ситуацию, как у Кончаловских. Их дочка лежит в коме уже года три после аварии. Подозреваю, что там совсем тяжёлая ситуация. Но не могут они взять и прервать жизнь своего ребёнка. Надежда теплится в их сердцах и умах. Они борются и будут бороться. Да, у них есть деньги , они не просят их у других. Но те родители, у кого денег нет, делают все, чтобы их найти.
Но тут ситуация, когда ребёнок был здоров и трагедия случилась из-за аварии. Если же ребёнок рождается уже неизлечимо больным, прогнозов для его выздоровления нет вообще и вопрос лишь в том, сколько его жизнь будут поддерживать аппараты- то тут, возможно, гуманнее прекратить мучения малыша.

В смысле,просто есть? Как у вас просто все. Даже если рубец этот "просто есть".он ассоциируется с травматическими воспоминаниями. как и ребенок. Женщины после изнасилования делают аборты, это почему-то считается нормальным. А я после аналогичного и даже хуже имею на всю жизнь шов на брюхе и почему-то прямо обязана воспитывать ребенка от этого.И к тому же повышен риск заболеваний матки в будущем. у меня наследственность по-женски, и есл вдруг что, меня нельзя лечить. Чистка или операции на матке сопряжены с рискми кровотечения и смерти из-за рубца. Врачи этого не говорят прямо,но своим и нашим говорят.Но само еглавное и страшное- это риск при повторыных родах. Теперь помимопрочего еще иэто добавляется. Даже если я рожу сама, после первого рубца там осталась ниша и в ней может скапливаться ковь,из-за чего может потребоваться чистка под общим наркозом. Ну а повторное кесарево - это вообще очень опасная операция. Я считаю,что риск щипцов и вакуума сильно преувелчиен. как и безопасность кесарева. дЦП? А с чего взяли,что эо из-за травмы? ДЦП мог еще в утробе сформироваться из-за инфекции, резус-конфликта и тысячи причин. У моего сына был тонус мышц,думаю, если б рожала сама, каждая сутулая собака сделала бы вывод,что это из-за родов. Ничего это не так. Я знаюсреди знакомых много случаев родов с щипцами. и абсолютно у всех все нормально, дети уже или в школе, или работают. И знаю много тех, у кого после планового кс проблем полон воз и у мамы, и у детей. Это врачам просто выгодно мозги промывать.

И да, когда случилось это, я поняла,что все то.во что я верила, вся моя система ценностей потерпела полное фиаско. Ничего не работает. Не дает результатов или дает результаты не те. А ничего другого у меня нет. так и не набралось пока.Я любила своего ребенка,когда его вынашивала, я пожертвовала собой,своими интересами и принципами,здоровьем, чтоб не причинить ему боль. Но эта позиция мне никак не помогла и не помо8гает ни полюбить ребенка после его появления, ни оправдать все это. Да, мне легче бы было прежить, если бы что-то случилось в родах, чем так как сейчас. Да, сейчас у меня такая позиция. Невозможно любить того. кого ты даже не родила. Ну есть такие,кому все равно: приемыш,чужой, выношенный сурматерью, экошник. А я не такая. Ни в жизни не мечтала тащить чужого ребенка, из-за которого у меня почему-то полостная операция и шов на брюхе.Уж лучше тогда в детдоме взять или вообще жить одной с кучей кошек и никогда не думать о том,чтоб заберемен

ха. А с чего ему былоо включиться? Он включается ,когда рожаешь ребенка. А мне сделали аборт на позднем сроке. Вы спросите женщин-абортниц,включается у них материнский инстинкт после того, как им покажут,что из них выгребли? Да у них у всех позиция: это еще не человек,это сгусток клеток,просто содержимое матки. Ну так и у меня тоже просто содержимое,которое из меня выгребли, выдавили, я бы сказала.И то,что этот сгусток плакал, писал и просил есть - это не то что не способствовало возникновению любви, а только раздражало. Я даже когда уже стало ясно,что от кесарева не отбадаться. представила все это и маме сказала: "Я не знаю, как я буду его воспитывать,он меня только будет злить".
И причем ту естественный отбор? Я выносила беременность без каких-то осложнений, забеременела тоже легко, у меня все было идеально. В отличии от здоровых женщин, которые пол-береемнности на сохранении валялись, пол-беременности таблетки жрали. сто лет назад меня ,може быть , замуж бы не взяли и то не факт, ну так и что? Я и сейчас не замужем, не была и не хочу даже под прицелом автомата.И во все времена были женщины,которые рожали вне брака. В любом случае естественный отбор - это хорошо и нормально. А когда человек свои захапущие лапищи в дела природы запускает - это плохо и противно.

И странная позиция "Ну родила бы сама, было бы также". Глупая какая-то. Ну было бы также и что? Это как-то мне должно помочь облегчить то,что есть сейчас? Никак это не облегчает. И тогда вообще давайте ничего не будем делать. Упали раз в г.овно и будем там сидеть,приговаривая,что если б не упали,не факт,что было бы лучше. И ексли выберемся тоже не факт,что это больше понравится. Вон вышла замуж за ***,который пьет,бьет, ну и живи с ним,потому что не факт,что с нормальным человеком тебе было бы хорошо, еще как запоешь, ведь брак он и в Африке брак. Так что ли? Или этоглупо? А тут тоже самое . Сравнивать нормальные роды с искусственным прерыванием беременности на позднем сроке - это даже не смешно. Это как зад с пальцем сравнить. Или нормального человека с дефективным алкашем.

Какая каша у вас в голове.... Искуственное прерывание беременности... У вас на руках живой и здоровый ребёнок, котрогого вы вынашивали 38-40 недель, который пинался внутри вас, которому вы дали жизнь. Я не могу понять, какая разница, что он у вас не между ног вылез, а его достали? Он от этого как-то изменился? Вы пишете про какающий кусок мяса, который из вас достали, а если бы он из вас сам вылез, от этого он бы не какал-писал и орал ??? Сколько вашему ребёнку сейчас? И что говорит ваша мама, по поводу вашей позиции?

Про щипцы вы тоже витаете в облаках. Это как лотерея. Кто-то отделывается царапинкой и гематомой на голове ребёнка, а кто-то получает серьёзные проблемы.

На руках? А организму по..***. Ему прервали беременность , и все что было вырезали. По логике ничего быть не должно на руках после такого. А оно есть. И оно верезжит, какается, требует вложения сил и полной перестройки своей жизни. С какого ляда? И что вы зациклились на этом "вылез между ног"? Вот Вы сами гипертрофированное значение предаете дыркам, а приписываете это мне. Гормональный сигнал организм не получил о начале родов, я не поняла ,что рожаю,что вот оно,что уже родила. Просто поймали,положили на стол, вспороли пузо,выпотрошили там что-то - на,распишись в получении удовольствия,воспитывай. Что мама думает,Ю я не знаю. Я ей не озвучиваю свои мысли. Мне хватает желающих поприкалываться и попрыгать на чужих костях и за пределами ближайшего окружения, не хотелось бы еще и убедиться в том,что таковым является кто-то из моих близких.

Вы выше писали , что сказали маме"не знаю, как буду его воспитывать, он будет меня только злить". Поэтому вполне резонный вопрос, как она относится к вашей позиции.
Я никакого особого внимания дыркам не придаю, это вам надо было именно родить самой. Я хоть и родила сама, но если бы были показания к Кс, то согласилась бы на него не раздумывая.

И вы пишите"все что было вырезали". Что у вас вырезали? У вас достали ребёнка и зашили все обратно. Уверена, даже шва почти не видно. Но вы зациклились и реально, мне жаль вашего ребёнка. Вы так и не ответили, сколько ему лет. Но думаю, рано или поздно вообще отношение к нему он почувствует. И ничего хорошего не будет.

Ну я ей раз это сказала до кс, она так: "А почему он тебя злить будет?" Ну в общем стена глухая там. я просто подумала, а что она сделать может? Она все равно не может ничем помпочь, а если я буду на нее вываливать все это, ей будет только хуже. Если бы кто-то еще настаивал на рождении ребенка, я бы точно с превеликим удовольствием его сплавила бы этому человеку после родов. Но таковых не было, родители поддерживали,но инициатива целиком моя была. Мне просто стыдно было признать,что обложалась.
ОР, ну и какого лешего Вы рассуждаете о том, чего не знаете? Я до кс тоже считала,что если уж есть показания,то это нормально и никакой рзницы потом не будет. Я именно поэтому и согласилась на операцию, а не настаивала на щипцах или вакууме. А сейчас уже после этого я понимаю,что это не работает. Жертвовать чем-то можно только ради ребенка,которого считаешь своим,которого ты родила-рожаешь. Все остальное демагогия. Да,здоровый ребенок,класно, я счастлимва. Но это никак мне не помогает пережить все это. И любить его это не помогло. На свете тысячи здоровых детей, Вы готовы вскрываться ради здоровья каждого из них? А я вот не готова. Ребенку 4 года 5 месяцев. Вот этого я и боюсь,что он почувствует отношение к нему. Сейчас отношения у нас нормальные,иногда срываюсь,конечно, но у многих бывает, я тоже не Макаренко,уж простите меня. Но то,что было в первое время,первые 2 с лишним года,это ни в какие рамки не лезет,конечно. Ну я сама себе не рада из-за этого.А все те,кто орал,что нет разницы , как родишь, в одночасье абстрагировались.

да, в курсе. зато были здоровые люди, а не толпы мусора и вырожденцев, которых вытянули зачем-то. а теперь они сами страдают и причиняют страдание другим. Нашим детям уже рожать не от кого по сути,одни больные, живущие на химии и ходячие непролазные болота. Зато смертность ниже. Правда, в Японии,где самый низкий проц. кесаревых в мире, она еще ниже в разу. Но врачи орут,рапортуя о хорошей статистике и выбивая себе новые привилегии и деньги. Лично мне не нужна неестественная жизнь. Лучше никакой или такая уж как заложено природой. И еще раз, Вы слышите только то,что хотите слышать. У меня не было угрозы жизни. Ни мне ,ни ребенку. Мне не спасли жизнь, а сделали ее хуже и причинили вред. И после этогго я опять должна к врачам ходить? Они что,зачунут его обратно и помогут родить как надо? Нет. Тогда в них нет никакого смысла. И никакой пользы. А если я еще от кого-то услышу про "жизнеспасительное кс, ужасные схватки,от которых уберегли и какая разница , из какой дырки", я могу и морду расцарапать этому благодетелю. А меня работа такая,что узнают - выгонят ко всем чертям и что? К ребенку я итак изменила отношение. А если мне опять скажут про 2нет разницы откуда", все может вернуться на круги своя. Реально стало легче, когда я поняла,что не могу и не хочу больше бороться с ветряными мельницами и внушать себе то, чего на самом деле нет. Я не мать и пофиг,что не чувствую себя матерью. Ну и что? Буду прорсто хорошей тетей,которая все для него делает. Это тоже неплохо.

Тогда не надо и вякать про "жизнь спасли и ребенок инвалидом бы был". А зрение итак ухудшилось конкретно+полостная операция и тепенрь рубец со всеми вытекающими. Стоило оно? Нет. И они не предупреждали, а конкретно сказали: "или соглашаешься на кесарево или идешь на х... отсюда". А куда мне идти? В 40 недель беременности при том.что другие роддома тоже самое говорят?

Если бы Вы дома дождались схваток и потом вызвали скорую - уж в какой-нибудь роддом Вас бы отвезли, не на улице же бросили бы. Я не хочу сказать, что это было бы правильнее, но если Вам уж так было принципиально родить самой - чем не вариант?

А потому что мне рассказали.что так они сделали бы экстренное кс, а это "хуже для всех". Ну да, хуже. Но только не для всех, а только для врачей. И вообще я легла заранее,потому как думала,что иду по знакомству и там врачам доверять можно,они посмотрят и выберут лучший вариант родов индивидуально для меня. Ну может вертикальные роды или эпизиотомию. А оно вот так получилрось.

Я понимаю,что 100проц. настояла бы на ер вплоть до того,что дома бы в ванной родила, если бы был хоть один человек.которому я могла бы доверять,знать,что он не бросит меня и ребенка, если ослепну. Или хоть мозги трахать не будет, а поможет. Или если б не было никакого человека.но были бы деньги,чтоб могл полностью быть упакована и не зависеть ни от кого в случае чего. Вот получается,что верить в этой жизни можно только в деньги, все остальное не работает и не имеет смысла.

Вы, Дарья, упрекаете тех, кто родит сам что они не были на Вашем месте и не могут знать, как чувствовали бы себя после кесарева. В общем-то справедливо, действительно, рассуждать это одно, испытать - другое. Но ведь и Вы никогда не были полностью слепой, и при этом теперь пишете - да ерунда, ну потеряла бы я эти жалкие 10%... типа и фиг бы с ними. Но тоже ведь неизвестно, как бы Вы заговорили если бы это на самом деле произошло.
Сразу оговорюсь, а то Вы любите всё выворачивать - я не пишу. что родив сама Вы 100% полностью бы ослепли, но думаю раз врачи говорили о такой возможности - она действительно существовала, я писала что и мне проводили осмотр глазного дна чтобы решить можно мне самой рожать или нет. Не будете же Вы говорить, что это все вообще полная ерунда и про возможность отслоения сетчатки придумали исключительно для того, чтобы как можно больше женщин прокесарить? Нафига врачам-то этот геморрой - делать полостную операцию?

Думаете с эпизиотомией рожать - большая разница? Мне ее сделали, но в самом конце. А до этого я чуть ли не час кряхтела в предродовой на кровати и минут 10 на столе. Насколько знаю, возможность отслоения сетчатки связана именно с сильным мышечным напряжением, а оно в любом случае было бы при ЕР.

Врачам полостную операцию проще сделать, чем роды принять. Ответственностии ноль,времени меньша тратится, еще деньги доплачивают. Ну неизвестно, как бы я заговорила,ну и что? Тогда вообще не надо было беременеть, и жить вообще не адо тогда, ведь ничего неизвестно.

Ну говорят,что с потугами связано. Но полно примеров знаю,ктго за 2 потуги родил. А эти 2 потуги у меня и при кс были,его там чем-то выдавливали по ощущениям чем-то широким типа ремня или простыни, а мне надо было дышать и тужиться. Ну это было ,наверно, е так сильно, как при ер,но не факт,что и ер как-то бы повлияли.

Дарья,вы думаете материнский инстинкт при родах запускается? Как вы написали-организм не получил гормональный сигнал. Да нет,всё это запускается с началом беременности,вынашиванием. Срок большой-9 мес. И когда приходит пора рожать-думаешь только о том,чтобы ребёнок родился здоровым. У меня выкидыш был при первой беременности,виновата сама. Начало кровить,думала-так и надо. Советский Союз,ничего не знала толком. Потом две беременности лежала на сохранении. Мне было всё равно,как рожать.( до какой-то степени).Лишь бы не было вреда ребёнку.Похоже,что вы с самого начала не были готовы к материнству.

А вы бы согласились на ер,если бы знали что точно после этого ослепнете?

И что врачам проще операцию сделать,не согласна. Это наркоз,и прочие заморочки. С ер проще для них.

А скоро ваш ребёнок пойдёт в школу, нужно делать с ним домашние задания, ходить на собрания и тд. Вы готовы к этому? Вы относитесь к нему как тётка, которая за ним ухаживает. По вашим же словам. Просто страшно то, что ваше отношение к нему может усугубиться. И куда вам рожать второго? Если снова кс, то у вас уже будут два нелюбимых ребёнка.

Тысячи женщин рожают с помощью кесарева, но такооое слышу впервые...

Если бы инстинкт запускался с началом беременности,то не делали бы абортов,мотивируя это тем,что "там еще не человек" И оплакивали бы каждый аборт как похороны. А что-то этого не происходит. Но мне тоже до кс было все равно как рожвть до какой-то степени ,лишь бы ребенок и т.д.. Но сейчас я понимаю,что не все равно совершенно,но чтоб это понять,надо на своей шкуре прочувствовать разницу.

И потом миллионы запросов только в Яндексе "ненавижу своего ребенка". Вы и не услышите такое, я никому не рассказываю. Но мне смешно читать про "у маши-гшлаши и тысячи других все прекрасно, а ты..."

вот именно. Школа меня больше всего пугает. У меня и сейчас крышу рвет от детсадовских заданий в тетрадочках, а собрания я ненавижу,потому что ненавижу это сборище народу и тупизм,который там вещают.Этого я и боюсь,но успокаиваю себя тем,что это не на всегда,потом дети и сами уроки учат, а собрания всего несколько раз в год максимум.Но если раньше я хотела много детей,то сейчас уже не знаю при любом раскладе. Именно из-за этго. Все же хочется уединения и максимальной автономии от общества, а с детьми это сложно. Но второго все равнохочу. Ну уж если второе кс,то будь,что будет. Выпью что-нибудь посильнее и Бог с ним. Но если не испробую все возможности,буду всю жизнь жалеть.

Эпидурал такой же как и многим при ер ставят сейчас,ничего сложного,анастезиологам тоже надо зарабатывать.

Будь у меня достаточно денег , согласилась бы.

И многие из этих запросов от тех, кто рожал естественным путем. И многие из тех, кто рожал сам и отказываются от детей и вовсе убивают.

Ах уже "будь достаточно денег". А до этого писала, что зрение вовсе не нужно.

Но большинство от кесарятин. (статистика попадалась на одном сайте по психологии). И вообще чем больше растет число кесаревых, тем больше растет число таких мамаш.Это даже без всякой статистики заметно.

Нет, я такого не писала. Хотя если бы меня приучили с детства жить без зрения, а не таскали по операциям и тупоголовыми врачам, я бы и без огромных денег могла обходиться без зрения. А сейчас оно нужно просто для того,чтоб всякие иди.оты не говорили,что таким рожать нельзя, жа ребюенка отнять надо. вот сейчас вы говорите,что помощь психологга нужна и все. И это радует.

Растет число людей в принципе. А число таких мамаш было велико еще при прабабушках, когда просто ребенка не кормили.
Не поняла, при чем тут какие-то чужие и.диоты. И почему вас беспокоят их разговоры? Тем более, ребенка и так считаете чужим.

не кормили,потому что отдавали кормилицам,тоже выкармливали натуральным женским молоком,пусть и не сами. Но это лучше,чем паршивыми говносмесями,которыми сейчас кормит большинство, а из кесарятин почти все так кормят, а не сами. У многих кесарнутых и молока-то нет, а кому-то религия не позволяет и мозгов не хватает допетрить. Мнение чужих иди.отов беспокоит,оптому что никто не знает,чего отних ждать. Вот попадется так5ой иди.от в поликлинике среди врачей или в социальных органах, и ничего не сделаешь,жизнь твоя рухнет.