А нужны ли дети?
Интересно было бы услышать мнение дам. Я вот сижу и задаюсь вопросом: а зачем нужны дети? Вот допустим, мужчина много работал и у него появилась возможность в 30 лет , уже будущи обеспеченным, завести семью, родить ребенка. Вместо того, чтобы отдыхать от трудов праведных, наслаждаться заработанным, он будет следующие 5 лет слышать постоянные вопли и стоны ребенка. В 17 он уедет в другой город и поступит в институт, а мужику уже 47... Потом он будет приезжать раз в полгода на пару дней (учеба , работа, деффки и т.д.) - а вам уже и поговорить - то будет не о чем - ты уже будешь для него несколько старомодным, как наши родители для нас.И в чем смысл? Отдачи - никакой. Траты - есть. Первые годы с маленьким ребенком - это не жизнь, телевизор громко не включишь. Жена тебе меньше времени уделяет, она занята ребенком. С разводом в случае чего - гемор. А вырастет - еще станет наркоманом каким или раздолбаем. Понятно, что все зависит от воспитания - но сколько примеров обратного? Я виж у одни сплошные минусы. Где плюсы?
Александр
1 597 ответов
Последний —
Перейти
setka
Сейчас всё поясню на пальцах.
Представьте, что вы заняли крупную сумму у человека безо всякой расписки и свидетелей, под честное слово. Подошёл срок отдавать. Неохота, его очень редко видите, свободных денег маловато. Можно и не отдавать. Он конечно судиться не будет, но и в следующий раз никогда уже вам в долг не даст.
Так вот. Те, кто отдают долг - честные люди, рожая детей отдают долг своему роду продолжая его, как когда-то родили их. Те, кто не хотят рожать - нечестны по отношению к своим предкам. Никто в суд не подаст, но и продолжения у таких людей не будет. Те, кто много детей рожают - отдают долги с процентами-молодцы. Те, кто не может родить по объективным причинам-банкроты. Могут лишь помочь растить племянников.
Вот такая аналогия - это повтор моего же поста
Представьте, что вы заняли крупную сумму у человека безо всякой расписки и свидетелей, под честное слово. Подошёл срок отдавать. Неохота, его очень редко видите, свободных денег маловато. Можно и не отдавать. Он конечно судиться не будет, но и в следующий раз никогда уже вам в долг не даст.
Так вот. Те, кто отдают долг - честные люди, рожая детей отдают долг своему роду продолжая его, как когда-то родили их. Те, кто не хотят рожать - нечестны по отношению к своим предкам. Никто в суд не подаст, но и продолжения у таких людей не будет. Те, кто много детей рожают - отдают долги с процентами-молодцы. Те, кто не может родить по объективным причинам-банкроты. Могут лишь помочь растить племянников.
Вот такая аналогия - это повтор моего же поста
женевьев
Продавец слонов, какая версия у Вас? У меня на том месте, где я пытаюсь процитировать ответ, выскакивает баг: окошки "отзывы" и прочее.
Саня
Сообщение было удалено
Я давно не видела бездомных детей на улицах. Где вы их находите?
Это какой-то штамп - переполненные сиротские приюты, бездомные дети, неполные семьи и т.д., вам не кажется?
Это какой-то штамп - переполненные сиротские приюты, бездомные дети, неполные семьи и т.д., вам не кажется?
Ritka
Продавец слонов
Сообщение было удалено
Продавец, вы как то не пойнимаете простых вещей: в основном рожает неликвид, но есть и адекватные люди, их процентов 10 от силы, вы общаетесь с мамами тех 10 процентов. что вам ещё непонятно?
женевьев
setka, нелогично. Человек может отдавать только то, что занимал. Нерожденное дитя ни у кого ничего не занимало. Если бы оно в утробе матери подписывало договор "За данную мне в долг (не подаренную, заметьте) жизнь обязуюсь расплатиться рождением детей... в количестве.... к сроку... " - тогда Ваша теория имела бы место быть.
Продолжения ни у кого не будет. Ни у тех, кто родил, ни у тех, кто не родил. Во мне не живут души моих бабки, деда и прадеда. Может, у Вас живут. У меня нет.
Продолжения ни у кого не будет. Ни у тех, кто родил, ни у тех, кто не родил. Во мне не живут души моих бабки, деда и прадеда. Может, у Вас живут. У меня нет.
Продавец слонов
Ritka
Сообщение было удалено
Ritka
Просто потому что забеременет ума надо гораздо меньше чем не забеременеть. Бывает что люди выпили, возбудились, совершили половой акт, знаете как собачки. Естественно она забеременела, родила, сдала ребёнка в дет. дом. А для того чтобы предохранится, надо проявить хоть какие то усилия, хотя бы оствановится в тот самый момент и подумать о предохранении.
Ой, ну если Вам так хочется думать, думайте:) Только Вы никак не можете ответить на вопрос из чего Вы делаете такой вывод.
В нашей стране на ура делают аборты бесплатно и до черт знает какого срока, так что не надо придумывать сказки. Процент людей без ума от того ЧФ они или детные не изменяется.
В нашей стране на ура делают аборты бесплатно и до черт знает какого срока, так что не надо придумывать сказки. Процент людей без ума от того ЧФ они или детные не изменяется.
женевьев
Я спать. Форум стал страшно крив в техническом плане.
Ritka
setka
Сообщение было удалено
Сетка, ну если общественное мнение имеет такое влияние на вас что заставило вас родить и мучиться теперь, то я то тут при чём? У вас просто слабая сила воли.
Саня
ВЭЛ думаете об абстрактном народе,который живет в Россиии, а не о своём благополучии. Единственный вклад, который Вы реально можете внести в благосостояние народа √ это повысить своё собственное благосостояние, благополучие и удовлетворённость жизнью. Остальное √ иллюзии. Если каждый в России начнёт совершенствовать себя, повышать свою квалификацию, понимание жизни, научится хорошо зарабатывать, а потом и благополучно жить √ тогда и всем будет хорошо. А если каждый будет заботиться не о себе, а об абстрактном ⌠народе■, то все будут и дальше жить, как жили.
женевьев
Сообщение было удалено
Не знаю, у меня мозилла нормально пашет, что ж у вас так...)))
Как это - в жизни все продумано и логически объяснимо?
Человеческая жизнь не укладывается в математическую логику. Все-таки алгеброй гармонию не постичь.))
Как это - в жизни все продумано и логически объяснимо?
Человеческая жизнь не укладывается в математическую логику. Все-таки алгеброй гармонию не постичь.))
Саня
Откуда эти вопросики? Это вместо тире. Всего-то скопировала набранное из Ворда.И такая фигня.
setka
"Человек может отдавать только то, что занимал. Нерожденное дитя ни у кого ничего не занимало. Если бы оно в утробе матери подписывало договор" - если эмбрион прикрепился к стенке матки - считайте, что тем самым он подписал договор, не прикрепился - не подписал.
Ritka
Вэл
Сообщение было удалено
Вэл, ну тогда сходите в подворотни, в дет. дома, приюты, а потом сюда придёте и нам доложите как там обстоят дела: переполнены ли приюты или нет. А то так сидя дома, готовя пюрешки вряд ли можно что либо увидеть и узнать о жизни.
Продавец слонов
Ritka
Сообщение было удалено
Я общаюсь с разными:) Ну вот откуда Вы знаете, кто рожает? Объясните мне?
Что ж Вам так хочется каким-то неведомым образом приобщиться к какой-то лучшей части человечества. Какое отношение к этому имеет наличие или отсутствие детей?
Что ж Вам так хочется каким-то неведомым образом приобщиться к какой-то лучшей части человечества. Какое отношение к этому имеет наличие или отсутствие детей?
setka
Ritka
Сообщение было удалено
я не мучаюсь, я просто борюсь с идеологией ЧФ. А общественное мнение я предлагаю сам создавать. Агитировать за рождение детей, за воспитание и против ЧФ идеологии !
Саня
Сообщение было удалено
Я не собираюсь пока повышать благополучие российского народа - просто не могу, возможностев нет. Я собираюсь только собственное благополучие повышать. Однако ж, я достаточно здравомысляща для того, чтобы понимать: благополучие России (хотя бы в демографическом плане) лично мне выгодно, то есть в моих сугубо шкурных интересах. Я заинтересована в том, чтобы в России все было тип-топ в плане демографии, экологии, экономики и чтобы не было войны.))
Потому я не буду рубить сук, на коем сижу, проповедуя отказ от рождаемости, потому что это не в моих интересах.
Потому я не буду рубить сук, на коем сижу, проповедуя отказ от рождаемости, потому что это не в моих интересах.
Продавец слонов
Ritka, а Вы когда последний раз были в детском доме? Я лично в конце марта к подшефному ездила. Куда мне еще сходить, чтобы Вы посчитали меня достаточно знающей жизнь?
Ritka
Продавец слонов
Сообщение было удалено
А мне всё таки кажется что среди ЧФ больше умных чем среди родивших.
го
"Продавец, рожают разные, в основном неликвид" да откуда это? Абсолютное большинство РОЖАЕТ, кого вы неликвидом назвать хотите.
Поражает узколобось ЧФ, вам 100 раз объяснили ЗАЧЕМ рожает тот или иной человек (в том числе и я, и сетка, и другие), а вы опять 25 "никто не может объяснить" читать надо внимательнее.
Поражает узколобось ЧФ, вам 100 раз объяснили ЗАЧЕМ рожает тот или иной человек (в том числе и я, и сетка, и другие), а вы опять 25 "никто не может объяснить" читать надо внимательнее.
Не ангел
Вэл
Сообщение было удалено
вы и здесь чертовски правы... Я больше 10 лет знакома с жизнью 3 детских домов. В одном из них численность воспитанников сократилась со 157 до 45 (это самый "ближний" - в смысле тот, где я больше народа знаю - ко мне, поэтому цифры более точны). Во втором - сокращение детей за это время примерно в 2 раза, в третьем на данный момент на почти 50 человек персонала (включая, правда, водителей, поваров и пр.) 13 детей (правда он в селе, в глубинке). За всю Россию, естессстно - не отвечаю.
Остаётся сидеть и думать, кому и зачем выгодны слухи о переполненных детдомах, разговоры о том, как безответственно "рожать детей в этом сумасшедшем мире", сведения о безответственных отцах, не желающих выплачивать алименты и т.п.
Мне понравилась здесь (кажется) реплика Рупрехта (кажется) о том, что его бабка родила то ли его мать то ли отца в войну, в момент, когда люди бегли с одной территории на другую. И тем не менее он не услышал ни одной жалобы - ни от дедки, ни от бабки, ни от родителей.
Остаётся сидеть и думать, кому и зачем выгодны слухи о переполненных детдомах, разговоры о том, как безответственно "рожать детей в этом сумасшедшем мире", сведения о безответственных отцах, не желающих выплачивать алименты и т.п.
Мне понравилась здесь (кажется) реплика Рупрехта (кажется) о том, что его бабка родила то ли его мать то ли отца в войну, в момент, когда люди бегли с одной территории на другую. И тем не менее он не услышал ни одной жалобы - ни от дедки, ни от бабки, ни от родителей.
Продавец слонов
Ritka
Сообщение было удалено
Так в Вашем мнении я не сомневалась. Только Вы так и не ответили, в чем причина такого Вашего мнения, ну кроме того, что Вы относитесь к ЧФ:)
Ritka
Сообщение было удалено
О, напротив, освобождается гораздо больше времени для получения информации, есть Гугл, например, или Яндекс, всегда можно посмотреть в поисковики, сколько сейчас в России беспризорников или детей-сирот, так что отпадает всякая необходимость шарить по подворотням и сиротским приютам.
Можно узнать, например, что в России около 150 тыс. детей-сирот, остаются в детских домах, а то время как более полумиллиона - усыновлены или взяты под опеку...
Можно узнать, например, что в России около 150 тыс. детей-сирот, остаются в детских домах, а то время как более полумиллиона - усыновлены или взяты под опеку...
Эксперты Woman.ru
-
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог188 ответов
-
Елизавета ПолетПсихолог4 801
-
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов
-
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов
-
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов
-
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов
-
Сергей ГубановПсихолог23 ответа
-
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ
-
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
setka
Ritka
Сообщение было удалено
А мне кажется наоборот.
го
Ritka
Сообщение было удалено
У меня, например, нет ни одного знакомого ЧФ, чтобы делать выводы об их уме, а то что я читаю на форуме - бред сивой кобылы, уж извините. так что ваше заявление более, чем спорное.
Продавец слонов
Сообщение было удалено
Так ни в чем.
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно.(с)))
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно.(с)))
Ritka
Продавец слонов
Сообщение было удалено
ПОтому что сознательный отказ от детей предполагает наличие ума, а рождение ребёнка не всегда предполагает наличие ума, я уже раньше описала ситуацию при которой женщина беременеет не от большого ума. Есть люди которые рожают спланированно, то есть с умом и есть те кто рожает по молодости-глупости, но потом взрослеет-умнеет и воспитывает прекрасных детей. Просто сам процесс забеременивания и рожания какой то незамысловатый. Может поэтому.
Продавец слонов
Не ангел, ну и хорошо, коли так, но на самом деле у нас слишком мало серьезно говорят о том, что у нас происходит с детскими домами. У нас если показывают, то так чтобы "уродов" побольше, у нас вообще интонация такая нынче принята, самую серьезную тему превратят в очередную "парад уродов".
Ritka
setka
Сообщение было удалено
Сетка, бороться ни с чем не надо. Почитайте Зеланда, там подробно написано почему. В кратце скажу: это будет всё больше и больше появляться в вашей жизни - то с чем вы боретесь.
го
Да и Россия сейчас не в ***, а вот когда в магазине ничего нет кроме морской капусты, посмотрю я на вас с вашем "личным благосостоянием", которое от положения в стране не зависит... Вы тогда баксы с маслицем кушать будете или с хреном?
Не ангел
Сообщение было удалено
Так они типа, на понт, как говорится, берут.
Ritka
Продавец слонов
Сообщение было удалено
Продавец, в подворотни, в дет. дома и в приюты.
Не ангел
Сетка, попутно - мне очень понравилась ваша аналогия по поводу отдачи долгов. Я б ещё добавила в неё, что могу понять, когда люди отказываются от деторождения в пользу "высших целей" - с позиций "Отдачи долга" получаем: "я тебе деньгами не могу отдать - ну я отработаю (окна помою, огород вскопаю, возить тебя буду по жизни, от врагов защищу тебя и твоих детей и т.п.)" - это по поводу по-настоящему реализующихся людей (наука, искусство, открытия и пр.). А когда реализацией называют "подъем" от бухгалтера - к старшему бухгалтеру, то остаётся непонятным, что тут реализовывалось.
Ritka
Сообщение было удалено
ПОЧЕМУ СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ОТКАЗ ОТ ДЕТЕЙ ПРЕДПОЛАГАЕТ НАЛИЧИЕ УМА??
Допустим, есть женщины, которые рожают, не подумавши, то есть откровенно говоря, не от большого ума рожают. Но это не означает еще, что те, кто этого не делает - автоматически умны.
Допустим, есть женщины, которые рожают, не подумавши, то есть откровенно говоря, не от большого ума рожают. Но это не означает еще, что те, кто этого не делает - автоматически умны.
го
Вэл
Сообщение было удалено
Угу, вдобавок, какое все это имеет отношение к теме ветки? Я отвечаю зачем я рожаю, но не отвечаю зачем рожают те, кто "не от большого ума"
setka
Ritka
Сообщение было удалено
Не надо говорить мне, что мне не надо. Так же и с фашизмом в своё время не боролись, результаты известны всем. А Борюсь не только я, бороться придётся государству и всему обществу.
Ritka
Вэл
Сообщение было удалено
Вэл, я сказала наличие ума, а не автоматически умны.
Новые темы
- Познакомилась с парнем из Ташкента2 ответа
- Уверена, что эти семь дней стали не только временем ухода, но и временем, наполненным любовью, вниманием и настоящим счастьем3 ответа
- Не с кем гулять летом12 ответов
- Девочки, парни, как думаете, это искренняя благодарность или тонкий намек, что я ленивая?3 ответа
- Какую сумочку нужно выбирать, когда идешь гулять по ночам?6 ответов
Продавец слонов
Ritka
Сообщение было удалено
Ritka
Продавец, в подворотни, в дет. дома и в приюты.
Каким местом он это предполагает? Он предполагает лишь то, что человек по каким-то причинам не желает иметь детей.
Чего-то я не понимаю, я ж Вам сказала, что я совсем недавно была в детском доме, причем, могу заметить, что это не московский ДД, а в Кирове. Подворотни, насколько я понимаю, это дворы, так там я бываю, еще и на вокзалах бываю частенько.
Вы сами, когда последний раз были в приюте или детском доме?
Чего-то я не понимаю, я ж Вам сказала, что я совсем недавно была в детском доме, причем, могу заметить, что это не московский ДД, а в Кирове. Подворотни, насколько я понимаю, это дворы, так там я бываю, еще и на вокзалах бываю частенько.
Вы сами, когда последний раз были в приюте или детском доме?
Не ангел
Продавец слонов
Сообщение было удалено
ПС, я повторюсь - я не отвечаю за то, что происходит во всей стране. На мой взгляд, у нас (Нижний Новгород) такая типичная провинция. Мой сын учится в классе с 4 детдомовскими детьми. В начале учебного года было 5 - одного в течение года усыновили (в возрасте 12 лет). Я не особо верю статистике - я верю только тому, что вижу сама. Я знаю лично 7 семей, усыновивших детей (в одной семье - двое усныовленных). И я вижу уровень этих семей. В то же время я знаю и бездетные семьи - умные, хорошие, сложившиеся, крепкие. И - скажу честно - я не знаю ни одной бездетной семьи, которая была бы этому рада. Может это мне так "не повезло" - откуда я знаю.
Ritka
setka
Сообщение было удалено
Сетка, вы видно издеваетесь. Государство уже поборолось: пообещало людям 250 тыщ и в кусты. А есть такие которые родили ради этих денег. Их можно назвать умными? Или может надо делать правильные выводы что с таким государством как у нас вообще рожать детей запрещено.
Ваш текст
Ваш текст
Не ангел
Сообщение было удалено
Не знаю... мне кажется, любой человек, который действительно что-то создает в этом мире, думает о тех, для кого он это делает. Писатель (все-таки, наверное, в глубине души) думает о тех поколениях, которые будут его читать и "чья благосклонная рука, потреплет лавры старика"(с). Художник - соотвественно о своих будущих зрителях и учениках, которые будут работать в его направлении. Ученый думает о тех, кто продолжит его исследования, кто воспользуется его трудом. Дело даже не в отдаче долга... зритель нужен актеру так же, как и актер зрителю. Читатель нужен писателю даже больше, чем писатель - читателю. Люди нужны друг другу, и ДОЛЖНЫ друг другу - басню про то, что никто никому ничего, любят те, кому и отдать-то нечего.
Продавец слонов
Не ангел
Сообщение было удалено
Это хорошо, наш подшефный усыновлению не подлежит. Впрочем, я пока наверное и не готова. Но если бы такая возможность была, даже не знаю...
го
И давайте по честному: Ритка, вы не рожаете потому, что боитесь ответственности (с ваших слов). мелковато, зато честно и вполне понятно, а все эти прочие сентенции полная ерунда. Такие же причины есть у каждого ЧФ, а чего лапшу-то на уши развешивать про богатый внутренний мир, свою исключительность и тому подобное
Ritka
Продавец слонов
Сообщение было удалено
Ну хорошо, ПС, если всё так благополучно как вы хотите сказать, в каждой благополучной семье сидит розовощёкий младенец, кушает кашки/пюрешки, тогда откуда берутся убийцы/насильники/воры?
setka
Ritka
Сообщение было удалено
материнский капитал это лишь один из "первых блинов" он получился немного комом, но будут и другие меры, деваться некуда.
Ritka
Сообщение было удалено
Мне кажется, это одно и то же? Впрочем, форма не важна.
Значит, по-вашему, если человек не хочет детей и не рожает, то следовательно, он имеет ум, так как поступает последовательно собственным желаниям?
Вы считаете, что следование собственным желаниям равноценно уму?
Значит, по-вашему, если человек не хочет детей и не рожает, то следовательно, он имеет ум, так как поступает последовательно собственным желаниям?
Вы считаете, что следование собственным желаниям равноценно уму?
setka
Ritka
Сообщение было удалено
точно из того места откуда взялись и вы, из маминого живота.
setka
Сообщение было удалено
А что не так с материнским капиталом?
Его, кстати, проиндексировали. Теперь уже должны не 250, а 312 тысяч.)))
Его, кстати, проиндексировали. Теперь уже должны не 250, а 312 тысяч.)))
Ritka
го
Сообщение было удалено
Го, я просто своё благополучие ставлю гораздо выше всех ваших "мелковато". А вы ставите впереди себя государство, детей, долг и тд и тп.
Продавец слонов
Ritka, да уж. Вы с кем и о чем спорите? Речь не о том, что все благополучно, а о том, что Вы придумываете себе нелепую легенду, что лучшие люди не рожают. Всякие рожают, и лучшие, и худшие.
И берутся все ровно из одного и того же места, и профессора, и убийцы, и многодетные алкашки, и принципиальные ЧФ, все из .... , в общем оттуда, пока другого способа не придумали:)
Вот откуда берутся ЧФ или наоборот те, кто жаждет родить поскорее и побольше? Если б кто знал точный ответ, то мы бы давно жили в идеальном обществе.
И берутся все ровно из одного и того же места, и профессора, и убийцы, и многодетные алкашки, и принципиальные ЧФ, все из .... , в общем оттуда, пока другого способа не придумали:)
Вот откуда берутся ЧФ или наоборот те, кто жаждет родить поскорее и побольше? Если б кто знал точный ответ, то мы бы давно жили в идеальном обществе.
setka
оттуда же берутся герои гении и просто хорошие люди которых вы любите, и которые любят вас.
Следующая тема
Предыдущая тема