Всем привет. Так уж сложилось в моей жизни, что я окончил школу с золотой медалью, получил высшее образование на факультете менеджмента, но не знаю, куда пойти работать не за копейки. Я получил специальность в универе, которая ни о чем. Ездил в Москву, но и там не смог найти работу. Готовы были брать на продавца-консультанта, но там просто мизер предлагали в виде оклада в размере 15000 рублей. Это только на съем комнаты хватит. Продавцом в супермаркет там не смог устроиться, мигрантов выгоднее нанимать. Продавцом в магазин одежды не смог устроиться, там уже люди в очередь выстраивались за низкую оплату. В итоге через два месяца уехал из Москвы. Отдал больше денег за съем комнаты, чем заработал. У себя в городе работал почтальоном за копейки, потом ушел. Пробовал грузчиком устроиться, но я очень худой, не смог тяжести поднимать. Были попытки ещё по телефону людям что-то впаривать, но не смог им впарить и ничего не заработал. И я просто не знаю, куда пойти работать не за копейки, если даже за копейки сейчас очередь выстраивается.
Вы в силу своего ограниченного кругозора, наверное, не знаете, что сотрудники банка, работающие с клиентами, это 10-20 процентов от всего банка. То есть банк - это вам не операционистки, к которым вы приходите обслуживаться, бОльшая часть банка клиентам просто не видна, банк - это гигантская структура. Так вот, в тех подразделениях, которые НЕ обслуживают клиентов, мужчин столько же или даже больше чем женщин. Знаю о чем говорю, работаю в банках почти 20 лет.
женщины.
И докажите хоть как-то обратное, своё пустобрёхство для студентов оставьте.
"Статистика от HeadHunter и мнения работодателей Из всех резюме, размещенных на сайте hh.ru, 51% принадлежит женщинам, 49% — мужчинам. Заметно, что интерес соискателей к тем или иным профессиональным областям, как правило, различается в зависимости от пола. Вот некоторые профобласти, контраст в которых достаточно выражен, если судить по количеству резюме:
информационные технологии: 19% женщин и 81% мужчин; бухгалтерия, управленческий учет, финансы предприятия: 87% женщин и 13% мужчин;"
Гость
[1548596359]
#54
Гость
Менеджмент - не профессия, а некое общее гуманитарное образование. На менеджмент идут люди получать вторую вышку, когда по карьере добрались до управленцев. Там их научат планировать, делегировать и другие ать. Зачем ваше образование собственнику бизнеса, если вы ничего не умеете? Не обижайтесь, но это так. Собеседовал много много таких как вы. Приходили с конспектами пол мышкой после вуза и говорили - у меня красный диплом, мне нужен оклад от ..... Поначалу смеялся, потом удивлялся, потом понял, что такое поведение характерно отличникам. Вы хорошо учились, но к реальной жизни вас никто не подготовил. Надо было где-нибудь на практике корни пустить и строить карьеру. Потом я стал честно предлагать компромисс - я плачу столько, сколько вы просите, но только после того, как вы делаете то то. Математически легко конвертировать ожидаемый доход в результат сотрудника. Например, контрактов на 1 млн в мес. Если глаза округляются и задаётся вопрос, а как я принесу контрактов на миллион, если я ничего не знаю, то ответ очевиден - тогда и оплата вам такая не полагается. Начните с низов, покажите результат. Или начинайте свой бизнес. Самый возраст, чтоб рисковать.
вот и ищут лошков, такие, как вы, чтобы милллион им приносили. а нафиг это надо человеку, который миллион приносить? проще свою фирму организовать и себе миллион приносить, а не получать подачки от вас. или самому бизнес организовать, набрать дурачков, которые за оклад будут батрачить, а я буду где-то на острове прохлаждаться и приходить за миллионами)
Гость
[3355383527]
#55
Гость
вот и ищут лошков, такие, как вы, чтобы милллион им приносили. а нафиг это надо человеку, который миллион приносить? проще свою фирму организовать и себе миллион приносить, а не получать подачки от вас. или самому бизнес организовать, набрать дурачков, которые за оклад будут батрачить, а я буду где-то на острове прохлаждаться и приходить за миллионами)
Вот видите, в том то и дело, что образование то у вас есть, а ума пока нет. Заработайте. Откройте фирму, ИП... Снимите офис, оплатите услуги юриста для составления правильных договоров, оплатите услуги бухгалтера для составления правильных ответов, сделайте рекламу и вперёд. Будете богатым. Я только за. Всегда радуюсь, когда появляется новая успешная компания на рынке. Возьме фин услуги, вы же там хотели работать. Банки/страхование. Вы приходите и говорите, у меня красный диплом и я заслуживаю ЗП в 100 000. Ок, я говорю, наверняка даже больше. 100 000 р. Это: В страховании сделок на 1 млн руб. Из которых 10% - ваши. Часть на налоги Часть в выплатной фонд Часть на РВД (аренда, реклама, бухгалтер......) Это честно? Вы говорите нет, ну тогда вы можете все сделать сами, как я написал выше. Если вы адекватный человек без опыта, то вы должны адекватно отнестись к моменту обучения и становления вас как специалиста. Вам будут платить оклад и тратить время на ваше обучение, при этом не требуя взамен Финансового результата. Так когда-то начинал и я. Я сменил профессию, в которой был уже не плох, но надоело. Пришел в страхование и стал помощником менеджера. Потихоньку показывал результат, делая то, что говорят и продвигался по карьере. В банке ровно то же самое. Вы хотите денег - надо привлечь клиента на кредит соответствующий вашему аппетиту. Или клиента на зарплатный проект....
Гость
[129637456]
#56
В москве нет таких зарплат, хватит сочинять уже
Гость
[129637456]
#57
Valeri
Знакомая ситуация, автор! Тоже отучилась на менеджмента.. и не могла устроиться никак, без опыта нигде не берут.. ну а где опыт то взять?)) Благо, по знакомству получилось устроиться в офис Яндекса! И, похоже, так везде.. без опыта не возьмут нигде, а если по знакомству устроиться, то вполне можно.
Дело в вас, в москве легко и без опыта и связей устраиваются если голова на месте
Гость
[3355383527]
#58
Прям себя сейчас помню. 😁 Такой напридумал себе: буду работать в офисе, хорошая ЗП, я ж менеджер. Совещание такое, сидим за столом круглым, решаем такие перспективы развития, потом в конце обязательно говорят - через неделю обсудим... И идёшь такой на неделю пить латте и обдумывать перспективу к следующему понедельнику в свой кабинет. Эх ,😌 По-факту, тебе надо в срок до завтра, просчитать предложение, обосновать оптимизацию, предложить конкретные фамилии тех, кто решит вопрос, ну или сказать что конкретно вы уже сделали за эти сутки. В этот момент происходит вся переоценка ценностей. В книжках ты же читал, что планирование, тайм менеджмент , а ещё такое красивое слово - маркетинг. Обязательно с ударением на А. А оказывается, что в реальности, если до завтра ты все не разрушишь, то в конце месяца тебя уволят. 😔
Гость
[1491958049]
#59
Ещё один пример что не надо было учится на золотую медаль???
Гость
[3771192310]
#60
школу с медалью окончил а дуб дубом, иди в рабочие специальности если головой не можешь работать, тракторист, экскаваторщик, сварщик, плиточник и прочие получают по сотне в месяц
Гость
[3771192310]
#61
Гость
В москве нет таких зарплат, хватит сочинять уже
сотка для москвы не много
Гость
[2252215520]
#62
Беня
женщины.
И докажите хоть как-то обратное, своё пустобрёхство для студентов оставьте.
"Статистика от HeadHunter и мнения работодателей Из всех резюме, размещенных на сайте hh.ru, 51% принадлежит женщинам, 49% — мужчинам. Заметно, что интерес соискателей к тем или иным профессиональным областям, как правило, различается в зависимости от пола. Вот некоторые профобласти, контраст в которых достаточно выражен, если судить по количеству резюме:
информационные технологии: 19% женщин и 81% мужчин; бухгалтерия, управленческий учет, финансы предприятия: 87% женщин и 13% мужчин;"
Омг, вы даже статистику посмотреть нормально не можете, какая бухгалтерия? Какие финансы предприятия? Банковское дело смотрите!
Гость
[2252215520]
#63
Беня
женщины.
И докажите хоть как-то обратное, своё пустобрёхство для студентов оставьте.
"Статистика от HeadHunter и мнения работодателей Из всех резюме, размещенных на сайте hh.ru, 51% принадлежит женщинам, 49% — мужчинам. Заметно, что интерес соискателей к тем или иным профессиональным областям, как правило, различается в зависимости от пола. Вот некоторые профобласти, контраст в которых достаточно выражен, если судить по количеству резюме:
информационные технологии: 19% женщин и 81% мужчин; бухгалтерия, управленческий учет, финансы предприятия: 87% женщин и 13% мужчин;"
Я не собираюсь вам ничего доказывать, почти 20 лет работаю в банках, вижу своими глазами кого сколько. А не в интернетах, как вы, что-то читаю и потом спорю, не зная темы вообще. Ах, да, вы же еще в банк заходили и там большинство женщин!
вот и ищут лошков, такие, как вы, чтобы милллион им приносили. а нафиг это надо человеку, который миллион приносить? проще свою фирму организовать и себе миллион приносить, а не получать подачки от вас. или самому бизнес организовать, набрать дурачков, которые за оклад будут батрачить, а я буду где-то на острове прохлаждаться и приходить за миллионами)
Ну так организуйте свою фирму и заключайте контракты, кто вам мешает?
Омг, вы даже статистику посмотреть нормально не можете, какая бухгалтерия? Какие финансы предприятия? Банковское дело смотрите!
Так покажите банковское дело, статистику. А то вы такая же банковская тетенька как та, которая автора в академики послала на собеседовании.
Беня
[3873066264]
#67
Гость
Я не собираюсь вам ничего доказывать, почти 20 лет работаю в банках, вижу своими глазами кого сколько. А не в интернетах, как вы, что-то читаю и потом спорю, не зная темы вообще. Ах, да, вы же еще в банк заходили и там большинство женщин!
С этого и надо было начинать, что вы ничего доказывать не собираетесь.
Беня
[3873066264]
#68
Беня
Так покажите банковское дело, статистику. А то вы такая же банковская тетенька как та, которая автора в академики послала на собеседовании.
Подавляющее большинство сотрудников Сбербанка - женщины, они составляют почти 68% всего штата группы, следует из годового отчета банка. https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/okolo-70percent-sotrudnikov-sberbanka-zhenshchiny-1027017540 Вычитаем айтишников, безопасников, иных тех.служащих, руководство и получаем подавляющее большинство "девочек".
Малена Малина
[2419695163]
#69
Гость
на собеседовании в втб в Питере мне женщина сказала, что я слишком умный и мне нужно в научную область идти) а вот в втб мне отказали.
Вам придется переучиваться на программиста. Выбирайте научную область и вперед на амбразуры. Как бы это было ни печально и трудно, но вы слишком умны чтобы делать простую работу. То что вы менеджер считайте за неудачный жизненный опыт и относитесь к нему философски. Жизнь длиная и теперь вы знаете где есть спрос на специалистов, которым хорошо платят..
Гость
[2252215520]
#70
Беня
Так покажите банковское дело, статистику. А то вы такая же банковская тетенька как та, которая автора в академики послала на собеседовании.
Зачем? Я банки знаю не по статистике, а по работе. И мужчин там очень много, и не только айтишники и безопасники. Но вы продолжайте ныть что вас не берут только потому, что вы мужчина.
Гость
[3223079994]
#71
Гость
сотка для москвы не много
Больше средней зп по городу, а так у него и близко столько нет
Гость
[3223079994]
#72
Малена Малина
Вам придется переучиваться на программиста. Выбирайте научную область и вперед на амбразуры. Как бы это было ни печально и трудно, но вы слишком умны чтобы делать простую работу. То что вы менеджер считайте за неудачный жизненный опыт и относитесь к нему философски. Жизнь длиная и теперь вы знаете где есть спрос на специалистов, которым хорошо платят..
Переучиваться на программиста - не смешите, это бесполезно, если не дано - очень специфическая прфессия
Малена Малина
[2419695163]
#73
Гость
Переучиваться на программиста - не смешите, это бесполезно, если не дано - очень специфическая прфессия
С чего вы взяли что автору это не дано?
Гость
[3223079994]
#74
Малена Малина
С чего вы взяли что автору это не дано?
Потому что он задает такие вопросы и до сих пор не программист. Программист это не "научиться" с этим надо родиться.
Потому что он задает такие вопросы и до сих пор не программист. Программист это не "научиться" с этим надо родиться.
Не правда.
Гость
[3223079994]
#76
Малена Малина
Не правда.
Ну примерно так же как не имея слуха научиться на дирижера и зарабатывать на этом денег.
Гость
[3491698745]
#77
Учиться делать ремонты и зарабатывать руками, если уж головой не получается. Маляром пойти, там более 10 кг можно не таскать. Но там руки надо не из попы, а у вас, судя по стилю поста, они именно оттуда. Ищите богатую жену старше, с квартирой и ребенком.
Гость
[1638731500]
#78
Миллионы мигрантов, которые не знают русского языка каждый год приезжают работать в Россию. Они снимают жилье, находят работу и ухитряются большую часть заработанных денег отсылать на родину своим близким. А ты, страдалец, настолько тупой, что не можешь найти себе работу в СОБСТВЕННОЙ стране. Ты знаешь, в природе существует ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР. Слабые погибают, сильные выживают. Ты вот не можешь найти для себя НИКАКУЮ работу на умственную ни физическую. Можешь только скулить и жаловаться на форумах. В дикой природе тебя бы давно бы съели и правильно бы сделали.
Прям себя сейчас помню. 😁 Такой напридумал себе: буду работать в офисе, хорошая ЗП, я ж менеджер. Совещание такое, сидим за столом круглым, решаем такие перспективы развития, потом в конце обязательно говорят - через неделю обсудим... И идёшь такой на неделю пить латте и обдумывать перспективу к следующему понедельнику в свой кабинет. Эх ,😌 По-факту, тебе надо в срок до завтра, просчитать предложение, обосновать оптимизацию, предложить конкретные фамилии тех, кто решит вопрос, ну или сказать что конкретно вы уже сделали за эти сутки. В этот момент происходит вся переоценка ценностей. В книжках ты же читал, что планирование, тайм менеджмент , а ещё такое красивое слово - маркетинг. Обязательно с ударением на А. А оказывается, что в реальности, если до завтра ты все не разрушишь, то в конце месяца тебя уволят. 😔
👍 Так и есть. Житие наше.. (с)
Гость
[1491958049]
#80
Гость
нет у тебя никакого образования, а если было бы, то ты не работал бы. образованные люди не работают. работают ТОЛЬКО необразованные и невоспитанны, которые вместо образования получили ПРОФЕССИЮ, которая не имеет никакого отношения к образованию, но имеет прямое отношение к трудовым работам в работном доме. иди в работный дом и работай за копейки, если на что больше не способен.
А вы знаете от чего происходит слово Образование от слова образ, который перенимают не только в школе институте, но и дома и тд автор к сожалению перенял образ не грамотного бездельника...
Гость
[1491958049]
#81
Гость
Миллионы мигрантов, которые не знают русского языка каждый год приезжают работать в Россию. Они снимают жилье, находят работу и ухитряются большую часть заработанных денег отсылать на родину своим близким. А ты, страдалец, настолько тупой, что не можешь найти себе работу в СОБСТВЕННОЙ стране. Ты знаешь, в природе существует ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР. Слабые погибают, сильные выживают. Ты вот не можешь найти для себя НИКАКУЮ работу на умственную ни физическую. Можешь только скулить и жаловаться на форумах. В дикой природе тебя бы давно бы съели и правильно бы сделали.
Но мы не в дикой природе
Беня
[3873066264]
#82
Гость
Зачем? Я банки знаю не по статистике, а по работе. И мужчин там очень много, и не только айтишники и безопасники. Но вы продолжайте ныть что вас не берут только потому, что вы мужчина.
Ныть? Я программист. Джавист, но не банковский. С вам действительно бесполезно разговаривать, вы кого в коридорчике увидели - из того статистику себе и сделали. Вас таких в банки и набирают поэтому.
Беня
[3873066264]
#83
Гость
Переучиваться на программиста - не смешите, это бесполезно, если не дано - очень специфическая прфессия
Это раньше было так, когда вычислительные мощности были ограничены. Сейчас довольно легкий вход и говнокодят 90%, особенно в сайтостроении и мобилках. Другой вопрос, что появляется требование формального образования, а там неважно спагетти-код ли ты можешь писать, либо системы жесткого реального времени, главное вовремя.
Беня
[3873066264]
#84
Гость
Миллионы мигрантов, которые не знают русского языка каждый год приезжают работать в Россию. Они снимают жилье, находят работу и ухитряются большую часть заработанных денег отсылать на родину своим близким. А ты, страдалец, настолько тупой, что не можешь найти себе работу в СОБСТВЕННОЙ стране. Ты знаешь, в природе существует ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР. Слабые погибают, сильные выживают. Ты вот не можешь найти для себя НИКАКУЮ работу на умственную ни физическую. Можешь только скулить и жаловаться на форумах. В дикой природе тебя бы давно бы съели и правильно бы сделали.
Ой, жир потек, мигранты находят работу грузчкими, доставщицами, плиточниками и отсылают своей довольной жене деньги, которые она тратит в совершенно другом масштабе цен, и у неё самой там карьеры нет. У русской женщины карьера и образование, либо зависть к успешным женщинам, поэтому работяжкой-русским она довольна не будет, иначе бы у автора давно была бы семь и он не рыпался, грузчиком с его слов он уже работал.
Гость
[298949280]
#85
Беня
Но то было в 2012, а сейчас после курсов и программистами не берут, так как вузы начали массово программистов штамповать.
Как это так? Программисты уже никому не нужны???
Гость
[298949280]
#86
Гость
Учиться делать ремонты и зарабатывать руками, если уж головой не получается. Маляром пойти, там более 10 кг можно не таскать. Но там руки надо не из попы, а у вас, судя по стилю поста, они именно оттуда. Ищите богатую жену старше, с квартирой и ребенком.
Но тогда придется конкурировать с таджиками и узбеками, а они будут демпинговать
Гость
[298949280]
#87
Гость
Миллионы мигрантов, которые не знают русского языка каждый год приезжают работать в Россию. Они снимают жилье, находят работу и ухитряются большую часть заработанных денег отсылать на родину своим близким. А ты, страдалец, настолько тупой, что не можешь найти себе работу в СОБСТВЕННОЙ стране. Ты знаешь, в природе существует ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР. Слабые погибают, сильные выживают. Ты вот не можешь найти для себя НИКАКУЮ работу на умственную ни физическую. Можешь только скулить и жаловаться на форумах. В дикой природе тебя бы давно бы съели и правильно бы сделали.
А почему в Европе государство защищает свое коренное население от диких условий рынка, дает хорошие пособия, возможности переучиться, а россиянское только собирает налоги со своих крепостных?
Беня
[3873066264]
#88
Гость
Как это так? Программисты уже никому не нужны???
Нужны, но в разы выросло количество, которое выпускается вузами. Если есть солидный бэкграунд, например, буха международной компании, то с курсами могут и его/её взять, а не выпускника, но грузчки с курсами - вряд ли. ит депендс...
Ещё один пример что не надо было учится на золотую медаль???
Надо было учиться на тройки, побольше качаться в тренажерке и заниматься боксом, а потом идти в омон, так наверное правильно стоить карьеру в России?
Гость
[3355383527]
#90
Гость
А почему в Европе государство защищает свое коренное население от диких условий рынка, дает хорошие пособия, возможности переучиться, а россиянское только собирает налоги со своих крепостных?
Это ты как гражданин цэевропейского государства пишешь? Мова, Томас, безвиз 😅
Гость
[1548596359]
#91
Гость
Миллионы мигрантов, которые не знают русского языка каждый год приезжают работать в Россию. Они снимают жилье, находят работу и ухитряются большую часть заработанных денег отсылать на родину своим близким. А ты, страдалец, настолько тупой, что не можешь найти себе работу в СОБСТВЕННОЙ стране. Ты знаешь, в природе существует ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР. Слабые погибают, сильные выживают. Ты вот не можешь найти для себя НИКАКУЮ работу на умственную ни физическую. Можешь только скулить и жаловаться на форумах. В дикой природе тебя бы давно бы съели и правильно бы сделали.
Ну батрачат они за копейки по 12 часов, живут в комнате по 10 человек. А мне это зачем надо?
Гость
[3922077757]
#92
Интересненько. Положим, про сьем комнаты в коммуналке за 15000 могу поверить. Про зп продавца не очень. В Пятерке за прлную занятость не меньше 25тыр. Это касается всех сетевых магазинов. И электроники, и продуктов и пр. В метро постоянный набор сотрудников, там платят стабильно, есть общежитие. Надо же с чего то начинать
Гость
[3571320672]
#93
Гость
Интересненько. Положим, про сьем комнаты в коммуналке за 15000 могу поверить. Про зп продавца не очень. В Пятерке за прлную занятость не меньше 25тыр. Это касается всех сетевых магазинов. И электроники, и продуктов и пр. В метро постоянный набор сотрудников, там платят стабильно, есть общежитие. Надо же с чего то начинать
Он имел ввиду не продавца, а менегера по продажам скорее всего, тем платят МРОТ, а дальше нарабатывают базу клиентскую, если есть спрос.
Гость
[1548596359]
#94
Гость
Интересненько. Положим, про сьем комнаты в коммуналке за 15000 могу поверить. Про зп продавца не очень. В Пятерке за прлную занятость не меньше 25тыр. Это касается всех сетевых магазинов. И электроники, и продуктов и пр. В метро постоянный набор сотрудников, там платят стабильно, есть общежитие. Надо же с чего то начинать
зачем мне в пятерке платить больше 25 тысяч, если можно нанять гастарбайтера за 15 тысяч? он будет работать 12 часов, а не 9. на него ещё не надо платить отчисления. тебя просто туда не возьмут, так как выгоднее взять гастарбайтера, поэтому там одни гастарбайтеры работают.
Гость
[3889930553]
#95
Гость
Сообщение было удалено
Щас такие отцы что их самих содержать надо
Анонимус
[1853998250]
#96
Обратись в Атлант групп, они найдут нормальную работу и там зп хорошая. Я на складе в Мск работаю за 44 тысячи, плюс живу в общаге бесплатно - компания предосталвяет
Гость
[2676657559]
#97
Автор, у меня точно такое же образование, полученное в региональном пед вузе ещё в 2009 ("Менеджмент организации"). Не знаю, как сейчас, но тогда это была та же самая экономика и дисциплины на 80% совпадали с экономистами. Для меня всегда находилась работа: то экономистом в небольшом стартапе, то в страховании (не продавцом), то в образовании. В 2013 переехал в Москву и нашел работу в банке топ-20 старшим фин аналитиком. Параллельно поступил в магистратуру в вуз топ-10 РФ на финансовую аналитику и сейчас работаю продуктологом в иностранном банке, думаю получать втрое ВО по прикладной математике или ИТ в свои 33 года (есть идеи для своего стартапа). Я пишу это потому, что вас это может вдохновить и показать, что не нужно складывать лапки и ждать - нужно много работать. Тем более, менеджмент это не самая плохая специальность (по сути, это экономика фирмы). Да, не так просто с трудоустройством как у врачей или инженеров, но в разы легче, чем у филологов или историков. Совместите это с финансами/учётом. аналитикой или ИТ и будет вам счастье. Вам правильно выше писали - идите в крупные фирмы или банки. "Большая четверка" тоже постоянно нанимает, это считается хорошим стартом. Удачи, и ни в коем случае не отчаивайтесь!
Гость
[1215120666]
#98
Арбитраж трафика. Загуглите если не знаете что это. Но это тоже работа, а не кнопка бабло, можно хорошие деньги зарабатывать, нужно только время и мозги.
Гость
[2299297884]
#99
Гость
А зачем с высшим образованием идти в грузчики и в магазины? Выброси трудовую книжку, не свети этот позор. Ищи квалифицированную работу. Поначалу всегда мало платят, опыта нет ведь. Лучше в крупную фирму устраиваться, чтоб карьерный рост был
Крупная фирма не гарантирует карьерный рост (как и во не гарантирует высокооплачиваемую работу по профессии, да вообще работу...), к сожалению.
Гость
[2639679799]
#100
Гость
нет у тебя никакого образования, а если было бы, то ты не работал бы. образованные люди не работают. работают ТОЛЬКО необразованные и невоспитанны, которые вместо образования получили ПРОФЕССИЮ, которая не имеет никакого отношения к образованию, но имеет прямое отношение к трудовым работам в работном доме. иди в работный дом и работай за копейки, если на что больше не способен.
Образованные люди не работают - а что они делают, вола гоняют?
Мия
[2305844129]
#101
Можно проходить опросы в интернете, денег немного, но ведь и тысяча лишней не будет Анкетка https://www.anketka.ru/referral/16377824