Как отучить детей шиковать?
Дело вот в чем. Когда я занималась детьми одна, то четко задавала сумму, которую мы можем потратить. Мама же при детях обзывает меня скрягой и покупает все подряд -пока это ежедневные поездки на такси, бомбочки для ванны, тонны игрушек и несъеденная еда в ресторанах. Недавно нашла мамины документы. Из них следовало, что в 80 е гг. она получала около 900 р. в месяц. Мне стало все понятно. Но я, наверное, никаким мытьем и катаньем выше сотни не заберусь. Если только докторскую и зав. подразделением/директора института. Но тогда надо бросить бесконечные совместительства и халтуры. Мне 45, кандидат наук, филологическое и музыкальное образование, курсы гидов, все лицензии, рабочих языков несколько. Летом доход немаленький, но весь идет на оплату проживания детей с няней на море, ну чуть-чуть остается на покупки осенью. Какие мысли, господа? Оскорбления и неадекват пропущу мимо)))) За здравые мысли буду благодарна.
Nikt
Мудрость форума: Финансы
- Копить на угол или жить интересно? Ваш выбор339 ответов
- Жадный муж3 351 ответ
- "Меня все устраивает" или "деньги общие"302 ответа
- Девочки, живущие за счет мужа, вам не страшно?8 058 ответов
- Почему все считают, что ребенок это дорого?2 265 ответов
- Кто платит за отдых?8 718 ответов
- Какие продукты вы перестали покупать, потому что они стали слишком дорогими?429 ответов
- Как поговорить с Ним на тему нашего бюджета?309 ответов
- Сколько вы тратите на продукты?892 ответа
- Уменьшение алиментов5 366 ответов
448 ответов
Последний —
Перейти
Гость
Nikt
Сообщение было удалено
А вот здесь интереснее. Так выходит, что автор это Проводник, Мастер ключей в Матрице. Сама ничего не имеет , но других проводит. Которые приходят к успеху.
То есть становится использованой дорожкой, о которую все вытирают ноги в процессе. Программа " всё для других".
То есть становится использованой дорожкой, о которую все вытирают ноги в процессе. Программа " всё для других".
Гость
Пролистнув заново тут. Дед обеспечивал, себе-то не особо что. Папаша был такой же, помер в 59. Исключительно автора цитирую, без всяких фантазий.
Здесь в разделе Психология. Обо всем. Есть тема такая Как выйти из Матрицы?
Так вот там народ как раз интересуется давно. А ответ вот он где вылез.
Здесь в разделе Психология. Обо всем. Есть тема такая Как выйти из Матрицы?
Так вот там народ как раз интересуется давно. А ответ вот он где вылез.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Еще можно убедиться, кто сюда налез и кому автор спасибает и желает удачи. )
Главное это втереться в сочувствующие-понимающие.
Главное это втереться в сочувствующие-понимающие.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Что вы хотите этим сказать? Какой ответ?
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Нуачо. Там в теме о Матрице как раз Проводника ищут. С первой страницы. Сбегать мне там отписаться, что вот в этой здеся автор сидит? Посочувствуйте, вотритесь с пониманием и авториха пожелалки метнет всякого полезного. А то сидят там. Не там ищете.)
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Вот и есть программма "всё для других". Авториха там и сидит. А желает счастья только поглаживающим и поддакивающим. Мне несложно тему перелистать внимательно.
Гость
Nikt
Сообщение было удалено
Какой толк от этих рассказов? Я бы понял если бы вынимали следующее: Я взяла бюджет в свои руки, и выдаю дочери деньги только на обед в школе, плюс, ок, на пирожок и сок, с т очностью до рубля, не умеет пользоваться ручками и теряет их, покупаю ей самые дешёвые ручки за 10 рублей, и ни рубля на ветер больше не швыряю, деньгами распоряжалась сама.
Но вы только ноете и ничего не меняете
Но вы только ноете и ничего не меняете
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Аа, вот вы о чем)
Гость
Nikt
Сообщение было удалено
Автор и есть та тряпка. Потому что наглая сопля её за это и считает, сама заказывая меню, выпендриваясь , заменяя блюда , разливая и командуя официантами. Я тут вся такая-растакая явилась, сопля 10 лет, мажорка типо, а вот мой кошелек-тряпка сидит и молчит!
А мамаша только бабло из кошелька достает, аж на такси не хватило. Умора.
Убери мать с деньгами навылет во все стороны из системы, что ты жрать станешь? С бабкиной пенсии? А, там дядя в ресторане подкатился заплатить? Хахаха.
Автор из всего где-то там в англиях за страперами горшки дачу заработала, так и ту не удержала. Зато других друзей-приятелей-однокурсников хорошо устроила, разжились.
А мамаша только бабло из кошелька достает, аж на такси не хватило. Умора.
Убери мать с деньгами навылет во все стороны из системы, что ты жрать станешь? С бабкиной пенсии? А, там дядя в ресторане подкатился заплатить? Хахаха.
Автор из всего где-то там в англиях за страперами горшки дачу заработала, так и ту не удержала. Зато других друзей-приятелей-однокурсников хорошо устроила, разжились.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Угу. Я об энтом. В консерваториях не учившись, однако бабло мимо не пролетает.
Nikt
Гость
Сообщение было удалено
Если заметили, я поблагодарила и тех, кто справедливо ругал меня.
Nikt
Гость
Сообщение было удалено
акте горшки вносила и тем на дачу заработала? Это фантазии. Училась я в Кембриджа в том числе, нравится это Вам или нет. А в доме престарелых играла на после, хотя не отказывалась и выслушать пожилого человека, и помочь за обедом -бесплатно, после учебы! Хотя разрешение на работу было, надо было официанткой пойти))
Nikt
Извините за опечатки. Да, девочка-мажорка училась в российском универе и работала, после училась в британском универе, летом работала в России. Квартиру и дачу покупала на гидовские. Горшки не вносила вообще, даже санитаркой*. В доме престарелых играла на рояле*. Бесплатно. К чему эти подробности?
Гость
Да мне оно как-то про пожилых выслушивать - в мусор. ... а вот как эти однокурсники пристраивались и разживались, только у автора шиш , бабло из рук сеется , гораздо интереснее.
Если СЕБЕ не надо и оно другим раздается, то такое наказание и будет. Тут вся тема завалена про икру бабке и деткам чтобы все хотелки. Про какого-то "гения" , кто энто, знать не ведаю, пришлось рыться в интернете , бирюльки-премии-звания , только жизнь короткая почему-то и сердце больное , сказано было не сотвори себе кумира.
Гений это Дух и про то есть тоже в текстах. Никто не знает, откуда Дух приходит и куда уходит. За медальки и знания отдать здоровье и годы жизни? Не надо.
Автор пишет, что отец так сказал - хорошо, что дед умер в 90-х.
Если СЕБЕ не надо и оно другим раздается, то такое наказание и будет. Тут вся тема завалена про икру бабке и деткам чтобы все хотелки. Про какого-то "гения" , кто энто, знать не ведаю, пришлось рыться в интернете , бирюльки-премии-звания , только жизнь короткая почему-то и сердце больное , сказано было не сотвори себе кумира.
Гений это Дух и про то есть тоже в текстах. Никто не знает, откуда Дух приходит и куда уходит. За медальки и знания отдать здоровье и годы жизни? Не надо.
Автор пишет, что отец так сказал - хорошо, что дед умер в 90-х.
Гость
Nikt
Сообщение было удалено
Автор разбазаривалка-распродавалка только у себя. Зато другие вокруг... Как это происходит?
Гость
Nikt
Сообщение было удалено
И чему там научилась? Дипломами трясти? Мне лично по-барабану это всё. Тут вопрос задавали, сколько накоплений имеется на счету, так и не отвечено даже прнимерно , опять вой про учебу попер , то есть в перспективе шиш?
Люди пишут - вы идете к нищете. Зачем тема открыта была? Своих "расталантливых" расхваливать? С "гением" в одной школе? Вот чужие уши это ж велико дело, слух-то каков! Охренетьнифстать!
Зато из своих рук там бабло и вылетает. Причем на всякую ерунду.
Люди пишут - вы идете к нищете. Зачем тема открыта была? Своих "расталантливых" расхваливать? С "гением" в одной школе? Вот чужие уши это ж велико дело, слух-то каков! Охренетьнифстать!
Зато из своих рук там бабло и вылетает. Причем на всякую ерунду.
Гость
Автор
Я веду у специальном приложении, их много есть для телефонов, учёт всех доходов и расходов. Очень удобная штука, можно просматривать на какую категорию расходов уходит больше денег.
Мне когда-то именно учёт расходов позволил осознать великую силу мелких сумм, когда кажется, моля подумаешь, зря потратил 100 рабоей, это же мелочь. Но когда смотришь на дистанции учёт расходов по такой мелочи, то видно, что больше всего денег утекает именно на мелкие расходы.
Поэтому зря стараюсь дале мелкие суммы не переплачивать, и в супермаркет ходу со своим пакетом, чтобы не тратить на него 5 рублей
Я веду у специальном приложении, их много есть для телефонов, учёт всех доходов и расходов. Очень удобная штука, можно просматривать на какую категорию расходов уходит больше денег.
Мне когда-то именно учёт расходов позволил осознать великую силу мелких сумм, когда кажется, моля подумаешь, зря потратил 100 рабоей, это же мелочь. Но когда смотришь на дистанции учёт расходов по такой мелочи, то видно, что больше всего денег утекает именно на мелкие расходы.
Поэтому зря стараюсь дале мелкие суммы не переплачивать, и в супермаркет ходу со своим пакетом, чтобы не тратить на него 5 рублей
Гость
Автор, а вы тему с какой целью создавали? Вы все хвастаетесь и хвастаетесь, для этого и пришли? Вам стыдно было, когда дядька предложил такси оплатить, а то, что ваша сопля официанта отчитывала, это не стыдно? Гордилась дочерью? Вам нужно не зарабатывать больше, а тратить с умом и дочь свою приструнить и от матери отделиться. Вам каждый второй это говорит, а вы все продолжаете себя и родственников нахваливать. Что хотели от форума услышать? Какая вы молодец и какая у вас крутая дочка, наглая не по годам?
Гость
Однажды миллиардер Уоррен Баффет занял дочери 20 долларов, чтобы она могла расплатиться за парковку, но взял с нее долговую расписку. В ответ на просьбу сына купить ему ферму он действительно ее купил, но оформил на себя, а сыну сдал ее в аренду. Очевидно, что таким образом он хотел очередной раз донести до детей мысль, что деньги нужно заработать самостоятельно. Ну и, конечно же, из опасений, чтобы дети не стали транжирами и расточителями.
Гость
Вот воспоминания одного человека от общения с миллиардером Ингварадом Кампрадом: в том же письме от сообщил, что вчера вернулся домой из Болгарии, а завтра вылетает в США. И все - по APEX. В то время я, летавший «по положению» только первым классом (не то что сейчас!), понятия не имел, что APEX - условия приобретения самых дешевых билетов в экономкласс.
Гость
Когда дело дошло до покупки тоника, Ингвар минут пять обсуждал с сыном Матиасом, купить ли 20 по 330 граммов бутылочек или оптом 5 литровых бутылей - это дешевле. Остановились на втором варианте.
Nikt
Гость
Сообщение было удалено
При чем здесь счет? Я в 91 что ли году положила на книжку деньги, заработанные с одной делегацией (богатые арабы оставшиеся у них рубли в салфетку завернули и мне.в суику положили, а я в это время счет просила, бегала к метру, чтоб побыстрей).Бабушка мне всю жизнь на книжку откладывала к 18-летию. И где эти деньги? А нету. А недвижимость хоть сдается. А, да, а уроки-то у меня дорогие, кстати, больше их ценят те семьи, где отец за границей работает, а у матери, ахаха, филологическое образование. Так что это не одни дипломы, а и навыки, которые люди понимающие ценят. Вот что я не считаю, сколько заработала, а спускаю очередную денежку незнамо куда -это я сейчас поняла, спасибо этому топу.
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог4 816 -
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог199 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Nikt
Гаврилин'гений. Но рано умер. И Моцарт тоже. А школа тут не к тому, что мои дети гении, а к тому, что они поздние. Случись что-после этой школы хоть без среднего специального не останутся. Не в макдак пойдут и не на панель. Надеюсь..
Nikt
Гость
Сообщение было удалено
вастажсь? Извините, если это так воспринимается. От случая в кафе была "фшоке"))) Вообще-то многому учусь здесь. Спасибо!
Гость
Nikt
Сообщение было удалено
Автор, ну вы что, в 50-60 лет помирать собираетесь? Не стоит☺. Если у вас проблемы со здоровьем, то займитесь им. А так нормальный возраст для рождения детей в современном мире!
Но у детей в любом случае должны быть навыки самостоятельной жизни. Вот вы поняли, что не умеете должным образом финансами распоряжаться, и у ваших детей это прослеживается. Этому тоже надо учить, иначе не важно, как ваша старость сложиться- вдруг они будут от вас абсолютно зависимы, будь вы даже в добром здравии до ста лет? И если ваша девочка очень талантлива и даже найдет себя в профессии, где гарантия, что у нее так же не будет все сквозь пальцы утекать? Тут одной школой не обойдешься!
Но у детей в любом случае должны быть навыки самостоятельной жизни. Вот вы поняли, что не умеете должным образом финансами распоряжаться, и у ваших детей это прослеживается. Этому тоже надо учить, иначе не важно, как ваша старость сложиться- вдруг они будут от вас абсолютно зависимы, будь вы даже в добром здравии до ста лет? И если ваша девочка очень талантлива и даже найдет себя в профессии, где гарантия, что у нее так же не будет все сквозь пальцы утекать? Тут одной школой не обойдешься!
456
Nikt
Сообщение было удалено
Автор, ну где поздние-то? В 35 и 39 вы родили же? Нормальный возраст. А чтобы вероятность "случись что" снизить, вам надо о себе в первую очередь заботиться. Отдыхать, заниматься спортом, не пахать по 16 часов в день. Обследоваться регулярно.
Nikt
456
Сообщение было удалено
добрый день! В 35 и 38 родила. Папа не интересуется. Мой папа умер. Мама не вечная. Несколько лет назад мимо меня пролетела машина на большой скорости, ехала она по выделенной полосе для маршрутных ТС, причем на красный. Если бы не водитель встречной машины, бибикнуаший мне, я бы под нее попала. С тех пор я вспоминаю те слова из романа Булгакова, что человек внезапно смертен.) И вот именно что я устала, как савраска, по подработкам бегать, вот и переосмысливаю даже всю жизнь свою, если хотите. Благодарю Вас! Благодарю всех отписаашихся. И не сочувствия я искала, холодная вода тоже полезна бывает))
Nikt
Гость
Сообщение было удалено
Спасибо! Попробую. Раньше в тетради писала, да с детьми все в тартарары полетело.Кто там считает, что квартиру и дачу я покупала, не складывая эти доллары пачечками весьма систематически -это заблуждение)) С детьми действительно очень много стали тратить на ерунду. Ну ручка, ну игрушка...и т.п. Вы правы, так нельзя.
456
Nikt
Сообщение было удалено
А что вы хотите? Концентрация внимания и быстрота реакции ой как зависят от общего состояния организма. Как и, кстати, способность собраться с силами морально и не расклеиться в стрессовой ситуации. Все же есть разница, чувствуете вы себя выжатой, как лимон, после тяжелой рабочей недели с 16-часовыми днями, или вы более-менее свежая и отдохнувшая, и у вас есть энергия конструктивно разбираться с проблемами. Так что да, правильно, что вы переосмысливаете свою жизнь. Давно пора вам поставить СЕБЯ во главу угла. Хотя бы потому, что именно вы являетесь - и будете еще лет 15 как минимум - являться основным ресурсом вашей семьи. В ваших условиях заботиться о себе - даже не эгоизм, а способ выживания близких вам людей, пусть даже они этого не понимают.
А
Автор, вот почитала - так глупо выглядят все эти ваши траты. Ну пусть ваша мать зачинщица всего этого бедлама.. тормозите пока не поздно. Что вы из детей хотите вырастить? Их же уже ничем не удивишь. К чему им стремиться самим, если они «обожравшимися» себя уже чувствуют. Чтобы реализоваться, нужно чувствовать нехватку чего-либо, голод, жажду, вы понимаете. Научите их ценить простые радости. Кризис в стране, дальше будет непонятно что, может у них даже низкие заработки вообще будут... Они офигеют от того, что весь мир им в .опу не поддувает!
вика
Вы не правы в том, что даете маме принижать ваш авторитет перед детьми и обсуждать перед ними жмот вы или нет. Такие замечания делаются тет-а-тет, без детских ушей
greenfingers
Ничего не измениться, зря надавали столько советов. Автор реагирует на комменты насчет финансов и проходит мимо комментов насчет ее инфантильности и зависимости от мамы, а собака там и зарыта.
Гость
Nikt
Сообщение было удалено
Автор, какие делегации и куда вы водили в 91году? В 91 вы,только школу закончили, вам же 45?
Nikt
Спасибо большое всем и низкий поклон! Пока делаю следующие выводы:
1. Я выяснила, что не знаю точно, сколько зарабатываю, просто кидаю очередную денежку на то или на се. С завтрашнего дня это прекращается, все траты фиксируются и пока анализируются.
2. Мои разговоры с мамой о том, что она "полощет" меня в присутствии детей, хотя были и раньше, но становятся более серьезными.
3. Никаких "пары тысяч" раз в неделю на разговоры с Прагой. Никаких дурацких ручек. Никаких никчемных игрушек по пути.
4. Такси-по обстоятельствам. В кафе временно не ходим, я пока не готова.
5. Потратили 80 т. на В. Устюг -никаких пока театров, максимум капелла или филармония, если программа интересная.
Теперь пока буду анализировать расходы-сколько на что. Я не Скрудж Макдак или как его, а просто хочу разобраться, какие траты действительно по делу, а какие -бестолковые.
Спасибо всем и спокойной ночи!
1. Я выяснила, что не знаю точно, сколько зарабатываю, просто кидаю очередную денежку на то или на се. С завтрашнего дня это прекращается, все траты фиксируются и пока анализируются.
2. Мои разговоры с мамой о том, что она "полощет" меня в присутствии детей, хотя были и раньше, но становятся более серьезными.
3. Никаких "пары тысяч" раз в неделю на разговоры с Прагой. Никаких дурацких ручек. Никаких никчемных игрушек по пути.
4. Такси-по обстоятельствам. В кафе временно не ходим, я пока не готова.
5. Потратили 80 т. на В. Устюг -никаких пока театров, максимум капелла или филармония, если программа интересная.
Теперь пока буду анализировать расходы-сколько на что. Я не Скрудж Макдак или как его, а просто хочу разобраться, какие траты действительно по делу, а какие -бестолковые.
Спасибо всем и спокойной ночи!
Nikt
Гость
Сообщение было удалено
Ответ: переводила в гостинице "Астория". Возможно, работа не была официально оформлена, гидом я тогда не могла работать, работала официально с 92. Но я могу ошибаться плюс-минус год. Да, только окончила школу, была студенткой первого курса -вот это точно.
Гость.
Nikt
Сообщение было удалено
Феерично. Кандидат наук, который ничего не помнит, и ничего не знает. Не знает, сколько денег зарабатывает, и на что они уходят.Не знаете когда ВУЗ закончил, где и когда работал, сколько валюты на отдых детей ушло. Дама либо жестко прикалывается над всеми, либо употребляет что-то нехорошее не по-детски.
Гость
Гость.
Сообщение было удалено
Существующие в эмпиреях не заморачиваются экономикой.
Гость
Семейка стрекоз-попрыгуний.
Гость
Им нужен муравей олигарх, а не автор.) С БМ лоханулись тоже.
456
Гость.
Сообщение было удалено
А меня не удивляет совсем. Есть такие люди. Мой собственный папа, доктор наук и широко известный в узких кругах ученый, всю жизнь отдавал зарплату моей маме и не вникал в финансы и быт семьи вообще. Он был не в курсе, например, что до 15 лет у меня не было ни одной пары новой, купленной именно для меня обуви (мама собирала по друзьям и родственникам), да и большинство моей одежды было из секонд-хэнда либо от родни. Он узнал об этом, когда я уже выросла и сказал ему об этом в разговоре. Для него это был шок. Он думал как само собой разумеется, что одежда и обувь для меня покупались в магазинах, как у всех. Спросила его: неужели и по деньгам не видел, что на мои одежду и обувь из семейного бюджета ничего не тратится? Нет, не видел. Как распределяются семейные деньги, никогда не вникал, это была мамина епархия. Вот у автора так же, ее мама всем распоряжается, а автор думает, как заработать.
Гость
Nikt
Сообщение было удалено
То есть творец музыки мало живет, а всякие дирижеры-певицы долго. А вдовы сколько на чужих лаврах?
Гость
Вдовица этого Гаврилина развила бурную деятельность. Ну и рожа..........
Гость.
456
Сообщение было удалено
Здесь присутствуют какие-то удивительные люди. Которых в реальной жизни я не видела никогда. У одной-мать с доходом в 900 руб, а она идет работать санитаркой и у нее деньги забирают в семейный бюджет. У другой- отец- доктор наук а она ходит в чужом бэушном рванье. Как много в мире странного.
456
Гость.
Сообщение было удалено
Что именно странного? Доктор наук получал все равно так себе, мама не работала. Один научный работник и три иждивенца на нем. По итогу денег немного. Причем речь идет о 90х, когда зарплату бюджетникам платили кое-как.
Гость
Гость.
Сообщение было удалено
Вы даже представить себе не можете, как много в мире разных людей, которых Вы не видели и не увидите никогда. а я вот полностью понимаю Автора, что называется, от "А" до "Я". Ну вот это и есть на практике то, что называется "определенным кругом". В каждом социальном небольшом каком-то слое, образовании свои, только этому сообществу присущие особенности. Свои трудности, задачи, нюансы жизненного уклада. Ничего в этом возмутительного не нахожу)
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Нет, не нужен. Мне не нужен был - ну пусть не олигарх, но вполне такой миллионер, который вздумал вдруг после рождения ребенка начать вести себя по-хамски дома. с текстами "ну я же всех вас содержу". Лесом пошел. У таких, как Автор и ее семейка - а заодно и моя семейка, и еще немало таких семеек - обостренное чувство собственного достоинства. Может быт, потому, что нас воспитывали женщины, которые СВОИМ ТРУДОМ зарабатывали эти самые советские 900 рублей. И мужчины тоже. Я Вас уверяю - был бы нужен Автору тот самый олигарх, она бы уж сообразила, где его сыскать. С ее происхождением это не сложно. Но ей не нужен. Вот это-то таких, как Вы, и бесит больше всего. Ну, извините. Кто на что учился. Да, Автор бегает по своим частным урокам, нет-нет да пожалуется на форуме - как любому нормальному человеку, ей хочется высказаться и поделиться, и найти какое-то решение... И знаете что? Она его найдет. Сделает выводы. исправит ситуацию, которая послужила поводом сюда написать, и пойдет дальше. Не нужен ей ни муравей, ни олигарх, ни какое-нибудь другое насекомое. Ей нужен просто достойный человек. И вполне может быть, она его и встретит в своей жизни. И Вам тоже засим всех благ и не хворать, и если нужно, встретить олигарха.
Гость.
Гость
Сообщение было удалено
Да? Она тут озвучивала свою типа реальную фамилию. Я ради интереса погуглила. НЕТ такой. Ни в списке преподавателей на филфаке ЛГУ. Ни в списке лицензированных гидов. Как так?
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Посмешило. В 45 оно реально разве что гувернанткой к наглым забалованым. Опыт есть уже , со своими натренировалась угождать )
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Я Вам о том же и говорю: если человек к 45 годам с возможностями семьи и знакомствами Автора не завел этого вашего муравья, то, стало быть, логично предположить, что он ей попросту не нужен. Это распространенный плебейский миф. что ВСЕМ просто нужен непременно олигарх. Или что ВСЕ хотят, допустим, замуж за звезду. Храни боже от того и от другого!
Гость
Fox
Сообщение было удалено
Кому автор нужна, вопрос еще.) Смесь дешевого гонора и холуйства.
Следующая тема
Предыдущая тема