Хочу поговорить только с чайлд фри. Счастливые мамы, чтоб не ругаться, идите мимо

Астрид, а Вы, я разве нужны МИРУ? Кто знает из кого вырастет человек нужный миру? Именно наши дети будут у руля мира, когда мы будем старыми, и нам частенько будет важно, нужны мы еще этому миру или нет:)

134 знаете, учитывая сколько всяких гадостей и упреков ЧФ слышат от детных на своих, подчерикваю, ветках, можно подумать, что вам в самом деле до ужаса надо что бы ЧФ тож обзавелись детьми. А то вам как бы обидно, мы рожали а эти - нет. Как же так :))

139 о чем у вас вопрос не стоит? непоняла.

145 ну начнем с того, что ее не делают бездетным. Для легальной операции надо иметь более 2-х детей. А нелегально...знаете ли, как-то неохота рисковать здоровьем и жизнью.

Астрид, послушать многих, так это они нуждаются в защите от детей. А детям, как и взрослым, хватает близких:), если их жизнь сложилась счастливо, правда это не обязательно только кровные близкие. У нашей семьи, кроме наших детей, наших племянников, детей наших друзей, есть еще патронатный мальчик. Он нам совсем не кровный, но мои дети рады, что он у нас есть, и я проводя время со своими детьми не забываю, что он у нас есть, и ему нужно все то, что мы даем своим.

147-говорят в ближнем зарубежье,типа бывшего снг это делают легально. От ваших же слышала. Но не проверяла:)

Ладно,все живут как хотят. И каждый счастлив по своему:) я-потому что у меня есть дети. Всех с новым годом:)который старый.

Я тож считаю что человек принявший осознанный выбор не будет оскорблять тех кто эту точку зрения не разделяет. Надо уважать всех. Тем более хоть и естесственно растить детей,но это большая ответственность и труд. Хотя бы поэтому оскорблять просто низко. А те кто не хочет детей-никому не мешают. Тем более за что поливать их грязью

Блин,надоело двоится. Пока сообщение уходит-успевает два раза появится почему то. Сорри

Астрид, ну если вам хотябы лет 38-40, то вас можно считать принципиальной ЧФ. только я вот сомневаюсь в этом. Ни разу не видела ЧФ среднего возраста, все болье девчонки 18-25 лет орут, что они - ЧФ. Но годам к 30-35 это проходит у 99\% и начинается другая песня - хочу ребенка, но не могу забеременеть, караул!

Материнство не порок. Дети тоже люди. А вам еще нет 60-ти чтобы рассуждать "да никогда в своей жизни!"

Я через знакомого врача сделала стирилизацию. НО это ОБДУМАННОЕ решение. Не жалею. Мне 29. Решение, которое приняла я сама и для себя, не оглядываясь на мампапродственников. Я не ненавижу детей. Я просто их не хочу рожать.

Стерилизацию))

158согласна с вами на 100\%! вы просто выразили мои мысли - именно это, ревность, и сдеживает меня, хотя все для ребенка есть. ну может только в моем случае счастливого детства не было,но сейчас все о.к. кстати, мне 32, второй раз замужем и никаких проблем ни с 1. ни со 2 мужем по поводу неимения детей не было!

AST, радикально!

Мне 25 и я тоже не хочу иметь детей.Просто очень страшно взять на себя такую большую ответственность.Страшно,что я больше не буду принадлежать себе.Но считаю,что это личное дело каждого.

конечно, я согласна с тем, что порой чужие дети раздражают точно так же, как и чужие ЛЮДИ, всмысле взрослые. но взрослые меня лично порой раздражают куда больше. особенно истеричные дамы, злобные старушки, заносчивые "гламурные", а так же хамы, бандиты, алкаши....список бесконечен. мелочь пузатая до какого-то этапа не знает, что такое жестокость. вот именно до этого этапа дети мне импонируют. они забавные. а потом они говорят первое матерное слово, бросают первый камень в собаку ну и так далее... но в этом виноваты не дети, а родители. все идет из семьи. лично у меня детей нет. пока. вобщем-то не могу сказать, что уж очень привлекает идея материнства. боюсь трудностей. все вы, кто кричит о своей неприязни к детям и нежелании рожать, боитесь трудностей. и изменений. все боятся изменений, это оч свойственно человеку, он боится того, чего незнает и что кажется ему неоправдано трудным и тяжелым. вы боитесь сменить жизненный статус, поправиться, потерять друзей, мужа, выпасть из жизни ну и так далее...а еще боитесь не справиться с ролью матери. я тож боюсь всего этого, но уже почти морально готова рискнуть и потерпеть лет 15-20, что бы был рядом еще кто-то с кем было бы интересно поговорить.

И кто не хочет рожать, лучше и на надо, потому что будет раздражать состояние беременности, кормление грудью, памперсы, кашки, походы в поликлинику, ребенок и мама как единое целое - нет покоя ни днем ни ночью, а если и вырвешься куда-нибудь, то все равно мысли только о нем. В школе - постоянные уроки, какие-то кржки, контрольные, родительские собрания, когда заканчивает школу - поступление в институт, куда его направить, а он никуда не хочет и не знает - бррррррррр.

Что забавно, многие матери открыто признаются, что любя только своих детей, а чужих на дух не переностя.

Астрид, вашу позицию поняла (я про возможное желание мужа завести детей) - спасибо. Оцень для меня ценная информация. По поводу эгоизма чайлдфри. (это уже к счастливым матерям). Все мы так или иначе эгоистичны. Мы строим свою жизнь так, чтобы МЫ в первую очередь были счастливы, а не чтобы подарить кому-то счастье. Заводя детей, мы вы первую очередь думаем о себе. Мы ХОТИМ забеременеть, родить, выращивать ребенка, уделять ему время - не потому что это нужно ему, а потому что это нужно нам. Это, простите, чистой воды эгоизм. Я сейчас жду второго, и я еще не могу сказать, что я его люблю так же сильно как мою дочь, но рожаю потому, что точно знаю, что буду любить. Моя подруга категорически не хотела детей. Ей, кстати, 31 год (думаю, что и не захочет). При этом это очень верный, спокойный и уравновешенный человек. У нее много детей, а свои интересы она реализовала, много путешествуя. Два года назад она залетела, и по идейным соображениям аборт делать не стала. Ее дочери сейчас 2 года. Это очень милый ребенок, его любят все, и мать в том числе, НО она не испытывает НИКАКОГО удовольствия и удовлетворения от общения с ним. Ей это неинтересно, как и неинтересны все проблемы, связанные с ним. Она их, конечно, успешно решает, но счастливой себя не чувствует. Я сама, конечно, тоже против абортов, и на ее месте поступила бы так же, но вот вам пример человека, которому заводить детей не следовало бы.

Ой - простите - ее дочери год.

Астрид 175, а я одна из этих матерей - ну почти. Я очень люблю мою дочь, но не испытываю симпатии к другим детям. То есть, совсем: они мне неинтересны. Я вожу дочь к ним только для того, чтобы она с ними пообщалась, завела свои знакомства, получила какие-то знания, но меня банально раздражает, когда я вижу безконтрольного ребенка. Меня так же разражают попытки чужих детей получить то, что я привыкла давать ТОЛЬКО моей дочери (я имею ввиду проявления моей любви к ней).

Автор, я ни разу не встречала здорового мужчину, который будучи в браке, сознательно отказался бы иметь детей от любимой жены. В то же время знаю немало семей, распавшихся по причине бесплодия жены. Многие мужчины сознательно идут на оплату ЭКО, суррогатной мамы, только чтобы иметь долгожданного наследника. Конечно есть мужчины чайлд-фри, но их очень немного.

180 а я мало того, что встречала, так еще и замужем за ним. А вобще есть сообщество ЧФ, там можно потусить. Между прочим многие чф-мужчины приходят туда с жалобами, что очень трудно найти подругу разделяющую их мировоззрение.

Импотенты и педики тоже хотят детей! И они у них иногда получаются...

Я знала нескольких мужчин, которые не хотели детей, не идиоты и не больные. Просто не хотели и все! Некоторые сумасшедшие тетки только и зациклены на детях, им кажется, что все хотят, да не все!

Плебейка, у меня нет такого негатива к детям, я просто к ним равнодушна. Да, капризные, неуравновешанные, злобные дети бесят, но в целом я их не вижу и не слышу. Мне все равно, сколько детей меня будет окружать. Если они капризничают, пусть дергаются их мамы, я даже бровью не поведу

В семейку Адамсов вам не попастьЮ Лео.))))

Ну скоко можно расказывать про то, как мущины хотят детей и просто не выносят женщин ЧФ. Вы разве не видели, как ведут себя отцы после развода? И матерей, которые унижаются, чтобы получить алименты. И это происходит сплошь и рядом.
Дейсивительно, тешите себя сказками о том, что ваши дети нужны еще кому-то, кроме вас.

196 - да, согласна, дети, в основном нужны женщине. Как только в семье появляется маленький ребенок, мужчина так и хочет убежать из дома - то у него вдруг срочная работа, то еще что-нибудь... А есть единицы, которые с детьми возятся, да и то они раздражать начинают, так как уже и на мужиков не похожи. Особенно такие экземпляры меня в молодости раздражали, сейча понимаю, что это замечательные люди, а раньше терпеть таких мужиков не могла.

196,ну за всех не скажу,а вижу как ведет себя мой бывший муж после развода,по моей кста инициативе. Внимания ей теперь уделяется вдвое больше того,чем было при совместном проживании. При том,что у меня уже пять лет как другой в мужьях числится.И так бывает.

Интересно,а на западе более воинствующие ЧФ? Читала как-то статью на сайте bbc про ЧФ, потрясли две вещи - одна шведка 25 лет, которая уже сходила сделала стерилизацию, а еще требования равноправия во всем, например, чтоб родителей с детьми не пропускали вне очереди. Ох уж эта политкорректность, совсем скоро общество станет извращенным.

195 ну вобщем-то я так говорила всю жизнь. Лет примерно с 16 меня пугала перспектива иметь детей. Сколько лет вашей подруге? Почему вы уверены, что она на едине сама с собой счастлива? Может ее пинками заставили родить, поднасели мамки-няньки, бабушки-дедушки, муж налег, рожай, дескать, не ссы, время упустишь потом жалеть будешь... Ну она родила, теперь у нее язвк не повернется скзать вслух, что жалеет. Я таких тож знаю, родят потому что аборта боятся, или потому что "пора", играют в мамашек, но что-то счастья в них не видно. Впрочем каждому свое. Если ваша подруга счастлива в своем материнстве, я за нее рада.

Дети не ангелы, да у меня в общем-то тоже нет негатива к детям. Хотя порой когда где-нить в ресторане или др. обществ. метсе они начинают беситься, их матери не делают замечания, а другие люди еще и умиляцца начинают, у меня возникает непреодолимое желание е***ть чем-нить в это "чудо". Не больно, а просто чтоб успокоить. А вообще согласна, что виноваты родители. такие вот полоумные мамашки, которые ВСЕ спускают им с рук, потому что это типа "дети". О да! Ой. да лана вам. Это же Деетии.... а чем дети отличаются от взрослых? да ничем. Только мозгов у них меньше, зато жестокости больше. Дитю я вреда не причиню. Чужого могу шлепнуть слегка шоб перестал дое***ть. А так мне тоже они пофигу. Носяцца себе и носяцца, тока чтоб мне не мешали. И посторонним. Кстати дите дитю рознь. Бывают такие милые позиивные ребетята, смотреть приятно. Маленькие, но воспитанные, умненькие. А есть дети там уже изначально будущее *** просматривается.

Много могу написать по этой теме. Я - закоренелая, состоявшаяся ЧФ, 41 год в апреле будет. Первый раз замуж вознамерилась выйти в 19 за парня страрше на 7 лет. К тому времени он был разведен, носил меня на руках и активно тащил в загс. Вопрос о детях встал неожиданно, когда я вернулась из летней поездки на море, и в планах было подать заявление. Мой гипотетический муж знал, что я курю, а тут вдруг ппри встрече после разлуки выхватил буквально изо рта сигарету с категорическим заявлением; "Мне нужен здоровый ребенок!" Я буквально опешила. Дальше - больше: "Зачинать приступим сегодня, все равно на ранних сроках живота не будет видно на свадьбе". Тут уж я дар речи потеряла. Молча развернулась и ушла. При всех попытках примирения стояла насмерть - никакой свадьбы!

Он поспешно "надул" какую-то девушки, срочно женился, а через год начал меня атаковать - одно твоё слово и я развожусь. Только сына жалко, но все равно уйду к тебе. Наивные все-таки создания - мужчины!

203 Астрид,вы меня пугаете честно говоря своей логикой( моей подруге на момент родов было 34 года. Я уверена что она счастлива именно потому,что она действительно счастлива! КТО ее мог заставить в этом возрасте рожать?? какие "мамки-няньки", вы совсем что-ли неадекватны? если учесть,что мамы у нее к тому моменту в живых не было и бабушек-дедушек тоже? муж налег? вы ее не знаете,эта девушка всегда решала сама за себя,при хорошей работе и своей квартире она могла жить в свое полное удовольствие, и абсолютно не страдала невниманием мужчин,чтобы этим их привязывать. Банально встретила ЕГО, любимого человека...все остальные ваши домыслы я могу охарактеризовать кратко "вы окуевшая вконец истеричка и просто неумная тетка"..сорри,я хотела быть дипломатичной до конца,но понимаю сейчас ,что все наезды на вас в паралелльных темах были не беспочвенны. Вы того стоите.

Следующего молодого человека, в которого влюбилась по уши, честно предупредила - никаких детей. Обиделся; "Даже ради нашей любви не родишь?". Но - женился. С мужем прожили 8 лет, вопрос о детях не возникал ни разу, развелись по другим причинам. Поначалу что-то пытались склеить, но я решила, что нечего осколки собирать. Муж женился второй раз через пару лет на женщине с ребенком и усиленно стали делать совместного. Однако тут и поджидал сюрприз. Не получался бэбик, а в результате анализов оказалось, что мой бывший бесплоден.

Астрид,еще раз перечитала ваш 203 пост.Вы точно не в себе( после вас какое-то чувство брезгливости ко всем ЧФ вместе взятым(

Теперь снова бегает ко мне, затравленный и несчастный. Жена запилила, что он никчемный мужик, ребенка сделать не может. Только поздно... Сбылась моя мечта - нашла мужчину, равнодушного к детям. У него взрослый сын, но о повторении опыта отцовства и слышать не хочет.

208, наигрался с сыном, род продолжил, вот и решил свалить к свободной женщине без проблем. А дети женам на всю жизнь остаются. Нафига они нужны? Хоть бы мужики с собой их забирали

to 201: по поводу запада, живу тут более 10 лет, могу сказать: я бы не сказала, что они (т.е. мы, ЧФ) тут агрессивнее. тут вообще люди спокойнее, терпимее к другим. и уж точно никто (коллеги-родственники) не будет тебя пилить на тему, а где дети? для людей с детьми гос-во кое-чего делает. не знаю, много или мало, меня это не касается. но определенная поддержка есть. есть привилегии в виде более удобных и крупных парковок для женщин с детьми и люди на улице им помогают с коляской например.но детские учреждения не очень хорошие, мало их и не занимаются там с детьми особо. короче, как везде, если сами родители не позаботятся, ничего хорошего не выйдет.

218, ой, я смотрю вы тут на полставки устроились сетевым псехолуохом, много вас тут таких изнывающих от избытка вежливости шляется и без мыла в душу лезет. Сами поди забыли,как смело сравнивали мои слова о детях, со словами вашей подруги,которая якобы перебесилась и благполучно размножилась. Вы тож с такой уверенностью говорили. Хотите мне сказать,что женщины в возрасте за 30,не рожают под обильными уговорами близких,'пора', и т.д.

Астрид. Я уж не знаю, может я и родильный аппарат, но когда вы проживете с мужем более двадцати лет, вам вообще будет по барабану мнения других. Была бы аппаратом-бросил бы давно.. ведь вроде как желаемое получил))Вот тут толкут воду в ступе, давно бы родили по молодости, сейчас бы и дети взрослые были и сами еще молодые, могли бы жизнью наслаждаться. А тут сплошную болтологию разводят , чтобы лень свою и трусость оправдать.

225 для родителей этого нет,для них свой обычно 100 из 100,а вообще семья это ваш мир,собственный,а не суррогат из посторонних людей,у которых есть более близкие люди,чем вы

В данном случае, я не даже не говорю о воспитании. Я говорю об отклонениях в развитии. К счастью или к сожалению, я всегда трезво смотрю на людей. И вижу недостатки и в муже, и в родителях, и в друзьях. Родителей не выбирают. Но друзья и муж - я выбирала таких, чтобы их недостатки были для меня приемлимыми. А с детьми так не получится. По-моему, когда для родителей дети это 100 из 100, то дети выростают невоспитанными, ведь любой поступок ребенка будет вызывать умиление - этожеребенок. Все вышесказанное не умаляет великую силу любви. Но при этом должна присутствовать трезвая голова.

228 вы так суровы,честно говоря я засомневалась насчет обычной способности любить,ну да ладно,каждому свое

228 вы так суровы,честно говоря я засомневалась насчет обычной способности любить,ну да ладно,каждому свое

Астрид,как бы вам не было неприятно,но бывают и дети,желанные обоими родителями..и женщины после 30-ти,рожающие не из под палки,а исключительно потому,что захотели рожать именно после 30-ти..и счастливые мамы,которые не считают свою беременность и роды унижением (как вы где-то заметили) а совсем наоборот-великим счастьем и даром божьим.Не понимаю только,почему вы везде ищете какой-то подвох? и чуть что, "это вас материнство сделало такой вежливой и спокойной"?) а вы как себе мамашек представляете,думаете наверно они все сплошь блажены и даже матом не ругаются никогда? неа,мы тоже подвержены простым человеческим эмоциям) кстати,мне понравилось как тут Муха все расписала, почти все в точку.Но вам опять не понравилос) Астрид,вам трудно угодить (с)

225,"самые разные отклонения" сейчас намного проще "поймать" на раннем сроке беременности и избавиться от оной.