Хочу поговорить только с чайлд фри. Счастливые мамы, чтоб не ругаться, идите мимо

Булавка, эх едритвую как вас заело! Ну да, мы все видим что вам ребенок не создает никаких сложностей, одни только приятные ощущения и радость, но это ВАМ. А нам - ЧФ - этого не нужно. Нам ребенок не нужен, понимаете? Именно поэтому мы и зовемся ЧФ, "свободные от детей". Вам же не придет в голову уговаривать подругу у которой 40-й размер ноги, одеть туфли 37-го размера, только потому что есть на свете масса людей, которые носят 37-й и не жалуются или потому что у вас 37-1 размер и вы отлично чувствуете себя в туфлях этого размера. Вы понимаете, что у нее другая нога, больше вашей. Вы не говорите ей: попробуй, вдруг тебе понравится, ну же, смелей. И ладно бы туфли, поддалась она на ваши уговоры, купила, не подошли (что скорей всего) выбросила или сдала обратно. Ребенка обратно не сдашь. Как вы не понимаете таких простых вещей - если вы счастливы в своем материнстве и еще пол мира женщин, это не значит что, вся обязаны испытывать радость от аналогичных переживаний и процессов. Это так же не значит, что все по тем или иным причинам родившие детей, чувствуют себя счастливыми. Это вобще НИЧЕГО не значит, кроме того, что вы для себя сделали правильный выбор. Пока. Что будет дальше - мы не знаем. У меня пол класса были дети из неполных семей, - это в 90-х годах. Ясное дело, что у всех детей кода-то были отцы, но отец, как ни крути имеет намного больше предпосылок свалить из семьи, - это не мы придумали, так показывает практика. Гарантий на счет того, что у вас выростет именно то что вы хотите нет никаких. Про примеры мне писать лень, но я их знаю воз и тележку.
Вобще наличие ребенка никаких гарантий не дает.

Астрид, 320,гарантия есть- у вас есть хоть какой-то смысл в жизни, потому что ваапще то жизнь бессмысленна.

А я не рассматриваю ребенка как гарантию своей обеспеченной старости и наличию прочей стеклотары на смертном одре ))) И вам никто и никогда не даст гарантий чего бы это ни касалось, а жить вообще вредно, он нее умирают )))))

Вы будете удивлены, но я вообще никак не вижу своего ребенка в будущем как олицетворение своих каких-то несбывшихся надежд, комплексов и т.д, я делаю то что должна делать, и меня это абсолютно не напрягает. Он вырастет и станет тем кем должен стать, я в этом ему ни помогать не мешать не буду. Я же выросла и думаю не плохой проект вышел - хех рентабельный со всех сторон

Вы опираетесь только на негативные жизненные примеры? Как вы вообще живете? А вот знает ли все болеют и порою страшно, неизлечимо. Страшно? Рискованно? бесспорно.Я так понимаю ваш последний пост. Дети это визги-писки, бессонные ночи ответственность которая утомляет, угнетает ваше Я?

328, не в этом дело, что я опираюсь на негативные примеры. Я ни на какие не опираюсь, просто многие пытаются переубедить ЧФ ссылаясь на то, что сами они позже получат поддержку и подмогу и гордость и отраду ввиде собственных детей. Я опираюсь на то, что мне даже эта отрада не нужна. Тоесть, скажи мне - твой ребенок станет великим ученым/президентом, только роди, - не буду рожать. Я и другеи ЧФ ВООБЩЕ не хотим связываться с новым членом семьи, вытаскивать его из небытия, стриоть с ним какие-то отношения (любые). Не интересно. Не вижу ни единого аргумента (для себя ессно). Это мое видение мира, вам я ничего не доказываю и не навязываю.

332 мне вас искренне жаль. Жена, это прежде всего близкий человек, верный друг, духовный близнец, я бы даже так сказала... а не станок для йобли и не подруга по развлечениям и не партнер по бизнесу. Само таинство брака подразумевает верность партнеру в любой ситуации - и при болезни и при бесплодии, если для вас жена это приоретно - родильный автомат и наседка, меня с вас просто воротит! Тьфу! Мужской шовинизм и благолепно замаскированное потребительство.

скажу по большому секрету я ни разу в своей жизни не видела живого ЧФ (серьезно )))) хоть фоту кто-нить скиньте я посмотрю что из себя они представляют, а то визуальный образ никак не соберется ))

куда скинуть? Я идиот - не умею распологать фотки на всяких хранилищах.

336,знаете, от том, что люди не хотящие иметь детей зовутся ЧФ я сама узнала только прошлой весной :)))

советского колхоза - ключевое слово. Зло неприкрытое )) Вообще страшное время, о каких здоровых семьях и отношениях здесь можно говорить, вся система гнилье и построена на крови и вранье. Это уже на генном уровне у нас у всех в разной степени. Одним словом ужаснаХ

Блин... а ведь автор всего навсего спросила совета по поводу своего поведения с МЧ. А мы развели бузы...Автор даже политкорректно написала, что мамочкам не стоит сюда заходить во избежании конфликтов - не помогло.

340 - успокойтесь, какое гнилье! какая кровь. Мой муж там гостил периодически, бабушка и дед, были замечтальные люди. Не пили, не лентяйничали. Родили 5 детей. Работали, как папы Карлы! Муж наоборот говорит мне, что в сравнении со сейчасошней деревней, та пора - была просто раем. Никто не пил, все работали. Земли родили урожай. Техника не ржавела, а использовалась -вобщем все было намного лучше, чем сейчас.

Всегда поражает в людях желание убедить других в том, что их мнение - единственно верное. И особенно в темах про ЧФ. Почему-то, например, покорители горных вершин не настаивают на том, что если человек не влез на какой-нибудь Эверест хоть раз в своей жизни, то его жизнь прожита зря...
Зато люди, имеющие или желающие иметь детей, почему-то пытаются внушить тем, кто не хочет (или пока не хочет) их иметь, что раз они этого не хотят, то они живут неправильно. Почему это, интересно?
Чем же так мешают те, кто не хочет иметь детей, тем, кто детей хочет и у кого они есть?

Зрите в корень...в 1917г. Перелом системы перелом сознания. "Кто был никем тот станет всем". Рабская психология господствовала столько лет. Боже упаси наводить тень на плетень, но шариковы еще очень долго будут присутствовать в наших умах. Я много литературы перечитала в свое время, самых разных авторов.

346 на вопросы революции и ее роли в становлении и воспитании человека у нас тоже разные взгляды. :)))

345 вот я тоже диву даюсь - любые темы про ЧФ дают полный аншлаг. Хочешь создать топовую тему - писани про ЧФ.

346 предсталяю какую вы литературу читали... могла бы с вами поспорить, но это уж очень обширная тема. Да и лень...

Меня всегда умиляет, что на любую ветку ЧФ, даже если она с заголовком "Счастливые мамы, идите мимо" обязательно влезет какая-нибудь булавка и начнет вещать, что дети - это выгодно, нехлопотно и чудесно. Булавка, я не понимаю, вы свой смысл жизни таким образом защищаете али как?

350 вы думаете что я все на свете рассматриваю через призму чф? Ошибаетесь. А в царской России было много *** и произвола. Например высочайшая детская смертность...ой, щас меня понесет. Не надо о политике. Скажу лишь, что на выборах я голосовала за КПРФ

Правда матка промеж глаз Ну во-первых я никому ничего здесь не доказываю. Я рассматриваю ситуацию отстранненно. Вроде никого дураками не называла

Вы согласны что ЧФ это явление нашего временного промежутка? Ни в застойной царской России (не говорим уже о ранее), ни в тех же "светлых колхозных" не было направления (я бы сказала осознанного движения) ЧФ.

Булавка причем тут дураки? Доказываете-доказываете, почитайте себя. Или менторский тон, которым вы вещаете - это следствие воспитательного процесса, который вы привыкли вести?

356, угу, и контрацепции нормальной тоже не было. Зато делали по 8-10 абортов.

Чужой, отчего так много матерей одиночек? Чтож чадолюбцы от жен своих и детей бегут? А я вот не понимаю. Почему бы обо мне не заботится? Я готова о своем любимом человеке заботится и прожить с ним в горе и радости, но почему обязательно должны быть дети? А потом такие как вы, начинаете раздражаться на пеленки, на крики, вы нифига не помогаете, ( примеры моих подруг) и стараетесь как можно меньше бывать дома

356 ЧФ явление века НТР. И не только в России. В России то их как раз по пальцам можно посчитать.

364 я просто ответила на 358 пост.

Булавка. Зачем вы спорите. Я сама мама, но я уважаю мнение и выбор тех, кто ими становиться не собирается. Я вот тоже на второго решиться не могу, хотя и вес не изменился, и в офис через неделю вышла, и беременность была легкая. Но не хочу, боюсь еще раз, а вдруг что-то не так. Настолько все непредсказуемо. Лучше уж усыновлю, честное слово. А вообще реализовать себя можно в разных областях, и материнство не единственный способ. Мне нравиться быть мамой, я всегда хотела семью с не менее двумя детьми. Но это я, мой личный выбор. А у присутсвующих сдесь леди другая система ценностей, другие приоритеты. И я не вижу в этом ничего плохого.

Все наше "желание" и "нежелание" чего либо чем-то обуславливается (ну не мне вам говорить об этом, прочтите хоть одну простейшую книгу по психологии), это сродни безусловным рефлексам. Ну в самом деле люди пока что думают головой, мозговые импульсы еще никто не отменял(эээ..надеюсь)))))

374 кстати... нащот биологии гомосексуальность очень нередка в природе. Вернее ***.

Иными словами сбита модель поведения. А насколько мне известно человек именно "поведенческая моделька" )) По иному никак ни обучение, ни накопление и применение знаний на практике. Лиши всего и привет - деградация

Астрид, сами пейте. Я про СССР говорю.

булавка. но , к сожалению, именно "современная общественная модель" и провоциркет появление ЧФ. Материнство это уже скорее похоже на вызов обществу , а не на соотвествие ему. Мы ориетированы сейчас на потребительскую модель поведения. Больше денег, больше благ за эти деньги, больше свободы, меньше отвественности. Образование, карьера - основные цели и задачи. Дети в такую можель плохо вписываются.

386 Сорри за ошибки, спешу. провоциркет=провоцирует, можель=модель

386, посмотрите на соотношение ЧФ(настоящих ЧФ, а не юных истеричек или нездоровых детоненавистников) и тех, кто имеет/собрается иметь детей. И перестаньте беспокойться - человечество явно не погибает.

388 Булавка. Ну, пока у большинства срабатывают инстинкты, можно не волноваться. А "осознанные" дети, действительно, уже большая редкость. Сначала достичь определенного уровня материальных благ.Те, кто достиг материального благополучия, будут волноваться за свою фигуру и здоровье. А еще дети отнимают колоссальное количество времени, сил, эмоций. Меняют образ жизни. А как не хочеться отказываться от свободы и беспечной жизни. Вечная гонка. Я вот просто люблю сына, его улыбка и то, как он меня своими ручонками обнимает мне компенсирует неудобства. А им что компенсирует ?

Извините, беспокойться=беспокоиться.

Т.е. "больше возможностей меньше шансов". Видать и такая алгебраическая закономерность есть ))

ну и хорошо, даже отлично ,что те, кто может рожать но НЕ ХОЧЕТ не рожают. Хуже,когда нежеланный ребёнок появляется чтоб удержать мужа, получать алименты, жильё, выполнить долг перед обществои и т.д. .. Путь детей будет меньше, но все желанные, любимые и самые нужные

А в советские годы с детьми вообще не пускали в дома отдыха. Когда мама ездила в дом отдыха со мной - меня селили на квартире - и были мучения, где покормить, как на пляж пройти, детям запрещалось даже в корпус входить. И я еще застала эти времена - для детей с родителями выделяли самый плохой пляж - мы с дочкой были как изгои. Вся наша компания на лучшем пляже, а мы на дурацком - детском, но маои друзья приходили к нам, чтобы нам не было так грустно. Родители с детьми были какие-то ущербные, да и сейчас когда кто-то едет с ребенком - одна морока... Но что поделаешь, это же наши дети...

Это у кого бабок мало было,тех не пускали.Мои родители-хотели таскали меня по любым заведениям с собой,по любым интуристам и д.о. И посрать им было на всех.У кого бабок много,тот и прав.А у кого мало,не *** детей рожать.

А я не понимаю, зачем свободной женщине без детей нужен муж? Разве не лучше быть вечно молодой, постоянно влюбляться и менять их как перчатки? Автор, если хотите быть по-настоящему свободной, то идите до конца. Мужчина (постоянный) нужен женщине еще меньше чем ребенок, ИМХО. Ведь в подавляющем большинстве случаев страстная льбовь проходит года через три, а потом остаются быт и привычка. К тому же, жизнь вместе - это колоссальная притирка характеров и постоянный компромисс. Ну и зачем это все? Не лучше ли брать от жизни только светлые и романтические стороны, а рутину оставлять обычным людям? Вы, автор, судя по первому посту в этой теме, ищете не столько любви и чувств, сколько именно чтобы был мужчина. А это, извините, более пошло, чем так называемые "свиноматки". У них хотя бы чувства, инстинкт или моральное желание материнства (у большинства), а у вас? Зачем вам муж, единственным критерием отбора которого является "чтоб не хотел детей"? Чтоб соседи про вас плохо не сказали?

Я хочу быть с любимым мужчиной, на ребенка его менять не хочу, да и не хочу ребенка, мущина это мой свет в оконце))

Все просто с любимым человечьком быть хочется, а детей ну никак не хочется)))

А мне 30. сколько себя помню, никогда детей не хотела иметь... ни в 13, ни в 25.. Встречаюсь с женатым мужчиной, у которого ребёнок. Так я в некотором роде решила все проблемы: у меня детей нет и не хочу, у него есть и он рад, жена не в курсе, спит спокойно и занимается ребёнком. Не считаю, что это плохой вариант.

382 Ну какая еще в самом деле модель поведения, мы же не совсем животные. Есть такая вещь, как личность человека, индивидуальность, неповторимость. 394 а чего это вас тот мир пугает? Вы думаете, что этот цветной переворот произойдет на вашем веку? Лет 100 у нас еще есть. 403 а кому нужен ваш сын кроме вас ну и может быть ваших близких? Сына вырастить проще, чем сделать блестящую карьеру, для женщины разумеется.

По поводу инстинктов. Нет инстинкта материнства ДО рождения ребенка. Есть сексуальный инстикт, который, как я понимаю, большинство присутствующих прекрасно имеют. Так что нечего говорить о гормальных измнениях. С гормонами все в порядке. А инстинкт, именно инстинкт, а не социальные установки, появляются в момент рождения. Именно тогда организм, умная штучка, выделяет гормоны в немерянных дозах - чтобы женщина не сошла с ума от боли, чтобы потом тетешкала ребенка и кормила его. Природе незачем давать материнский инстинкт. Любая самка не может самостоятельно избавиться от плода, не погибнув самой. Кроме человека. Так что для эволюции это не обязательно. А вот социальные нормы работают. Хотя бы для того, чтобы дети, у которых умерли матери (а раньше роды были основной причиной женской смертности), сами тоже не погибли. Так что не путайте гормоны и социум.

Просто раньше человеку было трудно выжить без групповой поддержки. По=этому превалировало коллективное. Плюс, не было нормальной контрацепции. Так что реально не было выбора - иметь или не иметь. Сейчас человек может забить на то, что думает его родня, соседи и коллеги. Чем более индивидуалистичное общество и чем более обеспеченное, тем меньше детей рождается. Раньше, когда жизнь была очень плохая, люди мало что теряли при рождении очередного ребенка. Зато могли потом получить лишнюю пару рук, которая пригодится в хозяйстве (если доживет). Кстати, вот читаю я украинских классиков - и все там один-два-три ребенка в семье. Не помню как-то семьи с 10 детьми. Т.е. были, но не типично. Вот, а сейчас людям есть что терять.

Аська, ну и где вопрос? трудно найти такого мужчину? или,... в чем проблема?

Господи, рыбка (золотая), да вроде и коровы не гибнут после "родов", а дикие животные - волки, тигры.... я смотрю передачу В мире животных, там самки своих детенышей вылизывают и все довольны и живы.. это вы, наверно - про насекомых, хотя те яйцами размножаются.. вообщем дурь какую-то вы про смерть "самок" написали..