Как бы вы поступили, если бы родили ребёнка- инвалида???

450 смысл второй части поста неясен. По первой части - отдать крест - это если он день и ночь будет за ним смотреть, если отказаться в больнице то ребенок попадет в специнтернат и никаких крестов никто нести не будет.

452 потому что это не продолжение рода. Потому что это пустоцвет. Потому что он никчема. Зачем оно такое?

Откуда какие фантазии. Ты в мире где все такие как ты. Отсюда и строй свою мораль, раз считаешь себя правым. В какую больницу, больницы этим не занимаются, в больнице людей ЛЕЧАТ. Они перенаправят на спецучреждения. И там будет с ним не такие как ты. Кстати я ещё могу понять евгенику по отношению к абсолютно неизлечимому растению. Жестоко но как-то оправдано. Но ведь есть и заболевания полу-полу, может относительно нормально жить с помощью конечно. И таких большинство из рассматриваемых

455 саня, скажи, зачем плодить уродов? Воспитывать надо здоровых детей которые продолжат твой род

если отказаться в больнице то ребенок попадет в специнтернат и никаких крестов никто нести не будет/ Да ну:))) Тыж посмотри, никто, а как люди выживают там вообще? Может думаешь за 5000р зп тянут и доходы считают какие богатые? Позволь все такие как ты, все до одного. А что ты сделаешь если ТЕБЕ в больницу такого ребёнка привезли и ТЕБЕ перенаправили?Если тебе твой не нужен то чужой и подавно. Так что выбор тот же или в посадку или собственноручно. Понятно, ответа не дождаться.

саня, какое большинство из рассматриваемых? Ты о чем? Рассматриваем изначально только два типа - даун (неизлечимо) растение (неизлечимо)

456, мы уходим от темы. Потом

457 специнтернат существует для того что бы родителям было проще отказаться от ребенка. Ты определись, в какое время этот вопрос ставится? Сейчас - в специнтернат, раньше - ребенок сам бы загнулся... у тебя вопрос некорректен как такой - ты перестал колоться?

Ещё раз и ещё раз, у тебя выбор - у тебя ребёнок, что делать? Отдать кому-то куда-то не канает. Везде такие как ты. Свои, тем более чужие нафиг не сдались таким же как ты

Граф, честное слово, мне не верится, что Вы серьезно.

такие как я в первую очередь создадут специнтернаты, чтобы не стоять перед выбором) так что выбор - в специнтернат, которого не может не быть.

Сейчас - в специнтернат. Логика у тебя есть скажи? Специнтернаты созданы и функционируют только потому что некоторые думают не так как думаешь ты. А следовательно ты отдав в специнтернат перекладываешь свой крест на других, которые думают не так как ты. Это хотя бы ясно?

такие как я в первую очередь создадут специнтернаты/ да ну, ты ни своего ребёнка не имеешь ни другим брошенным не помагаешь. И вот такое пишешь?

А понятно, "создадут специнтернаты" т.е. найдут лохов кто за копейки будут чужие кресты таскать? Я правильно понял? Пойми я не против твоей теории, я хочу всё называть своими именами. Ты бы этого ребёнка просто убил в мире где все такие как ты, вот и весь ответ.

Как же неправы те, кто так смело решают, кто будет достойным членом общества, а кто - нет! Во-первых, не существует абсолютно достоверных методов, позволяющих определить дальнейшее умственное развитие ребенка, а, во-вторых, хороший уход творит чудеса. И я знаю о чем говорю - у меня с дочкой угроза была с 5 недели, полюс гипоксия, плюс обвитие пуповины, плюс родовая травма и еще кое-что. Многое мне врачи прогнозировали, а теперь моя дочка редкая красавица и умница, побеждающая на университетских олимспиадах. Моему сыну вообще ставили оставание умственного развития и прогнозировали спецшколу, а он учится в очень сильной гимназии и вполне прилично, по некоторым предметам его считают крайне способным, а читает больше своих сверстников и знает больше многих. Другой вопрос сколько мне это все стоило - и времени, и сил, и денег - безостановочные врачи, лекарства, массажи, логопеды и т.п., и т.д. Кстати, я мужу особенно ничего о прогнозах не говорила, чтобы не пугать, поэтому он не очень понимал - а что я так переживаю? Ну не держит дочка головку в полгода, ну и что? Недавно только призналась. Он, правда, обиделся, что я ему так не доверяла.И не верю я врачам - моей бабушке о моем папе, который родился у нее после 40 недошенным, стаивли какой-то жутко страшный диагноз и говорили, что у него будут серьезные проблемы с высшей нервной деятельностью, а учитывая, что у него до сих пор серьезные проблемы с дикцией и руки дрожат, то основания верить им были. Только сейчас он профессор математики в университете и в списке "Кто есть кто" - так что всем бы такие проблемы! Так что, очевидно, мои детки в дедушку пошли своими проблемами, главное, чтобы и мозги в него, ну а дикцию я им с помощью логопедов поправила. Так что заниматься своимси детьми надо и многое может изменить, ну а врачи вообще часто ошибаются...

Кстати, а за какие копейки? И кто? Кто их платить будет и кто будет этим заниматься, Граф? Все ведь такие будут за то что кошка их просто давит? Ты например (извиняюсь за панебратсво) конкретно сколько копеек скольким детям помог хотя бы здоровым?

У меня старший сын родился за границей. Врачи говорили - все нормально, здоровый ребенок. Рос веселый, активный, сел, пошел вовремя, все навыки - самому есть, одеваться, горшок - все в срок, как положено. В общем, никаких волнений. Единственное - мало говорил, то есть не молчал, а речь разввалась с задержкой. Это предисловие. В два года мы его привезли в Россию, прошлись по местным врачам. И нас "обрадовали" - гидроцефальный синдром (компенсированный). И пошло-покатилось. Невропатологи, логопеды, психиатры. Прогнозы один другого краше - и что не факт, что вообще заговорит, и что будет отставать в развитии, и что готовьтесь к спецшколе для УО. На мои слова, что ребенок абсолютно нормально развивался, никто внимания не обращал. Сына сразу посадили на ноотропы, которые он пил с небольшими перерывами почти три года. Речь пошла в 3.5 года. Ходил в логоп. сад, занимались дома с логопедом. Что могу сказать - сейчас ему 5.5 лет. Говорит хорошо, опережает ровесников по многим показателям, читает, пишет, складывает и вычитает, веселый ребенок, с обычными интересами пятилетнего пацана - динозавры, паровозы, футбол, - очень симпатичный, головка нормального размера и нормальной формы. Невропатолог нам сказала, что сильных препаратов можно больше не пить.

К чему я все это пишу. Наши врачи сказали, что причина гидроцефального синдрома - родовая травма. И вот я теперь со страхом представляю себе, что бы со мной было, если бы я его родила в России и мне бы В РОДДОМЕ сказали все то, что я выслушивала от наших врачей по поводу его "предстоящей умственной отсталости" и "низкой обучаемости" потом, когда сыну было уже два года и когда я была уверена, что все эти прогнозы - бред. Слава Богу, без этого я растила ребенка без всяких проблем и волнений и никогда даже мысли не появлялось, что он болен и что его, может, надо было бы оставить. А когда диагноз все-таки поставили, было ясно, что все поправимо без особых сложностей. В общем, осторожнее надо быть с тем, что говорят врачи. А в роддоме женщины наиболее уязвимы, там любой прогноз воспринимается обостренно, как в таком состоянии принимать решени - не оставить ли малыша в роддоме...

Мама двоих детей, у нас с вами похожие ситуации, я посмотрю... :)

462 насчет чего именно? Да почти всех детей-уродов оставляют в роддоме или сдают в интеернаты, я один из тех кто смотрит правде в глаза 468 у меня нет детей чтобы им помогать. Вуман начал лагать(

472 - Граф - уточни, кого ты называешь уродами. Т.е. - конкретные диагнозы, чтобы уж определиться, кто есть урод, а кто - нет.

Саня - полность поддерживаю.

Читаю и понимаю, в очередной раз, что мы - россияне, находимся на более низком уровне развития, чем европейцы. Доказательство тому, наше отношение к детям, старикам, больным. Красочное подтверждение - посты Графа. Люди, мы деградируем:-(

Граф, предлагаю поменять тебе ник на:"Душевный урод" или "Ублюдок". Давй называть всех и все своими именами.

474 писал уже несколько раз. дауны, растения, слепоглухонемые, полностью парализованные, без рук и ног от рождения.

476 солнце. деградировали франция с германией, и вымерли, как раз изза такого подхода о котором вы мечтаете. Старики заслужили право на нормальную старость, заработали. А ребенок-*** обуза изначально.

477 это все на что хватило твоей фантазии? Когда аргументы кончаются - начинаются оскорбления, а у тебя аргументов и не было...

Не нервничай и поосторожнее с выражениями. То что называешь своими именем это хорошо, я не против. Но и от тебя добиваюсь одного, признания, ты бы своего ребёнка попросту бы убил. И сдал бы в интернат только потому что есть те кто думает не так как ты. Это факт. Кстати, я заметил что НЕ своим детям помагают те, у кого есть свои. Лично я стал помагать только потому что представил умом что бы было если у моего ребёнка не было бы родителей. стало жутко и не по себе.

И ещё Граф, абсолютно здоровых детей нет, ребёнка на ноги поставить даже без патологий ОГРОМНЫЙ труд. Так что сильной разницы нет, главное подход. С ним заниматься надо, по врачам бегать ого-го. Будет свой ой нахлебаешься. Исходя из твоего мнения детей вообще заводить нелогично, проблем больше, толку мало. А ведь хочется чтоб твой ребёнок был самым умным и все обиды переживаешь за него во сто раз сильнее. У мой дочки гипотония написали, мелочь, у 60\% детей. Так вот дома с нами играется только так, а у врача заплакала и ничего не делала - она сказала странная какая-то, а нам жутко обидно за неё. У массажиста были, кучу программ развивающих, гиманстики, столько всяких препаратов пьём для желудка. Результат - развивается быстрее чем по графику по всем параметрам(и тот условный этот график). Я тебе так скажу, 100\% детей проходят фазы всяких болезней, желудок, скелет, иммунитет. Все дети по больницам бегают, уход каждосекундный. Социум это отношение общества, поэтому мы отличаемся от остальных животных, сострадание - двигатель прогресса. Сколько великих рождено потому что их в детстве матери на ноги поставили не смотря ни на что.

А ребенок-*** обуза изначально./ Да ты чайлдфри. Не знал? Дело в том, что ребёнок если так посмотреть точно также обуза изначально. В том числе и ты в своё время. Твоя мать думая о тебе как об обузе обязана была сделать аборт. Ну как аргументик?

какое счастье. что от таких вот графов господь отвел. ну и..........

478 - ну-ну. Даун - не урод. Это человек с ОДНОЙ лишней хромосомой. Это вполне поддается коррекции. Но только в семье. А в специнтернате дауна ждет полная деградация. Растение. Гм... Нет такого термина - "растение". Поясните. Слепоглухонемые - вот ссылка для общего развития - http://science.ng.ru/human/1999-10-20/fingertip_universe.htm lПолностью парализованными - не рождаются. Юез рук и ног - ага, т.е. ребенок с сохранным интеллектом - но без рук и ног не имеет права на жизнь? ТПредставь теперь себя без рук и ног. И вообще, Граф, не кажется ли тебе, что не в твоих полномочиях определять кто урод, а кто не урод?

481 саня, почему ты вопринимаешь растение или человека-животное как человека? Он никогда не уживется в обществе.

483 саня, здоровый ребенок - это вложение. В продолжение рода, в старость. Это долг перед родителями которые родили тебя и ты должен не дать этой крови загнуться. Вложение которое приносит дивиденды. не надо воспринимать их только как деньги. А от уродца отдачи не будет.

эй граф- это такие как ты обуза для общества..

486 - поподробнее, пожалуйста - растение и человек-животное - это что? Граф, ты дипломированный специалист по коррекционной педагогике?..

я по работе сталкиваюсь с такими детьми. это очень очень тяжело, жалко их, жалко их родителей. но сама бы я все равно бы не отказалась бы. поверьте, эти детки - они все также чувствуют как и ваши нормальные, им тоже нужна мама, даже больше чем здоровым детям. они очень нуждаются в ласке, в индивидуальной заботе, а в детдоме на них плевать хотели, кому они нужны, если даже родная мама их выкинула из своей жизни? правда тут выхода только два - либо забить на себя и личную жизнь, заниматся дитем, либо наоборот, как уже сказали зарабатывать на няню. все же лучше, чем детдом или на органы, как посоветовали какие-то местные идиоты.

1.все мы были растениями, как ты выражаешься будучи детьми между прочим очень капризными и болезненными растениями. 2.в любой момент ты им опять можешь стать скажем после аварии, и очень сомневаюсь что став им будешь придерживаться той же точки зрения. Отношение социума к таким людям д.б. сострадательным потому что 1. это вариант как ОСАГО, любой может им стать, это страховка.2.нет чёткой грани понятия растения. На Западе многие инвалиды имеют доступ к искусству, науке и много добиваются, работают. А у нас из дому выйти не могут. Ответь - по какой причине матери тебя было рожать, ты для неё 100\% обуза? 487, Ой умооора, вложение, дивиденты, отдача. Ой уморил, ну смехота. Какая отдача? Полжизни детям отдашь, квартиры купишь, одевать-обувать-кормить, сопличчики, платочки-школы-институты, а в старости мооожет быть не забудут и забор на даче починят. Много ты знаешь детей кто родителей полностью хотя бы содержать, я уж молчу про подгузники, пипетки-ложечки годами? Запомни, моё любимое выражение - Любите старики своих внуков, они отомстят за вас вашим детям.

граф, нормальные люди рожают не для дивидентов обычно. у вас инстинкты на уровне робокопа-терминатора. все просчитать, вложить, получить результат. я понять не могу, как можно оставить, обидеть маленькое существо, такое беззащитное и тем более СВОЕ, родное. у мужиков в башке все как-то по-другому устроенно, непонятно

187 - в общем, Граф - дети с ОВЗИЖ - это люди. И воспринимают все, как и ты - но с некоторыми ограничениями. Они не чувствуют себя как растения и как животные - утверждая это, ты выглядишь смешно. Не говори о том, чего не знаешь. 487 - насчет вложения в старость - хех, пойди почитай ветку про лежачих больных. Продолжение рода... не дать крови загнуться... Во-первых, нужно смотреть правде в глаза - если у тебя (не дай Бог) родится урод, как ты их называешь - уже трындец, уже гены твои поганенькие, раз у тебя не вышел ребенок группы норма. Во-вторых - уж не ты ли писал о том, что лучше из детдома взять?.. И каким каком тут кровь родителей приходится? В-третьих, так просто. С чего ты взял, что твои гены - прям бессценны? Природе нас рать, продолжится твой род, или зачахнет. А если у тебя дочь родится - ты ее тоже в интернат сдашь - она ведь род не продолжит, а уйдет в другую семью и будет продолжать другой род.

Граф, ты подойди к маме и поспрашивай, небось забыла она несчастная тогда и погузников не было и машинок стиральных и полуфабрикатоd. Я ваще не понимаю как в средние века и хозяйство вели и по 5-7 детей рожали. Так вот прикинь, она лет 20 тебя полностью содержала, года 3 ты был у неё хуже любого растения - то хоть молчит а ты ОРАЛ ночами и она недосыпала так что организм изнашивается, и родители падают от недосыпа, сколько нервов на тебя, времени потрачено в садиках-школах-институтах, сколько тебя учили, отказывались от всего чтоб ты счастливым был. А теперь возьми ВСЁ это и до копейки (с учётом инфляции конечно) до секунды, до года верни. Ах да ещё с дивидентами:)))

А что, лучше жить без рук без ног или лежачим больным или без мозга? Вы, кто против эвтаназии - так жить хотели бы? Лично я знаю, что если заболею раком и не вылечусь (только нетрадиционной медиционой, операция - превратвиться в калеку), я приму яд, я не хочу умирать в муках и не хочу жить калекой. Я не понимаю родителей безнадежно больных детей, которые продают квартиры лишь бы продлить на год жизнь своему ребенку, ведь это не жизнь, а существование.

этот фрагмент записан со слов Джейсон Кингсли, 18 лет, страдаюшего синдромом дауна, т.е. он его не писал, а говорил нижеследующее вслух (это о стиле). "Когда я родился, акушер сказал, что я не могу учиться, никогда не увижу моих маму и папу и никогда ничему не научусь и отправить меня в приют. Что я думаю, это было неправильно. Сегодня мы говорили о том, если я увижу своего акушера и поговорю с ним, вот что я ему скажу Я бы ему сказал: Инвалиды МОГУТ учиться! Потом я бы рассказал акушеру, какой я умный. Например, изучаю новые языки, путешествую к другим иностранным нациям, посещаю подростковые группы и молодежные вечеринки, хожу на пробы, становлюсь самостоятельным, работаю оператором-осветителем, актером, работником за сценой. Я бы говорил об истории, математике, английском языке, алгебре, бизнес-математике, обществознании. Что я забыл сказать акушеру, что я планирую получить академический диплом, когда сдам экзамены Я играл в фильме The Fall Guy, и даже я написал эту книгу! Он никогда не представлял, как я мог написать книгу! Я ему пошлю один экземпляр чтобы он знал. Я ему расскажу, что я умею играть на скрипке, что я устанавливаю отношения с другими людьми, я пишу картины маслом, я играю на пианино, я могу петь, я занимаюсь спортом, в театральном кружке, что у меня много друзей и полноценная жизнь. Я хочу, чтобы акушер никогда больше так не говорил никому из родителей, иметь ребенка-инвалида. Если отправить ребенка-инвалида в приют, у ребенка не будет никаких возможностей расти и учиться а также получить диплом. Ребенку не будет хватать взаимоотношений, любви и навыков для самостоятельной жизни. Дайте ребенку-инвалиду шанс вырасти полноценной жизнью. Пережить наполовину полный стакан вместо наполовину пустого стакана. И думать о своих способностях, не о своей недееспособности. Я рад, что мы не послушали акушера Интересно, что он скажет. Интересно, может, он к нам приедет, позвонит нам и что он скажет в ответ, и мы надеемся, что он скажет, что он ошибся. Его эмоци

Граф, вы так и не ответили на мой вопрос (кажется не ответили) в посте 406

495 - сначала заболейте раком, а потом и утверждайте, что так жить не собираетесь и примете яд. Это все - пустые слова. Инстинкт самосохранения у человека очень силен. Хочется жить смертельно больным, ой как хочется. А если заболеет ваша мать? Вы ее тоже в интернат сбагрите - все равно помрет, зачем ей жизнь на год продлевать?

Жако, что вы имеете в виду под формулировкой "безнадёжно больной ребёнок"? Разве вам не хотелось бы продлить жизнь своей матери (Боже упаси, конечно), если бы она заболела неизлечимой болезнью?

496 продолжение: Его эмоциональное чувство сожалеет, в депрессии, ошибался. Он больше не будет дискриминировать среди людей-инвалидов. И потом он будет более хорошим доктором. неплохо для "растения", а??

Blonde, как у нас мысли сошлись :))

Читаю - день сурка. Одно и тоже. для тех, кто не в теме - ночью был тот же диспут. граф не граф, а бог и решает кто достоин считаться не расстением, а кто нет. и все пытается "размножится", но что-то как-то неуспешно. граф, кончай предохронятся - большинство "генетического мусора" как вы это называете рождается от пожилых родителей, а вам уж 29 почти - скоро пенсия, могли троих как минимум заделать, пока у вас генетически-возрастные изменения не пошли.

485 ссылка битая. Видел про них передачу, давно, еще при СССР. Это настоящая жесть. Если положить полжизни то к 15 можно научить их читать.