Как бы вы поступили, если бы родили ребёнка- инвалида???

499 нет, с моей логикой так не получается. Во-первых я не призывал уничтожать кого либо, во-вторых человек больной раком может быть нормальным членом общества. Растение или даун нормальным членом общества быть не может.

504 к мужикам относится в гораздо меньшей степени чем к женщинам ;)

505 - "Если положить полжизни то к 15 можно научить их читать." - Граф, может, хватит уже на голубом глазу изъясняться чугунными формулировками? Хоть чем-нить свои слова доказывай, что ли. А то все пафос - "положить полжизни...", "к 15 научить читать..."

СЗК 422 , деньги не выделяют и не помогают, т.к. в правительстве сидят такие люди, как Граф, которые считают, что инвалиды-это баласт, не имеющий прав на существование! Но понимаете, не нам решать, кому жить, а кому умирать. Если такой больной человек родился, значит нужно помочь ему жить максимально хорошо-Это долг каждого физически нормального человека.

501 так вы сравниваете случаи когда заболевает полноценный член общества и существо, которое никогда полноценным обществом стать не сможет. Некорректное сравнение, ИМХО.

У нас нет детей, но когда я вижу по телевизору детей-инвалидов , то мысль всегда приходит, что бог не делает все к лучшему, но оставить больного ребенка в интернате, это вообще грех великий, как можно сдав ребенка,жить спокойно.

509 не путайте инвалидов и растений. Инвалид как я писал выше может быть членом общества. Потом, чей это долг и где вы этот бред прочитали?

"человек больной раком может быть нормальным членом общества." - да? каким образом, интересно - если у него рак в последней стадии, он прикован к больничной койке и живет на лекарствах? "Растение или даун нормальным членом общества быть не может." - настойчиво прошу определение понятия "растение", а также прошу расшифровать "нормальный член общества". Уж не Граф ли устанавливает понятие нормы?.. "к мужикам относится в гораздо меньшей степени чем к женщинам" - нифига. Смотри, Граф, как бы у тебя олигооспремии не оказалось, когда ты ребеночка захочешь иметь.

Граф, это не ответ на мой вопрос - вопрос был такой - вы не можете быть уверены, что завтра не изобретут способ лечения любой патологии, как же тогда быть с теми "растениями", существовать которые по-вашему не должны? Про больных раком перефразирую - здоровый человек, попавший в кому тоже не является по вашим меркам членом общества, что делать с ним?

512 - а откуда ты взял бред, про то, что даун - это существо?

вообше то фашисты тоже даунов отстреливали, что бы не портили "генетику нации"...они вообше много кого отсреливали. куда то вас не туда занесло, граф

508 у вас кроме эмоций аргументов нет. Ахи, охи, вздохи.... То что большинство даунят остаются в роддомах свидетельствует о наличии мозгов у большинства матерей.

512 - моральный долг. Как тебе?

516 еще фашисты хорошие дороги строили. Еще у них в школах учили что 2*2=4. Пол вашему все кто строит дороги и считает что дважды два - четыре - фашисты?

Граф, с чего вы взяли что УО ребёнок НИКОГДА не станет таким, какими вы видите нормальных людей?

Нет, так ответь, что Мне, начальнику спецприёмника с тобой делать? Ты попал ко мне после аварии, руки-ноги добрые врачи ампутировали шоб ты не сдох, голова задета, но так - ты всё буквально понимаешь но задета речь, сказать НИЧЕГО не можешь, как зовут незнать память вышибло, родственников нет, никому ты не всрaлся, пардон. Может придушить такое растение во дворе по тихому, под шумок вроде пришёл и так не жив не мёртв. Ты ж для меня обуза и как я считаю, но наверное не ты:), никогда не выличишься и никогда не станешь полезным обществу.

517 - нет. Это свидетельствует о том, что эти женщины - трусливы и бояться трудностей. И ребенок, значит, им не так уж и нужен.

Тебя закидали конечно, но всё же как быть с долгом+дивидентами маме?

Слово должен применимо к тому кто тебе что то дал, и ты ему должен. Родина, родители - это моральный долг. По отношению к детям, чьи родители изза фальшивого гуманизма обрекли их на страшное существование - у меня долга нет.

523 сыновий долг - это святое. Никогда этого не отрицал.

и совершенно нормальный ребенок тоже может мененгитом например переболеть, стать идиотом можно после аварии, аутизм может позже проявится и еще много всего. вы и тогда от своего ребенка откажетесь?

Граф отбивается как может :)) У бедного человека уже и аргументы иссякли

520 про УО детей я ничего не говорил. Речь шла про детей эээ.... умственно больных, например даунов, которые заведомо никогда не станут такими как нормальные люди.

524 - почему страшное существование? С чего ты взял? Наоборот, в семье, окруженный любовью и заботой, ребенок будет себя чевствовать куда лучше, чем в интернате - вот там его ждет действительно страшное существование.

Граф, уже сто тысяч раз было сказано о том, что страшное существование у таких детей только с позиции вас, как обычного стандартного человека, а ребёнок жизни другой не знает

527 - какие могут быть аргументы когда почти все посты касаются случаев о которых я не говорил?

529 растению по фиг, а ребенок-дауненок и в интернате не будет знать другой жизни.

Граф, долги у каждого разные. Кто лезет в управлению страной и распределению бюджета-у того долг учесть таких неполноценных людей. У врачей-долг лечить так как положено лечить людей, у педагогов-учить, а у всех остальных, (и ваш долг в том числе)-уважать их право на существование, не оскорблять, не решать, кому жить, а кому умирать, не показывать на них пальцем, помочь на улице, если человеку эта помощь требуется, а главное-НАУЧИТЬ ЭТОМУ СВОИХ БУДУЩИХ ДЕТЕЙ, чтобы они знали, что такое доброта, милосердие, сострадание! Жаль, что вас самого этому не научили(((

Граф 528, ещё одно подтверждение тому, что вы не в теме... УО - это умственная отсталость...даунизм о котором вы так упорно твердите далеко не самое страшное, что может быть с человеком, как раз крайней стадией УО является не синдром Дауна, а идиотия. Так что сами не знаете про что говорите...не люблю такие споры, когда у оппонентов банально знаний не хватает, тут талдычь - не талдычь, а всё упирается именно в информированность, мы можем хоть волосы на голове себе повыдергать, но до Графа так и не дойдёт, что он просто МАЛО ЗНАЕТ по теме умственных патологий.

Твой аргумент один - всё что обуза подлежит уничтожению. Но так не отвечаешь что будет если обуза ты? И ещё раз сказать сыновий долг и всё? Я ж говорю, ВСЁ до секунды, до копейки. если не секрет сколько лет маме, тебе её уже сейчас полностью я так понял содежать надо, 20 лет от звонка до звонка. Аааа, так она ж обуза скоро станет. Все мы были и станем обузой. Может её тавой, по тихому, обузу? В спецприёмник?

529 зачем окружать заботой растение или никчемного уродца, которому никогда не суждено стать человеком?

519 кроме фашистов этим больше никто не занимался пока, это была ИХ политика, ИХ любимая теория: уничтожать всех, кто не похож на нас. и вам это по душе. а почему вы про 2*2 =4 лепите ни к селу ни к городу. они и какали как мы тоже, причем здесь это?

Граф, вы за ребёнка-даунёнка не решайте, вам никогда его мира не понять, а ему ваш, грубо говоря - вы с разных планет, они не просто "глупее" вас, у них качественно иная психическая структура, они думают и рассуждают не так, как вы. И не вам знать где и как ему будет лучше, вы даже банально опыта общения с ними не имели, а говорите так категорично.

саня, у меня мам умерла не так давно, она очень долго, больше 10 лет тяжело болела и я делал все что от меня зависело. Давай эту тему закроем. Перед родителями у нас долг, это святая обязанность. Они нас вырастили, мы им обязаны.

538 вы их с аутистами путаете. Это они не глупее а "другие".

Граф, почему вы упорно не отвечаете на мой вопрос про методы лечения? Я спросила - можете ли вы быть уверены в том, что завтра не появится метод лечения детей с УО?

Anonymous 33- на западе уровень жизни лучше, люди богаче, зарплаты позволяют содержать больного ребёнка. И сервисы по уходу за больными здесь на более высоком уровне.

Граф, да нет, это вы что-то путаете, вы создали свои псевдонаучные категории, упёрлись лбом, вы что-то знаете об этих детях? Изучали, читали, общались?

537 да вы что??? Начиная с древних племен, заканчивая китаем, 3м рейхом и СССР) 3й Рейх вообще мало отличался от других государственных строев, это сейчас из него пугало сделали. Ладно, это неважно, определение фашизма не содержит упоминаний об уродцах. Определение я на первых страницах приводил, из юридической энциклопедии.

Извини, не знал. Так вот я ни разу не видел чтоб дети и 1/10 отдали этот самый долг. Дети ЭТО ОБУЗА ИЗНАЧАЛЬНО. И на всю жизнь, судя по вашему. Ещё раз, так что делать если вы стали обузой? Кстати, какой долг родителям? Этож нелогично, они всё равно умрут с какого-то периода они станут неизлечимой обузой таким же растением а некоторые в таком состоянии и годами. Исходя из вашей логики никакого долга, неизлечимую обузу -мочить или в спецприёмник.

543 какие псевдонаучные теории? Вы вообще о чем?

542, пока есть такие люди как Граф, пока они живут и воспитывают в таком ключе своих детей, у нас не будет для больных людей ни сервисов, ни пособий, не мед.обслуживания, у нас даже БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТИ НЕТ И НЕ БУДЕТ(((((((((

Граф, я путать не могу, вы уж простите за выпендрёж, но втирать мне, что я путаю даунят с аутистами - это тоже самое, что давать нейрохирургу консультацию по поводу более правильной технике операции. Вы в нейрохирургии разбираетесь? А в специальной психологии? Уверена, что нет, просто признайте своё незнание.

у нас даже БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТИ НЕТ И НЕ БУДЕТ( Не кричи, есть и будет могу показать, а Граф запутался.

Blonde, моя мать умерла от рака в конце прошлого года, так она хотела умереть! И у нее был не самый тяжелый случай, по сравнению с тем, что бывает. Я тоже об этом молилась, есть даже такая молитва в православном молитвослове. Или лучше пусть мучается, но живет? Нет, мне никому не хочется продлевать жизнь стакой ценой. Инстинкт самоСОХРАНЕНИЯ, значит стремление к нормальной, достойной жизни. Почему все так боятся смерти? Это как раз животный страх, а не человеческий разум. Все равно все мы умрем. А вот страшной ЖИЗНИ - многие боятся.

545 я тоже не считаю что отдал его до конца хотя сделал много. Возможно - это воспитание, у нас среди родственников так принято и я вырос с этим убеждением. Долг - он не зависит от того в каком состоянии человек которому ты должен. Если тот у кого ты одолжил денег заболел, чтож теперь, долг не отдавать? И государство тоже в долгу перед стариками, и пенсии которые оно выплачивает - это и есть долг.

Граф 546, не теории, а категории. Спрашиваете какие? Такие, что вы с чего-то взяли, что аутисты - это другие, а УО - тупые...это ваши выводы, но никак не научные.

547 ага, нормальный человек не хочет дават ь деньги которые пойдут на даунов и дебилов. а большей частью будут разворованы.

552 вы мои слова то не перевирайте. Другие - да, аутисты, а дауны - неспособны развиться до степени нормального человека. Про УО ни слова не было, не приписывайте мне того чего я не говорил.

544,и тем не менее "уродцев" уничтожали, наравне с евреями и гомосексуалистами. только сеичас из него пугало сделали? то есть миллионы невинно убитых, это не пугало?