Как бы вы поступили, если бы родили ребёнка- инвалида???

граф,ну пылить в глаза ты своим подружкам будешь))))рассмешил,достойный самодостаточный мужик не будет на женском форуме да и на теме про детей-инвалидов грязь лить)))))

663 я по крайней мере ходить могу говорить и работать. Когда твой цветочек это сделает - поговорим;)

665 грязь это ты тут льешь, до тебя спокойно обсуждали, без оскорблений.

"мамочка, ну по любому добьюсь в жизни большего чем ваше растение... а вы продолжайте растить свой цветочек)"- а больше силушкой богатырской и умом недюжинным поравняться не с кем?

граф,предлагаю встретиться,ты прикатишь на своем шикарном авто))))и сводишь несчастную мамочку в ресторан????а?я потом напишу всем-как ты крут)))))))

дык - это был ответ на 658. В духе - чья юбы корова мычала а ее бы молчала)

669 я не занимаюсь благотворительностью.

граф,667-обиделся,чтоль?))))да лан,не кисни,ведь у тебя такие радужные планы на жизнь))))

672 мне на тебя не за что обижаться - мне тебя жаль. На обиженных богом не обижаются.

да это не благотворительность,я ж для цветочка ничего не прошу-просто проявишься во всей красе,по-мужски,а не так,по-крысятнически,на форуме,закакивая всех))))

674 я на этом форуме храню инкогнито) А проявляться тут мне просто не надо - незачем.

граф-да тут тебе столько оппонентов пытаются доказать-жизнью обижен ТЫ,я же написала,что я-нет,у меня нормальная,полноценная жизнь,я ей наслаждаюсь,а ты,судя по постам,ею обижен)))))

"я по крайней мере ходить могу говорить и работать." Вот это достижение, форумчанка Граф- расскажите вы долго к этому шли? Или ваша генетика позволяет это сделать без видимых усилий?

676 чарлз дарвин был прав - дураки вымирают. То время которое ты тратишь на "цветочек" могла бы потратить на воспитание других детей.

677 вот именно, позволяет. Надо было думать когда оставляешь себе ребенка чья генетика этого не позволяет.

679 - это ты про что?

граф,а ты бы мог тоже много чего-но видно,у тебя это не получается,да и женщинами ты,явно не замечен-сидишь тут у нас проявляешься))))бедолажка.чарлз Д.-наверняка про тебя имел ввиду))))я тебя тоже имею(ввиду)))

"чарлз дарвин был прав - дураки вымирают."- глядя на вас понимаешь, что Дарвин ошибался ((( За сим прощаюсь - не могу тратить время на действительно ДЖЕНЕТИКАЛ ВЕЙСТ по имени "граф"

граф,ты как-то не по-мужски на меня в гостевой настукал))))зачем-с?тебе обидно всеж стало,но я же не прошу удалить твой пост про то,что когда мой цветочек сделает то-то и то-то-поговорим))))она никогда не сделает(((но я же не ною-удалите....да ты моего ребенка тут поболее поливал,странный ты,сильный мужик по нику гРАФ))))ха-ха)))ой,но ты сжалился и попросил меня не банить-мерси)))хи-хи

Граф, одна из проблем современной цивилизации: мы создали себе особенный микромир, в котором нам практически не приходится по-настоящему боротся за свою жизнь, отсюда такое засилье неестественных, псевдогуманистических философий. Мы оч. далеки от животного мира и той среды обитания, которая доказала бы вашим оппонентам вашу безусловную, с точки зрения живой природы, правоту. Представьте, что вы добираетесь до цивилизации по тайге или по пустыне, и тут один из группы ломает, допустим, ногу. и вы встаете перед дилеммой: бросить его на погибель или не бросить, но тогда погибнут все? Большинство гуманистов просто не представляют себя в такой ситуации... а сентиментальничать лежа на диване, в безопасности и комфорте совсем не трудно. эта беда особенно постигла европейцев: им за всю жизнь не приходится боротся за свое существование, и потому они стали как... парниковые цветы. На этом, собственно, ваша правота заканчивается. Своего ребенка я не бросила бы любого. Это раз. Вы бы, я думаю, тоже, просто у вас, наверное, еще нет своих детей и вы не предствляете, что такое родительская перед детьми отвественность. И два: обеспечивать достойный уход за социально неадаптированными слоями населения необходимо: будь то дети-дауны, инвалиды от рождения, инвалиды войны, неизлечимо больные и т.д. Ибо нельзя девальвировать звания Человека. Это не сантимент. как только вы лишите опеределенную группу людей человеческих прав, пусть даже по самым разумным основаниям, так вы сразу поставите под сомнение права и остальных групп людей. Неизлечимо больные так же бесполезны обществу, как и дети-дауны. Туда же можно отнести - наркоманов, алкоголиков, антисоциальный элемент, тунеядцев, лентяев, содержанток, проституток, бездетных... короче, стоит только начать лишать права на жизнь, а лиха беда начало...

есть такая поговорка- нечего метать бисер перед свиньями..

690- это сродни спорам с малкой- все все про нее понимают, но свое слово в споре пытаются вставить )))

мамочка, я не считаю себя вправе отвечать вам матом, но и не хочу терпеть оскорбления. Потому просил только потереть посты с оскорблениями. А вашего ребенка я не оскорблял - использовал только те слова что использовали вы. Я не смеюсь над ним - мне его жалко. Я не смеюсь над вами - мне жалко и вас. Мне смешно то что вы гордитесь тем что вы делаете. Мать может по праву гордиться ребенком - спортсменом, ребенком - героем, ребенком - ученым, ребенком - отличником, примерным семьянином наконец... А тут радостный вопль - я дауна родила!!!!! И все типа должны вам позавидовать, так чтоли? И все должны восхищаться самоотверженной женщиной родившей дауна. Это не про вас, просто слово звучное и смысл тот же. И теоепередачи - вот, женщина молоджец, нарожала 10 даунов, ура ей, товарищи!!!!! И передовицы в газетах, иностранныеы делегации... вам самой не смешно?

691 - ну тут я не только свою точку зрения отстаиваю, вчерашние единомышленники кудаайто затерялись. Неинтересно им видимо.

о боже, еще какой ник себе напридумывал- граф- офигеть...ну ничего, *жизть* тебе еще по башке настучит...

Стукачам- игнор!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

689 Вэл, спасибо за крайне разумный и аргументированный пост. Отвечу вам с удовольствием. Из всех что вы перечислили может или выйти толк (можно сделать человка) или у общества есть заслуги перед этими людьми. Я понимаю что в этом случае общество обязано и тп... при рождении ребенка-растения общество ему ничем не обязано. Он даже не население. Растение - это даже не животное. Я даже не могу назвать его усыпление убийством. Даун - это живое двигающееся агукающее существо. Я не преджлагаю его усыплять. но и не считаю хорошней идеей брать его домой. Вы свой пост начали за здравие, правильно подметили причины приведшие западное общество к вымиранию. Но где же выводы? Ну раз западное общество стало похоже на парниковые цветы и сдает позиции исламским иммигрантам - значит законы живой природы не далеки от нас, а напротив, близки как никогда. Стоило бы сделать вывод о том, что гуманность приведшая западное общество к вымиранию - чуждое и надуманное явление.

694 у меня этот ник тут два года. Имхо ванилла - ничем не лучше)

656, граф, как вы предлагаета перепроверять диагноз у независимых экспертов и при этом втихаря усыплять ребенка в роддоме, ничего не сказав родителям и подсунув им чужого "полноценного" ребена отказника?

698 - а я и не заморачиваюсь, я аргументированно высказываю свою точку зрения) И спешу расстроить - нет, я мужчина)

Ой, граф и графиня. Ну что, граф, ты никак не ответил на моё вчерашнее воступление по поводу свиньи и пожирания собственного выводка. Вернее ответил, но жалобно так, мол нечесно я,злыдня, всё это описала. Видимо аналогия не понравилась, уж очень наглядно да?

699 ребенка-растения - просто. И вообще - независимые эксперты - это инициатива родителей, усыпление растений - инициатива государства.

Граф, а с чего вы взяли, что полноценность определяется не внешностью. Почему бы по полной программе не начать производить полноценное потомство. Ведь от неполноценного коротышки рискует родиться коротышка. Граф Вы определяете по своему полноценность, Я по с воему. Вундеркинд эту планку еще поднимит. ТОЛЬКО НИКТО ИЗ НАС НЕ ИМЕЕТ НА ЭТО ПРАВО. Так я поняла вы внешне человек неполноценный))) От вас стремное потомство))

701 ответил. Мне вот только интересно, почему упомянув свинью вы забыли добавить что это свойственно ВСЕМ представителям живого мира? Белкам, кроликам, слонам, овцам. Всем живым существам. И человеку - тоже, от природы. Потому как закон выживания на всех один.

Граф, что то я не видела слона сжирающего выводок. По моим наблюдениям это свойственно свиньям, и некоторым людям которые думают что умение носить штаны и ходить на задних лапах делает их людьми

702 опять противоречите сами себе

703 Графиня, отнюдь) коротышка такой же член общества как и шварцнеггер.

702 - вы интересы государства и родителей не путайте.

706 зачем съедать? Просто слониха не будет кормить слабого слоненка и он помрет сам. Или помрет сам когда придет пора переходить на твердую пищу. Она не будет поддерживать жизнь в нежизнеспособном существе.

Я что то пропустила?? У нашего государства новая иннициатива- усыплять таких детей? в новостях что-то не показывали. И почему постояно отклоняетесь от ответа, почему до сих пон не размножились? ответы- лень не принимаются, т.к. "это долг человека перед обществеом, его священное предназначение и бла-бла-бла". работаете на дому, ползало бы счас у вас под ногами тройня, что останавливает?

711- импотенция ИМХО

712, да нет, говорил, что предохраняется

пропал-в гостевой стучит,значит)))

что-то он себя все время с животними и первобытным миром сравнивает. Я при выборе своих тех или иных действий не провожеу аналогии, а как бы поступил слон, свинья, инфузория туфелька и прочие. может что-то с психихой?

711 ну как вы невнимательно читаете, я же писал что был бы не против если бы государство в лице врача проявило инициативу по усыплению растений, и врало родителям про смерть даунят... и в интернат их, в интернат... также было бы родителям которые оставляют ребенка неплохо проявить инициативу и перед тем как оставить ребенка проверить диагноз у независимого специалиста. Это никак не связано между собой. По второму пункту - не хочу я на этот момент чтобы под ногами что то ползало. Думаем года через 4)

715 а что по большому изменилось по сравнению с первобытным миром? Не в технике, не в обычаях а в отношении людей друг к другу? да ни фига!

718 - мамочка, у меня животных нет. Кактус есть. В этом мы с вами похожи ;)

почему не связано. как родители узнают , что у них ребенок растение и проведут экспертизу, если им подсунут чужого и ничего не скажут? вот в том то и дело , что для вас это "ЧТО-ТО" ползает, а для остальных дети - это "КТО-ТО"

и с собачкой хочешь через 4 года ребенка,или щенят?

Нет, граф, вы не правы. Дети-растения всего лишь бесполезны, а вы уже отказываете им в праве на существование... а сколько есть категорий, которые не пассивно бесполезны, а даже активно вредны?.. Я вас уверяю - определять, кто имеет право на жизнь, а кто - нет - значит, ступить на скользкую дорожку. Человек не должен узурпировать права le Bon Dieu.)) А по поводу западного или восточного общества: они оба равно не правы. Одно из них опирается на принцип: нам похеру, сколько мы положим муравьев, лишь бы стоял наш муравейник (исламское мировоззрение), а другое: мы будет боротся за благо каждого муравья, даже если это будет стоить нам всего муравейника (европейское мировоззрение, ничтоже сумневшеся обозвавшее себя демократией, хотя к истинной демократии, имеющее самое малое отношение)). Мне кажутся довольно ущербными оба мировоззрения, и будет интересно наблюдать, когда они столкнутся... выбрать Запад - значит, зайти в тупик, выбрать Восток - значит, шагнуть назад. Мне кажется, Россия должна найти альтернативный путь.