И снова о Москве

в предыдущих постах эта девушка на полном сУрьезе предлагала совершенствовать обществ.транспорт в Москве, а так же долой машины - вперед в автобус. Я уже писала: человек сам не знает о чем вещает.

Anonymous [32728106 вы о какой девушке говорите?

Булавка+, мне по статусу положено разбираться и в своем, и в чужом... хоть это довольно скучно...))

О Эйве из Финляндии.

Очи черные, в старне единицы льдей, у которых налог 50 \%. У меня зарпалта не низкая, я скзала выше среднего, а у мужа вообще большая.

451, почему я не знаю о чем вещаю? Говорила несколько раз в своих постах, в мире огромное количество крупных городов. Огромное. Все они растут. Особенно в цивилизованых странах такой ситуации нет, и не потому, что ограничивают движение населения по своей собственной стране. Пробки изза огромного количества машин и неумно организованых дорог. Почемуто мне никто ниразу из оппонентов на этот вопрос не ответил. И про Сан Паулу писала, где 25 миллионов человек только официально реакции ноль.

Нат, какая вы глупая и пошлая женщина, чесслово. А Булавка молодец. Она выражает позицию большинства москвичей. Что ж вы думаете, товарищи, что возможно всей Калугой, Суздалью, Владимиром и остальными городами России, в Москву переехать? И что из этого получится?

А вы будте любезнее с приезжими и побольше понимания к ним. Тогда мы все вместе встанем в одной гигантской пробке.

Да, еще, вы считаете, что неэффективно перемещение водителей 50 машин в один автобус? Увеличение количества рейсов и учащение их? Почему эта аргументация мыльный пузырь?

Зачем мне Сан-Паулу и все остальные миллионники? Я в Москве хочу жить нормально.

459. И снова пересаживание москвичей из автомобилей в автобусы, которые так же стоят в пробках. Вам не надоело ерунду писать?

Что значит зачем? Я вам говорю что в цивилизованых странах развивают инфраструктуру, а не ограничивают передвижение населения внутри страны и таким образом решают проблемы миграции в крупные города. Вот затем. Берите пример и не надо винить граждан в том, чем должно заниматься правительство.

Эйва, а вы вообще шли бы отсюда. Что вам до Москвы, если вы в другой стране? Вот параноидальная тетя(((

да что вы пристали с Финляндией? разве я о ней вообще говорила ранее? я говорила о Швеции и Германии! в Финляндии не знаю какая ситуация, но знаю что там не самые низкие в Европе налоги. ну и радуйтесь своей зарплате, для вас она возможно средняя, для других низковата или наоборот. и платите свои 20 \% или сколько там. я обратилась к живущим в России и сказала, что 13 \% - ЭТО ОБъЕКТИВНО ОДНА ИЗ САМЫХ НИЗКИХ В МИРЕ СТАВОК. говорить что налоги "душат", таким образом, просто глупо и некомпетентно

еAnonymous [51577471], eй скучно у себя в Финляндии, она пришла сюда посклочничать

461, чем больше автобусов тем меньше автомобилей, вы не видите здесь логики? Если пересодить человека в в автобус, в автобус влезет больше людей, в один. 2 или 3 машины занимают столько места в пробке сколько 1 автобус, в котором 50 человек. Чем лучше работает общественный транспорт, тем меньше люди нуждаются в автомобилях, тем меьше движения и менюше пробок, вот думина анонимус.

464, в Финляндии третие по высоте налоги в Европе, после Дании и Исландии. Система в Швеции практически одинакова с Финляндией. Поэтому и говорю. Про Финляндию знаю 100\%, про Швецию на 90, говорю о том, о чем лучше знаю. Вспомните зачем вы привели пример о налогах герамнии и швеции и поймете о чем я.

Эйва, ну хорош народ веселить уже. Сидит в Финляндии, а пытается виртуально реконструировать транспортную систему Москвы на форуме Вумен.ру:))))))

Нет, ну она достала меня с автобусом... С какой стати вы лишаете москвичей права ездить на машине? вот уж точно тетя не из наших!

С той стати что это уменьшит количество машин, улучшит экологию и ситуацию на дорогах, о мудрейшая.

Я пытаюсь реконструровать вАаши головки, реконструрованием системы транспортной должны заниматься в вашей стране те, кто за это отвечает.

Эйва, увезу тебя я в тундру, увезу к седым снегам... Знаешь, такую песенку? Мы поедем, мы помчимся на оленях утром ранним... Ты узнаешь, что напрасно называют север крайним, ты увидишь - он бескрайний, я тебе его дарю))))))Вот для тебя более актуально

464, я саказал что зарплата моя чуть выше средней основываясь на статистику Финляндии о средней зарплате граждан. Выше она всего на 500 евро, вроде.

Хорошо, уговорили: москвичи все дружно пересели в автобусы. А с метро как? оно тоже на пределе, или на автобусе из Медведково в Орехово? соображения есть по поводу метро, сердобольная вы наша?

472, почему? Чельсинки находится не в тундре и далеко от крайнего севера, умная моя.

Очи черные, в Германии налог высокий , а зарплаты какие?, в России и миллиардер и нищий платят одинаково 13\%, инфляция в стране не из-за простого народа с малюсенькими зарплатами, а из-за высоченных зарплат чиновников

474, если будут развиваться системы автобусов, трамваев, будут построен скай трейн, хорошие развязки и автобаны, метро не будет так переполнено, ведь быстро и ближе к месту назначения тебя доставит и другой вид транспорта нежели метро

Хельсинки тоесть

476, у чиновников как раз зарплаты не высоченные.

477. Слов нет, до чего примитивно рассуждает. Вы в курсе, что в Москву каждый час прибывают сотни ее покорителей? Никакие развязки-автобаны уже не спасут город, тем более, что такие сооружения строятся 10-летиями, а жизнь, как известно, короткая такая.

480, Москва не единственный город, куда прибывают сотни людей каждый час. Другие города миллионники решают данные проблемы именно так. И весьма успешно. Развязки и автобаны только начало, которое необходимо положить и строить и стрить. Посмотрите ка это дело решают в Японии итд.

Эйва, мне непонятен ваш тон какой-то назидательно-недоброжелательный. Хельсинки априори город маленький, против Москвы - деревня. Там нет приезжих в таком количестве. Там нет африканцев, арабов. Финляндия вообще маленькая и негусто населенная. Там априори не может быть такой скученности народу. Конечно, перенаселенность нашей столицы - проблема очень комплексная. Я считаю ненормальной ситуацию, когда 90\% населения страны хочет жить в столице. И я согласна с тем, что инфраструктура города нуждается в усовершенствовании. Но вы, будучи в Хельсинки, так рьяно ратуете за то, что все имеют право на проживание в столице - мне это как-то непонятно. Лично мое мнение - миграционная политика у нас либо отсутствует, либо она неправильная. Ну не должно быть так, что в один город стремятся 150 млн человек! Тут нужно менять не инфраструктуру этого города, а инфраструктуру всей страны, если хотите! Нужны производства отраслевые в разных регионах, трудоемкие и прибыльные. А не сосредоточение капитала в Москве.

очи черные - во во! вы на дядьку работаете, платите свои 13 \% и в ус не дуете.22\% складываются ( я точно не смогу сказать - не бухгалтер) - ЕСН, и еще куча всего....это когда если со счета деньги снимать!

А город, да, нужно модернизировать. Но это дело не одного дня! Если угнаться за Японией так это дело лет 50-ти в лучшем случае. А жить нам с вами хочется сегодня. Я лично считаю, что пример Франции печальный пример, и наглядный пример ошибочной миграционной политики в отношении арабов. Похоже, что ничего хорошего эту страну не ждет. И еще кто-то здесь писал о демократии и здоровой конкуренции на рынке труда типа, если ты умный устроишься, если не очень проиграешь выходцу из других республик. Но это не так работает! К примеру, данному городу нужно n-ное количество зубных врачей, а благодаря приезжим их в 2 раза больше, и получается, как у Высоцкого а где на всех зубов найти? Значит безработица! Вот это и есть миграционная политика. Приезжие демпингуют стоимость труда, готовы пахать по 10 часов в сутки, выслуживаться и берут не столько умом и одаренностью, сколько упорством и выдержкой, ибо отсупать им некуда. Это же не демократия, это звериный капитализм, по отношению к любому человеку. Мне их искренне жаль, но и себя тоже жаль выходит, чтобы выдерживать конкуренцию, я должна идти на заведомо худшие условия, а все из-за того, что в стране отсутствуют условия для жизни где-либо кроме столицы? И кстати, лично я из Москвы легко бы уехала, если бы примерно такой уровень жизни (трудозатраты относительно комфорта жизни) я могла бы обеспечить себе где-нибудь в другом городе, но к сожалению пока таких вариантов не вижу. А родилась я в Москве.

И вот вы, Эйва, объясните мне, почему вы считаете, что все имеют право приезжать в столицу (кстати, я это право признаю), но почему вам не приходит в голову вопрос - а зачем им ехать в столицу и нормально ли это вообще, чтобы население стремилось концентрироваться только в столице, неважно, Москва это или Сан-Паулу? Разве же это нормально, что кроме столицы нигде жить не хочется и не можется? Я вообще-то понимаю, откуда ноги растут. Элементарно, при советском союзе и плановом хозяйстве вся экономика совка была сбалансированна - где-то производили бетон, где-то песок, где-то резину, где-то еще что-то, и все предприятия были разбросаны по стране и поставляли друг другу продукцию. И была куча маленьких городков, где 90\% населения работало только на единственном предприятии-кормильце. И все это благополучно развалилось в 90-х, плоды чего мы и пожинаем в Москве. И проблема не только и не столько в отсутствии именно в Москве дорог и инфраструктуры, сколько в том, что вся Россия с точки зрения экономики находится в плачевном состоянии, судя по тому, как народ бежит из родных мест в столицу.

482, да, конечно, надо развивать всю срану, я согласна. Говоря о развитии транспортной системы я не привожу в пример Хельсинки. Я прекрасно понимаю что масштабы совершенно разные, я привожу в пример города милионники других стран. Ограничивать право граждан двигаться по стране противоречит конституции и правам человека. Декствительно, было бы хорошо сделать так чтовы вся страна не хотела ехать в Москву, хотя, я думаю, что вся страна и не хочет. Во все столицы мира стекается народ. Это нормальное явление. Это проблема не только Москвы

В общем, почитала я форум и завелась:) Как дальше жить - непонятно, а куда бежать - тем более непонятно. Разве только в Хельсинки, там русских и так достаточно, поеду я по рекомендации Эйвы в чистую и спокойную северную страну:))) Кстати, насколько мне известно, тамошние мужчины к нашим женщинам хорошо относятся:) А тамошние женщины пусть настраиваются на честную конкуренцию:)

482, да, еще, у нас предостаточно африканцев, арабов, азиатов и так далее, 40 000 русских есть. И кого только нет. Из других стран ЕС народ едет. Из новых тоже, из Польши, Эстонии, Болгарии итд. Тоже не самые гениальные личности. Страна берет беженцев.

484, арабы не граждане Франции изначально, приезжие граждане России имеют право жить в России где угодно. Москва не отдельное государство.

Кстати, Эйва, давайте чуть отвлечемся от нашей проблемы и поговорим на близкую тему:) Когда в 90-х открылись границы, много финнов женились на русских женщинах из близких областей - Ленинградской и тд. Причем, женщины, хлынувшие в Финляндию, были в основном женщинами легкого поведения. И вот финны привезли их массово к себе на родину. Тамошние женщины, тихо-мирно жившие себе и не привыкшие следить за собой и бегать на шпильках, конечно же, не были в восторге. И образ русской женщины благодаря первому поколению "русских жен легкого поведения" был совсем не положительный. Моя приятельница, будучи замужем за русским же, жившая в в те годы в Финляндии, рассказывала о гонениях на нее, симпатичную блондинку, просто за то, что русская и симпатичная, со стороны финнок на работе и вообще везде. Зато прошли годы, и финские женщины стали одеваться более модно и стильно, даже магазины стали привозить коллекции, ранее не пользовавшиеся спросом. В общем, миграция народов пошла на пользу:)

Во всех странах население стекается в столицу. Там больше работы, больше услуг, образование. Это факт. Про него нельзя сказать правильно или не правильно. Так есть. Это человек такое существо.

Эйва, согласна, имеют право жить где угодно граждане России. Плохо лишь то, что страна Россия устроена так, что "угодно" жить может быть только в Москве, больше нигде. А я хочу в Финляндию, надеюсь, вас это не огорчит:)

Эйва, нормально, когда в столицу едут учиться, выбиваться в звезды спорта, кино и телевидения. Но ненормально, когда в столицу едут работать уборщицей из средней Азии. А сюда едут. Во всех офисах в центре города, да и в торговых центрах, уборщицы все с азиатской внешностью. Вот это очень печально.

489. А если приезжие граждане НЕ России? а их больше приезжает, чем граждан. Многие меня поймут, о ком я.

Эйва, простите, если я погорячилась, очень эта тема меня задевает. Пошла теперь домой, дождавшись, что час пик хоть чуть-чуть схлынул...

490, ну, это не только изза русских девушек легкого поведения финки стали за собой больше следить. В 90х годах в Финляндии был экономический кризис. Народ жил в своем родном хуторе и не жужжал. Те, кто жили в крупных городах имели деньги и нормально одевались. Кстати, финские женщины не всегда были непривыкшии за собой ухаживать. Во времена Пушкина в Хельсинки ездили сливки аристократии в салоны финских барышеньаристократок. Один из импиртаторов Российских влюблся в одну местную красотку в какомто маленьком городе, не помню. Дак вот. Постепенно экономическое положение народа стало улучшаться и у людей появились деньги. Люди стали путешествовать, смотреть на людей вокруг. Сатли задумываться и все больше следить за собой. Потом вошли в ЕС, и это только усилилось. Русские жежены со своими макияжами и обедами из 3х блюд здесь тоже быстренько поняли, что финки не тратят по несколько часов в день на внешность и не убиваются в надежде что мужчина ее не бросит ради молодой. Русские тоже стали меньше присалуживать мужчинам и считать внешность всем. Да и в Россию доходит взгляд, что женщина личность, а не вещь для сэкса и прислуги.

У нас тоже уборщицы в большинсве своем не местные, русские, азиаты, чернокожие. Местные на такую работу не идут. Для этого необходима рабочая сила извне.

Блик, мне все равно, приезжайте. Вам будет первые лет 5 нелегко, если вы готовы вперед. Точно также как и с переездом в Москву. Только кто вас сюда вот просто так пустит? Финляндия уже 90 лет как не является территорией России.

А, еще, Блик, до меня только дошел ваш намек что я проститутка из Ленинградской области. Нет, в 92 году, когда я уехала, мне было 15 лет. Замуж вышла меньше 2х лет назад.

Эйва, Вы героическая женщина! Не каждый сможет вот так, весь день втолковывать ограниченным снобам простые и доступные для понимания вещи :))