Мне приходится общаться с человеком, кто в свободное время, в выходные выбирается на охоту, рыбалку... Но как бы я не хотела, не могу относится нормально к человеку, кто ради удовольствия убивает животных. Не могу избавится от отвращения к таким людям..Может я могу понять еще людей, которые живут в холоде всю жизнь, где нет еды, и т..У них может нет выбора. Но в наше время изобилия в магазинах, особенно когда человек неплохо зарабатывет, идти и убивать ради развлечения...? С детства животные были для меня как сказочными существами, всегда мечтала увидеть их в живую. И очень больно, когда выбираемся в лес, на отдых, и слышу выстрелы...Что движет этими людьми?
59 убивать вообще можно, а кто считает иначе, тот православнутый фундаменталист, переупотребивший опиума для народа.
Рыпка
[4074794982]
#60
Рупрехт, я очень жизнерадостный человек. Я люблю жизнь. Я также люблю находить во всём удовольствие. Если что-то мне противно, то я буду стараться этого не делать. Я не мазохистка. Посему мне не понятно, когда люди едят мясо, но при этом осуждают охотников за азарт. А что лучше? Лопать мясо и при этом обливаться слезами о бедных зверушках? Вот это по-моему паталогия. Жалко зверушек - становитесь веганцем! Просто и логично. . . . Но в то же время, если едите мясо, так будьте добры, делайте это с ответственостью. Нельзя получать удовольствие безответственно. Не издевайтесь над животными. Это не цивилизованно. И именно это отличает нормальных здоровых людей от Чикатило. Посему сравнивать какого-нибудь эвенка, который завалил лося, припёр его домой жене весь гордый и довольный и хвастался при этом неделю перед друзьями, с Чикатило это всё равно, что сравнивать ж-пу с ручкой.
Граф
[502156761]
#61
товарищ Рупрехт - не надо путать теплое с мягким. Сравнение с чикатило - некорректно, так как Чикатило убивал а) представителей своего рода б) не имея на это никаких причин в) питая необоснованную неприязнь к жертвам _____ охота же, имеется в виду промысловая или любительская, ради мяса - не является извращением так как: а) при этом убиваются представители тех самых видов, что являются повседневной пищей. То есть извращения вкуса нет. Жалость к представителям других видов не свойственна человеку со со здоровым воспитанием, это удел офисного планктона видевшего зверей только в зоопарке и в зомбоящике. б) Причина для охоты имеется - хочется съесть этого представителя фауны. Способ получения этого представителя не имеет значения - так как покупка куры с супермаркете является таким же оплаченным тобой убивством. Охота - это самая древняя профессия мужчины, желание добыть дичь самому является желанием доказать свои мужские, самцовые качества. Так же как и желание покрыть как можно больше самок) в) человек охотясь не испытывает ненависти к предмету охоты - он относится к животному как к потенциальной дичи или шубе, радость в отличие от чикатило доставляет не процесс убийства а осознание факта собственной состоятельности как кормильца.
иными словами, если вы сравните охотников с чикатило и назовете их извращенцами - то я имею все основания сравнить радость от поедания курицы купленной в магазине с радостью маньяка, оплачивающего киллерам убийство человека)
64 ожидаемый от демшизы ответ. Убивать вообще нельзя, но за идеи, с которым либерасты не согалсны -- можно.
Рупрexт
[2134717897]
#65
Посему сравнивать какого-нибудь эвенка, который завалил лося, припёр его домой жене весь гордый и довольный и хвастался при этом неделю перед друзьями, с Чикатило это всё равно, что сравнивать ж-пу с ручкой//
Речь не об эвенках, если вы еще не поняли, а о европейцах, которые стреляют по живым мишеням ради забавы.
Насчет лопанья мяса. Я считаю, что надо обязать мясокомбинаты умервщлять животных гуманно.
Гость
[3408410754]
#66
66 но эта забава была во все века , у всех народов. А вот так взять и всё похерить - неправильно.
64 ожидаемый от демшизы ответ. Убивать вообще нельзя, но за идеи, с которым либерасты не согалсны -- можно.//
Хех! Типичный Шариков, сам рад кого-нить замочить, но когда ему самому звездюли светят, сразу вопит "вы не имеете права биться!" :)Вот уж где шиза-то!
А я вот считаю, что убивать вообще нельзя, но за идеи, с которыми коммунисты- гомосоциалисты не согласны -- можно.
Рыпка
[4074794982]
#68
Ну ёкарный бабай! А я говорю о европейцах, которые стреляют животных ради еды, но при этом испытывают удовольствие от собственной ловкости и гордость за собственную способность добыть еду. Все охотники и рыбаки, которых я знаю, никогда не буду мучить животных только ради удовольствия. Они все любят и животных и природу и относятся к обоим очень бережно. И согласна с Графом - покупка курицы в супермаркете, даже очень этично выращеной и убитой, - это просто оплата убийства этой курицы кем-то ещё. Не вижу разницы с охотой. Если не нравится убийство - не ешьте кур.
Гость
[3408410754]
#69
66 тоесть вы допускаете убийство животного, чтобы с него впоследствии содрали шкуру на шубку какой нибудь моднице, но не допускаете охоту ради охоты с последующим поеданием тушки.
68 Была хорошая передача на Свободе, http://www.svoboda.org/programs/rq/2002/rq.060602.asp Рекомендую, в части реакции американских студетнов на Собачье Сердце тоже. Добавлю, Америка потому и остается великой страной, что средний американец не растерял нравственное чувтсво, и считает Преображенского самым отрицательным персонажем Собачьего Сердца.
Надеюсь, что и наше общество эволюционирует когда-нибудь до такого состояния.
Рупрexт
[2134717897]
#71
62 22.11.2008 19:30:41 | Граф [679080308]
товарищ Рупрехт - не надо путать теплое с мягким.
Сравнение с чикатило - некорректно, так как Чикатило убивал
а) представителей своего рода
б) не имея на это никаких причин
в) питая необоснованную неприязнь к жертвам//
От всего этого зверушкам не легче. Им все равно больно. Даже если вы их убиваете без неприязни.
_____
///охота же, имеется в виду промысловая или любительская, ради мяса - не является извращением так как:///
Да мне по барабану является или не является, какое это имеет значение, животным от этого не легче! Что они боли не чувствуют если их неизвращенец замочит?
//Жалость к представителям других видов не свойственна человеку со со здоровым воспитанием, это удел офисного планктона видевшего зверей только в зоопарке и в зомбоящике.//
Спорно.
//б) Причина для охоты имеется - хочется съесть этого представителя фауны//
У чикатил ровно такая же причина. Собственно Чикатило любил откусывать и проглатывать женские соски.
Рупрexт
[2134717897]
#72
67 22.11.2008 19:41:35 | Гость [2049241536]
66 но эта забава была во все века , у всех народов. А вот так взять и всё похерить - неправильно.//
А что я разве призывал запретить охотиться?? Или что-нибудь в этом роде?
69 Надо понимать, что когда противники охоты вещают об "убийстве ради удовольствия", то проецирует на осуждаемых свои собственные чувства. Ну лишен человек охотничьего инстинкта, уважения к природе и к зверю -- ну так сиди помалкивай, а не фантазируй про "удовольствие".
Рупрexт
[2134717897]
#74
71// Сталинист слушающий свободу:)) Очень мило. За это кстати, товарищ Сталин вас бы за яйца подвесил.
Сходил по вашей ссылке, поросмотрел. Ничего похожего на статиссследования там е нашел. Откуда взялось ваше утверждение, что "средний американец не растерял нравственное чувтсво, и считает Преображенского самым отрицательным персонажем Собачьего Сердца."
клён
[2950820067]
#75
слов нет.Жрать ей не противно, а те, кто убивают-противны.Я не защищаю охотников, но, если ты так любишь животных, то какого чёрта ты жрёшь мясо?
Рупрexт
[2134717897]
#76
И почему, кстати, вы ссылаетесь на Америку?Давайте тогда все сделаем, как в Америке?
Согласна с Рупрехтом. Убивать, чтобы потешить свою "самцовость" подло. Природа тоже умеет мстить . Вспомните хотя бы "охотника на крокодилов". Умер от удара ската в океане.
Гость
[3408410754]
#78
76 и не только жрать мясо , ботиночки-то небось не дермантиновые, да и сумочка не брезентовая. А ведь этих хрюшек тоже кто-то колол со зверской улыбкой на лице )))
75 почему-то неспособность читать меня не удивляет. Продублирую отрывок.
------- Громадное большинство студентов посчитало отрицательным персонажем профессора Преображенского, а положительным - Шарикова. При устном обсуждении тех же вопросов в классе американцы высказались в том смысле, что Преображенский - деспот, тиран и тоталитарный диктатор, не имевший никакого права производить эксперименты над живым существом. К тому же оказалось, что большинство группы вообще против вивисекции. ---------
78 не более, чем заниматься сексом ради удовольствия.
Рупрexт
[2134717897]
#81
Ну ёкарный бабай! А я говорю о европейцах, которые стреляют животных ради еды, но при этом испытывают удовольствие от собственной ловкости и гордость за собственную способность добыть еду.//
И плюют на то, что животным очень очень больно.
//Все охотники и рыбаки, которых я знаю, никогда не буду мучить животных только ради удовольствия. Они все любят и животных //
Любят животных и стреляют в них. Вас бы так кто полюбил.
//покупка курицы в супермаркете, даже очень этично выращеной и убитой, - это просто оплата убийства этой курицы кем-то ещё. Не вижу разницы с охотой.//
А я вот вижу.
//не нравится убийство - не ешьте кур//
Если бы у меня был повар, который готовил бы мне каждый день ведические блюда, я бы перестал жрать мясо. Щас пока не могу обойтись без этого.
Как я уже писал, совсем обойтись без убийств животных вряд ли получится, но хотя бы не убивать для забавы можно.
Гость
[3408410754]
#82
78 а он что, кого-то убивал??? Просто таскал за хвост кабанов, змей и прочих гадов.Ежу понятно было , что сильно рисковал- но за большие деньги.Бедный Стив - мир его праху.
69 Надо понимать, что когда противники охоты вещают об "убийстве ради удовольствия", то проецирует на осуждаемых свои собственные чувства. Ну лишен человек охотничьего инстинкта, уважения к природе и к зверю//
Как любой комшизоид вы соединяете несоединимое и выворачиваете здравый смысл наизнанку. Вас бы так уважить, шмальнуть из дробовика промеж глаз!
Филя
[1711079966]
#84
81 Диазепам,я дочь охотника. Как вспомню мертвые заячьи глаза....Ну на кой фиг?? Тем более,на вкус он не очень был))))
83 Филя правда в том плане, что хоть чужая душа потемки, но скорее всего Стивом двигал сублимированный охотничий инстинкт. "Это" можно почувствовать даже сидя в засидке с большим телевиком.
//Громадное большинство студентов посчитало отрицательным персонажем профессора Преображенского, а положительным - Шарикова.//
И причем здесь "средний американец"?? Че ж вы "громадное большинство студентов" на всю Америку натянули??
// При устном обсуждении тех же вопросов в классе американцы высказались в том смысле, что Преображенский - деспот, тиран и тоталитарный диктатор, не имевший никакого права производить эксперименты над живым существом. //
Представляю, что бы эти студенты сказали про охоту!
85 Филь, у тебя просто нет охотничьего инстинкта, поэтому ты видишь только внешнее. Ну представь, на секундочку, что у тебя нет полового инстинкта, и подумай дальше сама.
Филя
[1711079966]
#89
87 я даже не подходила .)))Вообще,ну охотник,хочется пострелять.Так чтож -не выходит и в собак,кошек не стреляет? Чем дикие-то животные провинились?
90 чем они провинились -- только Богу известно, наверное тем же самым, что и мы, поэтому они смертны, как и мы. Только животное в природе никогда не умирает "своей смертью".
Рупрexт
[2134717897]
#92
десять миллиграм,
Почитал еще вашу ссылочку...Мда, тот кто писал об этом фильме просто дурак. И ничего вообще не понял, одно это чего стоит: " У этих комуняг постарались выделить положительные черты: они дружно, в лад поют революционные песни и на "октябринах" дают новорожденным девочкам вполне человеческие имена Роза и Клара, в честь Клары Цеткин и Розы Люксембург"
Да разве ж этими распевками старались выделить ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ черты???
Рупрexт
[2134717897]
#93
91// То есть опять просто зубоскальство и ничего по существу??
Гость
[3408410754]
#94
90 потому что собаки и кошки - не промысловые животные.
94 ну скажи что-нибудь по сущетсву, пока что не вижу темы для разговора. Или надо отдельно писать, что группа студентов -- хороший образец общества в части его "среднего класса"? Ну так пишу, но боюсь, ты снова попытаешься увести разговор в, например, опредление "среднего класса" или еще что-нибудь постороннее.
Рупрexт
[2134717897]
#96
91//Кстати, "здравомыслящие" люди очень здорово несли чушь по поводу документов из архива НКВД и отважно молчали, не зная, что ответить на мои вопросы.
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
97 о, как я и говорил -- разговор уходит в сторону. На этот раз в сторону архивов НКВД. Это универсальная сторона, которую можно вспомнить в любом споре, как Гитлера. В качестве окончания осмысленной части беседы.
Kott
[2849018584]
#99
Тётка-мне этот вопрос тоже приходил в голову,по-моемуответ был такой-что они могут перепырыгнуть забор который метра в 2 в высоту и что обнести огромное поле проволокой это очень затратно.
до того как их численность сократится,они сожрут все зеленое.По-моему были даже таке случаи в истории когда человек приплывал на остров и привозил с собой животных-ну овц к примеру.Плодились немерянно,жратвы навалом,хищников нет,сожрано все зеленое на острове,ну а дальше какие могут быть последствия?я не биолог,конечно и даже рядом не стояла,но могу предположить что все остально исчезло также быстро.
Филя
[1711079966]
#100
95 извините,лиса и волк тем более не промысловые животные и без зайца и глухаря можно обойтись,и без кабана....
не путайте промысел и охоту. У нас в том году запретили бойню бельков,люди просто встали стеной в городе на защиту...