Кстати, о тех временах. Именно на этом фильме моя бабуля учила меня, как не стоит себя вести достойной женщине!))))))))))) Помню отрывочно ее лекцию о женской гордости и девичьей чести!))))) Спасибо тебе, ба!
Гость
[2950957405]
#252
в то время карьеру делали только подлецы
))))))))))))) А сейчас ангелы? Оглянитесь! Сколько вокруг благородных людей!))))))))))
Хорхелина, смотря какую карьеру и какими методами.
Хорхелина
[106754136]
#254
И в фильме ее осуждали все только в шутку(пенсия на горизонте) и сочувствовали. То, что она ведет себя неприлично, никому в голову не приходило. Такое культивировалось мнение, что любовью можно оправдать все.
Хорхелина
[106754136]
#255
258 - вы не понимаете? нет у меня терпения длинные посты писать...
Хорхелина
[106754136]
#256
259 20.02.2009 22:10:35 | уже бабушка [1494830736]
Хорхелина, смотря какую карьеру и какими методами.
*************
карьерист, карьера - были понятиями сугубо отталкивающими среди интеллигенции.
253 Тексты её писем остались за кадром, однако не исключено, что это мог быть шедевр ) Да и не в том дело, а в том, что когда светлые чувства (а именно таковыми, как ни удивительно это выглядит по отношению к адресату писем, было чувства чувства обсуждаемой героини) переполняют, странно требовать ограничения количества опусов.
Хорхелина, помню, но ведь была, например, научная карьера. Конечно, делать карьеру по партийной, гб-шной или торговой линии было западло, но по творческой - вовсе нет. Были же музыканты, режиссеры, актеры знаменитые.
Гость
[2950957405]
#260
Про научные "карьеры" можно припомнить фильм "Гараж". Там полно намеков. А уж про режиссеров и особенно актеров/актрис и говорить нечего. Про товарища Пырьева почитайте, как он карьеры актрисуль выстраивал.
Мать Кузьми
[2296087211]
#261
Девушки, интересная беседа, но сегодня некогда обшаться. Но притется виступить.
Уже бабушка, если уж ви тревожите имя гения, то позвольте вам напомнить, К а к он писал о "светлих чувствах":
Я Вас ллюбил так искренне, так нежно,
Как дай Вам Бог любимой быть другим.
... комментарии излишни. Ето вам не гон на ф лажки, которий устроила ваша героиня чужому мужу. ;) Ой, я забила, она ведь от большой любви ему ето устроила. Дааа, тогда, конечное дело, ей в с е прошается. У ней Луповь.
Хорхелина
[106754136]
#262
265 - научную карьеру без партии? шутите?
Хорхелина
[106754136]
#263
267 - да, что она там ваяла в письмах неизвестно, зато с Ахмадулину красиво декламировала!
как по-вашему мог неподло отбиваться от нее хороший человек? типа Новосельцева, например?
Гость
[2950957405]
#264
Дамы, не могу найти текст пьесы Брагинского и Рязанова "Сослуживцы"! Если кто-то найдет, киньте, плз, ссылку! Так хочется почитать!
Спасибо.
Баба Фрося съела лося
[3790845409]
#265
Я согласна с гостем 221 и Лягушкой 223, уже надоело читать, как осуждают Рыжову. Девочки, представьте себе ситуацию - Вы неожиданно встречаете человека, в которого были пламенно влюблены в юности, но с тех пор много лет не виделись. Да посмотрите, наконец, на форуме даже темы создаются о встрече с первой любовью. Любила ведь Рыжова не холеного Самохвалова, как здесь писали, а того, кем он был в юности, в то же время это были и воспоминания о себе самой в молодые, необремененные детьми, бытом и скучной работой годы. Холеного Самохвалова Рыжова как раз не знала. В ее чувствах не было ничего пошлого. Разве она намекала ему о встрече вне работы и, пардон, перепихе? Не надо сравнивать ее с теми, кто сейчас клеит прежние любови на одноклассниках. Она просто писала ему ностальгические письма. В том, что она настрочила много таких писем, виноват и он - он ни разу не попытался одернуть ее, в грубой и резкой форме, чтобы лучше дошло. Он, как сейчас говорят, не хотел разрулить ситуацию, пока ее письма и чувства ему на первых порах льстили, а когда поднадоели, он решил не утруждать себя и вынес все на суд общественности, как это было модно в советские времена.
Гость
[2950957405]
#266
Неужели текста пьесы нет в сети? Обалдеть. Пока что нашла лишь вот что:
"Всем, кто живет в Москве, найти пьесу очень просто. Она есть в Ленинской Библиотеке. Книга доступна только в читальном зале, но за 100 рублей вам откопируют из нее пьесу.
Книга называется: "Ирония судьбы, или С легким паром Комедии для театра", авторы Эмиль Брагинский, Эльдар Рязанов; М. : Сов. писатель , 1983 - 367 с.ил.,21 см.
Код для быстрого поиска в библиотеке: *** Осн. хран, B 83-19/155
Наслаждайтесь!"
Да уж, все в библиотеку!))
Гость
[2950957405]
#267
А ведь есть еще и телевизионный спектакль по этой пьесе. Кажется, черно-белый. Кто там играет? Новосельцева играет какой-то большеротый актер с помятым лицом. Больше никого не помню.
Хорхелина
[106754136]
#268
Интересные факты:
История с письмами героини Светланы Немоляевой была взята авторами фильма из жизни коллег-кинематографистов. Имена прототипов до сих пор не называются.
Благодаря многочисленным актёрским экспромтам снято для фильма было намного больше, чем вошло в окончательный вариант (почти на 3 серии вместо двух).
Герой Александра Фатюшина должен быть стать основным действующим лицом фильма (мужем секретарши Верочки), но из-за травмы глаза не смог больше сниматься
Мать Кузьми
[2296087211]
#269
Хорхелина 269, ето вопрос...
по размишлении, полагаю, что неподло било би ее послать на Ф уй.
Ето, конечно, не Ахмадуллину цитировать, но надёзйхно и практочно ;)
Да я уже писала, что Самохвалов отреагировал единственно возможним для себа способом - запаниковал и переложил решение вопроса на крепкие пречи обшественности;)).
Но проблему-то создала она, уважаемие господа присяжние заседатели. Грёзи-ф антазии одтельно, а психологический террор - тоже отдельно. На сегодня прошаюсь.
Лизон
[1060810357]
#274
Он ее любовью просто попользовался, подыгрывал пока не расспрсил про коллектив (во время танца), в жизни я думаю он бы поподробнее ее расспросил... Она влюблена, танцует с ним и даже не замечает что он инфу собирает. А потом пшла на фик!
Феникс
[4052291773]
#275
Мать Кузьмы - всё правильно. Какой бы ни был подлый Самохвалов, он неоднократно просил Рыжову прекратить преследовать его. Другое дело, что ему действительно надо было грубо "отшить" её, если у неё мозгов не хватало понять по-хорошему.
271. Баба Фрося, я тоже, представьте себе встретила свою "первую любовь", в которого была влюблена с третьего класса, очень сильно и пламенно. По которому "сохла" еще долгие годы после окончания школы. Он и сейчас такой же красавчик, и вообще "весь из себя". Что-то действительно кольнуло. Более того, он, как оказалось, большой любитель женщин, начал давать мне кое-какие "авансы". Но мне и в голову не пришло уподобляться Рыжовой. Собственное достоинство, знаете ли есть, а так же мозги и совесть. Ну и мужа люблю, конечно.
Феникс
[4052291773]
#276
Лизон, Самохвалов собирал информацию, но не говорил Рыжовой, что сохранил те же чувства к ней. Естественно, "пшла нафик!" Самохвалов - семейный человек, представил ей свою жену. Как бы Вы сами отнеслись к бывшей однокласснице мужа, которая бы стала на него так бесстыдно и настойчиво "вешаться"? Оправдали бы Вы её? Посочувствовали? Или мужу бы посоветовали завести с ней "амуры" по старой памяти? Рыжова - бесстыдная ***, и заслужила, что получила, хоть и жалкая она какая-то.
280 Подумаешь, шпионские страсти. Если бы он прямо спросил: расскажи про коллектив - можно подумать, она не рассказала бы! Еще как!
Рыжова - обычная глупенькая бабенка. Сама не знала, чего хотела.
Елена
[1106273512]
#278
Считаю, что вела она себя глупо. И позиция автора тоже глупая - она "святая", а Самохвалов - "подлец". В этой жизни действует непреложный закон: хочешь, чтобы тебя уважали, - уважай сам себя.
А вообще героиня Немоляевой - красивая, хоть и немолодая женщина. Особенно по сравнению с его женой - носатой мымрой)))
DrVivisector
[604746591]
#279
Фу, ненавижу эту бабу. Навязчивая, глупая, молодящаяся тетка.
Виски со льдом
[1267248998]
#280
271,Разве она намекала ему о встрече вне работы и, пардон, перепихе?
НАсчет перепиха ничего не могу сказать, а вот о встрече вне работы речь шла. Если помните, она подошла к Самохвалову, когда тот садился в машину и спросила - может быть мы как нибудь встретимся? А он ей ответил - Не могу, мы идем к родственникам
Пересмотрела сейчас этот эпизод, когда он сказал, что мол заставишь меня входить через окно...сразу после этих слов он теми же ногами пошел к секретарше и вызвал Шуру, и сам же ей эти письма навязал..Так что...
26
[4161583040]
#283
Меня больше поразила секретарша Верочка читающая чужие любовные послания своей подружке по телефону. Если уж наткнулась на чужую тайну- то сохрани, пожалей хотя бы бедную женщину. Рыжову жалко.
Гостья
[3172275499]
#284
Полностью согласна с "уже бабушкой".
Потрясена отношением большинства форумчанок к героине Немоляевой. Мне казалось, что, кроме сострадания, она не вызывает других чувств...
миссис Дживс
[390451846]
#285
А мне ее жаль, а Самохвалов - подлец. И фамилия говорящая. Он когда только приехал, так кокетничал с Рыжовой, что не только уставшая от семейного быта и влюбленная в него по юности женщина бы потеряла голову, но и любая другая.
миссис Дживс
[390451846]
#286
290 - это называется супер-мега-объективность и нестандартный подход к классике, которым многие так гордятся.
Мне, вообще, забавно слышать то, как много форумчан поливает ее грязью и в то же время сами время от времени затевают интрижки-романчики на стороне. Возможно, без ужимок-романтичных розочек и яблочкек, возможно, их образ-стерва-женщина вамп-мини юбки и смоки аиз, да у меня масса таких знакомых , которые ее бы посчитали слабой и жалкой, хотя сами делают то же самое, но при этом водят кредитную машину, небрежно стряхивают пепел в окно и ходят в солярий, и по-ресторанам-по-ресторанам-по-ресторанам с чужими мужьями. Тьфу.
Гость
[2950957405]
#288
Йожыг, у тя проблемы. Не суди, Йожыг. А вообще тут обсуждается проблема, а не люди.
Мать Кузьми
[2296087211]
#289
Ёжиг, ви все в одну кучу, падоньте. И розочки и пепел. Как б удто ходить в жутких розочках и бить жалкой дает патент на психилогический террор. А небрежное стряхивание пепла равнозначно интрижкам на стороне. Дааа.
Ёжиг, баба бегала за мужиком, котори н е х о т е л с ней никаких интрижек, а она его доставала , да еше ставила под угрозу его карьеру. Такое резюме.)
Когда и если за вашим мужем начнет бегать такая Рижова, не давать ему прохода, засипаьть любовними посланиями и приглашать встретиться после работи, вот тогда и посмотрим, как вас разжалобят ее розочки и жалкий вид.
Наивная ви такая, нр пойму?
гость
[3327941182]
#290
При любом раскладе Рыжова не ожидала такой подлости от Самохвалова. Директор правильно указала Шурочке путь в бухгалтерию и вызвав Самохвалова вставила ему фитиль, заодно и простыдила.
Баба Фрося съела лося
[2132904079]
#291
Я в "отказе" Самохвалова не услышала никакой категоричности. Он посылал Рыжову с такой интонацией, с которой люди, все-таки охотно принимающие подарок, для вида со скромным выражением лица говорят: "Да что Вы, не стоило".
Феникс, если мне доведется встретить мою первую любовь (тоже, кстати, не урод и большой любитель женщин), то вряд ли я стану его клеить. Но наверняка при встрече с ним у меня промелькнет мысль, что он - часть моей юности, а также воспоминания о временах надежд, окрыленности и т.д. Может даже промелькнуть мысль - "А что было бы, если б все сложилось по-другому?" Я думаю, что человек, у которого все благополучно в личном плане, не станется циклиться на этой мысли, я бы во всяком случае не стала. Но вот Рыжова зациклилась, ее письма - это по сути, воспоминания тех чувств, которые она к нему тогда испытывала. Я не увидела в ее писанине никаких грязных домогательств, никакой демонстрации превосходства перед его женой, никакого затаскивания в темный угол с последующим совращением нерешительного, но и не категорично отказывающегося возлюбленного. Да почитайте воман. ру, тут такие истории увода из семьи, беготни за мужиками и грязной борьбы 2 теток за неопределившиеся штаны, что Рыжова на этом фоне - просто ангел во плоти. Единственное, в чем ее можно укорить, это ее безграничная наивность и иллюзии. Да, она жила иллюзиями. Кстати, ситуация с реакцией работников учреждения на обнародование любовных писем Рыжовой прояснила, "who is who". Директорша, она же Мымра, оказалась вдруг человечной и тактичной женщиной в зверинце, где любят порыться в чужом белье.
Баба Фрося съела лося
[2132904079]
#292
О карьеры писали как о негативной характеристике героя - ну не совсем так, в фильме ведь есть 2 карьериста - Самохвалов и Калугина, но оба добились успеха разными путями, она - в положительном контексте, он - в отрицательном. Калугина, потерпевшая неудачу на любовном поприще, с головой ушла в работу, пахала и в будни, и на выходных, в то время как другие женились/выходили замуж, рожали детей. Благодаря уму, способностям и трудолюбию, Калугина была замечена вышестоящим начальством, поднялась по служебной лестнице (что называется "хорошо себя зарекомендовала"). Самохвалов добился своего положения благодяря лести (не зря же он собирал инфу, чтобы узнать, к кому как "подъехать"), умению заводить нужные знакомства, приподносить подарки нужным людям (прикольно было смотреть, как он Калугиной заграничные презенты презентовал, пардон за тавтологию, а она очень холодно их принимала). Короче, подхалимаж как способ сделать карьеру. Ну а работу он привык перекладывать на других.
Баба Фрося съела лося
[2132904079]
#293
о карьере
Баба Фрося съела лося
[2132904079]
#294
еще такой момент - совет Новосельцеву поухаживать за Калугиной - не проверен ли он на практике самим Самохваловым?
Гость
[1106273512]
#295
Хочешь, чтобы тебя уважали, - уважай себя сам. Непреложный закон жизни. Хотя, может быть, и жестокий.
Баба Фрося съела лося
[2132904079]
#296
Тьфу, ну как же я сегодня коряво выражаюсь! Имелся в виду совет Самохвалова Новосельцеву поухаживать за Калугиной с целью продвижения по службе.
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
........ что Рыжова на этом фоне - просто ангел во плоти. Единственное, в чем ее можно укорить, это ее безграничная наивность и иллюзии. Да, она жила иллюзиями.
*************
дык простота хуже воровства.
Mat' Kuz'my
[2296087211]
#298
A chto, my uzhe Samohvalova obsuzhdaem? )
Мать Кузьми
[2296087211]
#299
А что, ми уже Самохвалова обсуждаем? )
Гость
[2950957405]
#300
Это баба Фрося решила его сегодня "пропесочить" вроде.