В Москву!!!

Я знаю что возможно) Сама забанена уже давно)

Мне интересно как заходят другие)

ущербыши, смиритесь уже )))

оччень хорошо! там и оставайся. навсегда.

Как это некуда,пущай америку покоряют,глядишь через несколько лет изнутри её сожрем

москвичи какие вы злые. првинция езжайте к нам в питер! тут фразу "понаехало" не услышишь. Культура - ептыть! ))

Да как раз не все пытаются и не всем это надо.

Москва - самый ярчайший пример современного общества потребления. И на самом деле на все это страшно смотреть. Особенно на то, во что москвичи превратили свой город. В этой постоянная гонке за прибылью и "успешностью" в конечном итоге вы окажетесь аутсайдерами, потому что на вас просто напросто делают деньги. Все атрибуты "успешного москвича" (дорогие тачка, шмотки, мобильники и т.д.) не имеют никакой практической ценности. У большинства москвичей нет даже элементарной крыши над головой. Чему вообще можно завидовать? Вам просто мозги промыли западными ценностями, как и тем кто прется в Москву за длинным рублем, поэтому многим этого не понять.

Небольшая поправочка. Здесь ценности - семья, благополучие и комфортабельность. Шмотки с бутиков, дорогие машины и крутые мобильники - на последнем плане.

Жека 258,да это в фильмах и журналах его так обрисовали)

На самом деле процентов 70 тихо мирно живут в свое удовольствие,а остальным(молодым в основном)просто нравится такой ритм жизни.

Кто может, тот и туда едет. В Москву хоть визу не надо

Мне Питер тоже больше нравится

Вот только не надо переворачивать все с ног на голову и пороть откровенную чушь про какие-то там семейные ценности и прочие небылицы. Как можно говорить о том, что в Канаде на первом месте семья, если эта страна фактически вымирает от низкой рождаемости и рост населения происходит только за счет эмиграции? Та же история с Европой.

Все это пришло именно с Запада. Пример тому США - страна, которая потребляет 40% всей мировой товарной массы.

Не надо рассказывать. Я же не в лесу живу.

Ничего я не переворачиваю. И причем здесь рождаемость? Если в семье 1-2 ребенка, то это семьей не называется? Страна поддерживается иммиграцией это правда. А как ее заполнить? Земли немерянно, а % населения небольшой.

И не волнуйтесь - не вымрем :) Информацией которой Вы обладаете - размазанные факты. Где вычитали в "Комсомольской Правде"?

Если Вы не поняли что я написала выше, переспросите и я охотно отвечу. Вы написали, что здесь люди только за длинным рублем гонятся, что работа и потребительство на первом месте. Я же Вам ответила, что на примере среднего класса (а здесь он лидирует на чем и экономия держится) : семья и семейное благополучие на первом месте, а не шмотки и безделушки. Здесь нормальных человек не отдаст за туфли или одежку 1000 долларов, он лучше эти деньги положит детям на обучение или в отпуск с семьей съездит. Прояснила?

Да так все и есть.

Вам даже "в падлу" было идти работать водителем или кассиром. Не знаю как сейчас обстоят дела в связи с кризисом.

Можно просто посмотреть кто работает в маршрутках, такси, магазинах и все станет ясно.

Зацепила фраза "эта страна фактически вымирает от низкой рождаемости". Если бы вимирала, то границу открыли бы всеми миру. И поверьте, нашлосьбы миллионы желающих жить в этой стране. Так нет же, наши иммиграционные службы буквально недавно "урезали" % приема новых иммигрантов. Так что не выдумывайте голые факты.

265 канадка

Ты не въехала. Те приоритеты, о которых ты завела речь не изменились. Благополучие детей на шмотки никто не меняет, так что не надо пороть чушь и вставлять свои "авторитетные ремарки" не по теме.

Про США, Европу, Канаду я уже все сказал. Какой вообще может быть спор по этому поводу? Не надо читать газеты, все и так понятно. Я жил в америке и знаю о чем говорю.

Почитай историю иммиграционной политики Канады. Каких-то 20 лет назад туда брали всех подряд, сейчас урезали, ты сама это сказала. Потому что немного подняли количество население до определенной уровня.

Рождаемость в развитых странах составляет 1.07 - 1.4 ребёнка на женщину (отчёт ООН "World Population Prospects The 2000 Revision").

Для простого воспроизведения надо не менее 2.1 ребёнка.

Данные из книги

Kalle Lasn ╚Culture jam: the uncooling of America╩;

Eagle Brook/William Morrow and Co., 1999, стр.9.

Тори, ну вы и зажгли:( Зря вы так:( Я сама москвичка по папе в 5-м поколении, по маме в 4-м. Но вы одно поймите, в Москву испокон веков приезжали. Потому что город, в отличие Питера аристократического, всегда был купеческий, соответственно и деньги здесь крутились. И испокон веков не только в Москву едут, но и в другие крупные города- учиться, работать и делать карьеру. Просто в последнее время совсем хреново в регионах стало, люди поактивней и в регионах пробиваются (ну если не считать творческих людей),а некоторые едут покорять Москву. Тем более до 1861 было крепостное право, поэтому приток в города был небольшой. После революции 17-го тоже в колхозах паспорта отбирали, а потом и зарплаты по стране в целом были более-менее одинаковые. А теперь видите, что творится:((( Поэтому и едут.

у меня подруга- приезжая. Вот честно, ну не завидую я ей. Лучшие годы молодости она потратила на таскание по съемным квартирам, когда живешь со страхом, что придет хозяйка и в любой момент выставит со всем скарбом. Она не могла позволить себе ни отдых, ни развлечения, ни ребенка. И сейчас она тетка с потрепанными нервами и кучей проблем со здоровьем, начиная от гастрита и заканчивая гинекологией. И квартиру она купила в подмосковье. Мне ее правда жаль. А выбиваются- единицы. Кстати, Тори, а родись вы в глухой деревне со спивающимся населением- неужели бы не одной попытки бы не сделали вырваться?

А вы девушки из провинций, не ругайте москвичей:), мы здесь родились и выросли, здесь наши родители и друзья, только за наши теплые квартиры, более высокие зарплаты и наличие развлекалова мы платим жуткой экологией, вечными пробками и суетой. И мы были бы только рады, если бы у вас в регионах все было бы хорошо. Это не лично мы отбираем у вас деньги, а госчиновники (кстати многие из которых "понаехали":))) )

Ох, СЗК, ну и тему вы замутили)))))

Кстати, только что по "Эху Москвы" была передача насчет малых городов России. Очень интересно! Звонил народ, и местные из таких городков и те, кто просто много поездил по России. Так вот, получается такая картина, что даже в близкорасположенных городах - совершенно разная ситуация. Одни - унылое болото, со спивающимся, деградирующим населением. В других - народ крутится, что-то делает, открывают небольшие производства или что-то торговое и жизнь там вполне сносная. А вот объяснить, почему так происходит в местах, расположенных друг от друга в пределах 100км - никто не смог. Я так думаю, все зависит от местных властей, но это мое ИМХО.

я пять лет уже иду к зарплате 30 тыщ, два высших получила, инженер... питер. 30 уже есть, теперь моя мечта - 35)

Совок здесь не при чем. Недавно разговаривала на эту тему с эмигранткой и она рассказала, что за границей тоже частое явление - коренные жители столиц и мегаполисов в худших условиях, чем приезжие из провинций.

Через аноимайзер заходите,тогда вас вообще будет невозможно забанить.

А я бы вот,если честно,расположение дорог бы изменила. Вот посмотрите на карту,все дороги ведут в Москву. Даже и не хочется туда, а хоть мимо проедешь и рублики оставишь. С удовольствием бы из Питера напрямки ездила! И про цены...Ну скажите,какого ляда вещи и машины,идущие из Финляндии сначала везут в Москву,а потом обратно в Питер? Тут технику для кухни заказывали по инету,ИЗ МОСКВЫ заказать оказалось дешевле,чем купить дома?! Ещё факты: знакомая из Воронежа занимается частным предпринимательством,возит овощи и фрукты. Закупает из на границе в Абхазией и везёт ,продаёт на склады в Москву. А уж в Москве перекупают их и везут к нам в Питер. Так откуда ж ценам быть таким же?

Но,похоже,как это не прискорбно,централизованность нашей страны выгодна властьимущим. Хотя,они-то в основном тоже не москвичи))) Или москвичи хотят ещё и всей страной руководить сами,без вливаний из других городов?))) Верно тут советовали,алмазы- Якутии, пароходство- к морю куда-нибудь,а Москву-москвичам!))) Тогда,думаю, и москвичи бы поползли с насиженных мест работать по специальности)))

Я пробовала.... не получается

ДА ЧЕМ ОНА ТУПА,что высказывает свое мнение? и правильно делает,достали! именно из-за приезжих наш город в помойку превратился!и плевать нам на эти регионы,которые нас недолюбливают! а если недолюбливаете,какого х..я сюда прете?! после метро они руки с хлоркой моют...да из-за лимиты туда войти невозможно!

Насчёт того, что вы платите жуткой экологией... Вы думаете, что, например, на промышленным Урале, откуда вы выкачиваете ресурсы, экология лучше??

В Москву уезжали, уезжают и будут уезжать всегда, т.к. государство централизованное до предела во всем, и даже Санкт-Петербург--всего лишь красивый областной город.

Пора бы уже с этим смириться, а если не нравится-- вас никто не держит. Но и разрешения выбирать в своей стране место для проживания, опять же, никто не спрашивает:-)

279, да, да только почему -то все налоги идут в москву, сдохните без регионов. Давно пора всем отсоединится, и М. пусть будет отдельной страной). Почему вас кто-то кормить должен.

регионы слюнями не утопишь!!!

не входи в метро, какие проблемы? *** тебе с лимитчиками одним воздухом дышать. купи бентли в кредит.

а тупа тори, потому что высказывает свое ТУПОЕ мнение.

Тори у нас азеров предпочитает, и таджиков, поэтому против,чтобы русские с регионов приезжали.

Что же, о вкусах не спорят)...

но в канаде действительно основная ценность-семья. у меня был знакомый, так вот, у него в семье 5 (!) детей, его брат женат на девушке, которая 6й (!) ребенок в семье. там даже на работе так-все разговаривают о детях, о семье. У нас все скрывают свое семейное положение.. я знаю о чем говорю, долго жила в канаде.

так тут и на быт уходит во столько же раз больше, не обольщайтесь..проезд, еда, съемная квартира..выглядеть вы тут тоже будете Обязаны при хорошей работе..ну не как с Черкизона, царство ему небесное. так и сидят моя приезжие друзья в подмосковье, встают в 5, едут на электричке на работу в мск, и в 10 дома. ..соответсвенно, театры-консерватории не посещают..ТОГДА что тут ДЕЛАТЬ?? на родине у людей хотя бы друзья детства, родители, свое жилье..

а смотреть на бабушек-москвичек сердце кровью обливается..лифт сломался - все..расстояния до магазинов порой огромные, особенно на Кутузовском, на Тверской - на перекладных за хлебушком с рыбкой коту Ваське..ехали бы в благоустроенную провинцию к речке с сохранением их пенсии, а квартиру сдавали..там бы на лавочке насиделись вдоволь, воздухом надышались, цветочков прям под домом насажались

Пардон, что такое аноимайзер? Простите серую.

Извините за офф-топ. Но мою тему администрация почему-то не пропустила. Да это и понятно. Зачем кому-то чужое горе на развлекательном портале? Обращаюсь ко всем неравнодушным! Возможно, у вас найдется время и возможность помочь двум девчонкам - маме и дочери, которым уже пришлось через многое пройти, а впереди не меньше. Их история в ссылках (цитировать не имеет смысла). Мне довелось познакомиться с ними лично. Они мужественно переносят все, что выпало на их долю. Но им нужна помощь! Любая. Деньги, лекарства, врачи и простое человеческое участие!

Вот их история:

http://bomelf.livejournal.com/61421.html?view=890093#t890093​

http://community.livejournal.com/dobridina_elena/

Им уже помогают, конечно. Мир не без добрых людей. Но в таких ситуациях чем больше этой помощи, тем лучше, тем результативнее. Заранее спасибо за ваше внимание и участие. В ссылках есть все координаты.

Так вот а чего тогда периферия тут утверждает, что жизнь в ейных городах не дешевле, чем в Москве? Вот вы пишите, в кафе пожрат - 100 рублей у вас, а в Москве за 100 чашка кофе будет и та малюсенькая. А коммуналка у вас за двушку 2 тысячи? Ха-ха. Так в Москве то двушка 4000, как минимум.

Так что хватит гнать, что у вас все так же дорого. Если бы так и было, вы бы со своими зарплатами 10 тыс. давно бы не выжили никак. Сам езжу по командировкам, ВСЁ дешевле, чем в Москве!

Очень нам надо ехать к вам на копеечные зарплаты+ плата за съем, объясните смысл переезда, эти копейки мы у себя в провинции заработаем. Если ехать, то только в Москву, всем хочется жить красиво.

Многие пенсионеры так и делают, уезжают ранней весной в деревню в свое домишко, приезжают поздней осенью, еще своим детям навыращивают всяких овощей, ягод, назакручивают всяких банок, но, это если у стариков есть здоровье и они привыкли трудиться всю жизнь.

289. Интересно, а каком городе можно поесть за 100 рублей? В моем родном городе (центр России) за 100 рублей ну чашку чая с булочкой купишь......... А зарплаты в 20000 считается шикарной. Только у большинства она 7000-15000.

Да неужели приеду??? Мне и ДОМА хорошо! Если раньше не приезжала - то теперь уж и подавно!!!

Областной центр России, в любом торговом центре за 100 руб. можно поесть - 1)борщ 30руб., второе мясное - 45руб., стакан сока - 10 руб. и на хлеб останется!

Помечтаю - вот если бы наше правительство разработало бы такую социальную программу:

- в крупных промышленных городах пенсионеры могут выбирать себе регион для проживания в сельской местности или в маленьких провинциальных городах на условиях передачи своих квартир государству. Государство при этом реализует эти квартиры по социальным ценам желающим - молодым семьям, а старикам выкупает свободные квартиры на периферии. При этом, останется денег на развитие медицины и инфраструктуры на периферии для стариков. И такой вот "круговорот жилья в природе" был бы совершенно актуальным для нашего государства! Очень много маленьких городишек буквально гниёт на корню из-за нехватки рабочих мест, молодёжи некуда деваться, спиваются, разваливаются семьи. А вот если бы эта молодёжь ехала бы в промышленные центры работать, зная - что им предоставят жильё в лизинг, разве бы кто-то проиграл в этой ситуации? Посмотрите - в крупных городах сколько стариков одиноких, да и имеющие детей наверняка бы согласились переехать в малоэтажный домик на природу! Вот только наш русский "смекалистый" народец тут же превратил бы эту идею в предмет доходов - кокали бы старичков как орешки.:(((

Так это не в кафе, а в столовой. А в кафе один кофе рублей 60(второсортный)

Соня - КАКАЯ РАЗНИЦА, где пообедать человеку, если "финансы поют романсы"? Сейчас столовые такие, что некоторым кафе до них далеко по чистоте, разнообразию блюд и вкусноте! Нафига я, к примеру, с зарплатой в 15 тыщ на периферии пойду обедать в кафе или ресторан, когда тот же набор блюд я могу взять за меньшие деньги в столовой? Один выпендрёж - зайти в дорогое кафе и выцедить малюююсенькию чашечку кофе с тарталетинкой за 500рэ! Я лично - жадина! Мне жалко тратить большие деньги на *** неизвестно из чего и кем приготовленную. Обедать в столовых приходилось в обеденный перерыв, когда я работала, теперь с удовольствием готовлю мужу дома и к обеду накрываю ему стол. Каждый день - разное. Он в столовые не ходит НИКОГДА! Обедать ходит домой, благо - пешком 15 минут до работы. Вот такие у нас на периферии удобства!

областной центр 190 км от столицы.

комплексный обед от 150 руб, чем кормят не знаю, но муж не жаловался, вроде сыт и доволен.

А в тц стакан сока 45-50 руб, кусок пиццы - от 70 руб, салат от 50 (это капустный).

самая дешевая забегаловка - макдональдс.

Так на дорогах из-за лимиты пробки!)

Может ты чурок предпочитаешь? Чурки - для лимиты)

Не фига ты не знаешь, так выплевываешь несвязные предложения. "Жил в Америке...", а я Живу уже больше 20 лет и не в русско-еврейском районе сидя на лавочке и читая "нашу газету" , а полной жизнью канадского гражданина. насмешила фраза "а сказал, какой может быть спор по этому поводу". Кто ты такой что бы я твое слово авторитетом считала??? И вообще, здесь никто не спорит, а обсуждает. Я не согласилась с твоим глупым высказыванием и культурно от этом сказала, а ты ХАМ. Понятно почему многие женщины открывают темы о таких "русских мужчинах". Научись уважать собеседника - а потом высказывай свое мнение. Можешь не стараться отвечать - твой ник у меня в игноре. Have a good day!

Не видела. Так что на последок тебе ответ:

Историю мне читать не надо, я работаю в гос.сфере и хорошо проинформирована настоящими фактами. Двадцать лет назад я здесь уже жила - и знаю точно что ВСЕХ не брали. Хммм, брали бы - половина эх. сов. союза пороживала бы в северной Америке.