Надоели лицемеры Усыновление
Достали
Мудрость форума: Психология
- А давайте становиться настоящими женщинами!!1 688 ответов
- Не знаю, что делать со своей жизнью дальше...13 299 ответов
- Удача или усилия?91 821 ответ
- А как вы справляетесь с несчастной любовью?10 734 ответа
- Есть ли женщины, которые счастливы без детей?8 737 ответов
- Жизнь после развода12 067 ответов
- Вранье без причины41 949 ответов
- Как пережить смерть любимого мужа?49 947 ответов
- У кого-то была затяжная лень, апатия? Выбрались из нее самостоятельно?4 483 ответа
- С возрастом мне все тяжелее общаться с мужчинами13 341 ответ
243 ответа
Последний —
Перейти
гость
Ну а вы зайдите на любую тему про разведенок. Все как одна орут, что их детушек ДОЛЖНЫ все усыновлять и любить как своих( с какой стати?), а когда их вежливо спросят- а лично вы скока чужих детей усыновили? - а подпишите прям сейчас чужим детям свои брильянты квартиры и машины в дарственную, начинается тупая бабская истерика и изрыгания разведенных шлюшек.
Это банальная женская ложь и двойная мораль. Мой совет - дайте пощечину этой тетке, которая морализирует, ничего не делая для детдомовцев. Словами дурам ничего не объяснишь.
Это банальная женская ложь и двойная мораль. Мой совет - дайте пощечину этой тетке, которая морализирует, ничего не делая для детдомовцев. Словами дурам ничего не объяснишь.
Крысин брат
А мне кажется, автор, вы сами немного лицемерка. Что ваши друзья-приятиели должны обязательно вторить вам? Т.е. вы в разговоре сказали подруге, что у вас не получается забеременнеть и она должна была сказать вам - ах, ну подожди, все получиться, ну в крайнем случае на ЭКО сходишь? А если у нее другое мнение, отличное от вашего? И вам она посоветовала свой вариант решения проблемы, ка возможный. Да он не для нее, но посоветовать-то она может. Представтье, с друзьями иногда бывают разные мнения, бывают, о ужас, и споры и разногласия. Не всегда все всем заглядываеют в рот. И ничего в этом страшного. Просто вы сейчас, видимо, зациклились на своей проблеме, вот вам и кажется, что подруга не права.
Достали (Автор)
Большое спасибо всем кто меня понял.
"Z" вы меня поняли как никто другой. Могу подписаться практически под всем что вы сказали.
Марлетка, спасибо за ваш рассказ. У нас в общих чертах так же.
Эксперт, очень приятно знать, что есть мужчины которые с понимание относятся к женщинам.
Долби, если опустить вашу агрессию и злобу, то на деле, вы тоже предпочли родить своих двох детей и никого до сих пор не взяли. Хотя нашли возможным заплевать меня. Я не верю что в вашей сказочной стране, где каждая семья усыновляет и все это бескорыстно, для вас не нашлось другого ребенка. Было бы желание. Хотеть взять только конкретного ребенка, это тоже эгоизм.
"Z" вы меня поняли как никто другой. Могу подписаться практически под всем что вы сказали.
Марлетка, спасибо за ваш рассказ. У нас в общих чертах так же.
Эксперт, очень приятно знать, что есть мужчины которые с понимание относятся к женщинам.
Долби, если опустить вашу агрессию и злобу, то на деле, вы тоже предпочли родить своих двох детей и никого до сих пор не взяли. Хотя нашли возможным заплевать меня. Я не верю что в вашей сказочной стране, где каждая семья усыновляет и все это бескорыстно, для вас не нашлось другого ребенка. Было бы желание. Хотеть взять только конкретного ребенка, это тоже эгоизм.
Достали (Автор)
Крысин брат
Сообщение было удалено
Вы правда считаете что если женщина за три месяца не забеременела ей надо бежать в детский дом? Очень многие из моих знакомых после первых родов второй раз беременели не сразу, а в течении полугода. И что в этом есть криминал?
Вы тему не поняли. Меня удивляет другое. То что человек годами всех агитирует, только сам брать не хочет. У подруги самой, серьезные проблемы в этой области и забеременеть так просто ей не удасться, но она сама почему то за эти годы никого не взяла. Хотя на словах всех жалко и всех забрала бы.
Вы тему не поняли. Меня удивляет другое. То что человек годами всех агитирует, только сам брать не хочет. У подруги самой, серьезные проблемы в этой области и забеременеть так просто ей не удасться, но она сама почему то за эти годы никого не взяла. Хотя на словах всех жалко и всех забрала бы.
Достали (Автор)
А такое пренебрежение к женщинам которые сделали ЭКО мне вообще не понятно. У меня несколько знакомых которые много лет лечились и в итоге только Эко помогло. У них прекрасные дети, хорошие семьи. Почему надо к ним относиться так пренебрежительно?
Да им памятник при жизни за все эти муки надо ставить и мужьям, которые поддерживали. И на мой взгляд эти матери возможно даже лучше других, так как рожают не в юности и по залету, а осознанного и выстраданного ребенка. Такая мать свое детя не бросит в детский дом.
Да им памятник при жизни за все эти муки надо ставить и мужьям, которые поддерживали. И на мой взгляд эти матери возможно даже лучше других, так как рожают не в юности и по залету, а осознанного и выстраданного ребенка. Такая мать свое детя не бросит в детский дом.
Крысин брат
Нет, Достали, я не считаю в вашем случае это вообще проблемой : во-первых, есть хотя бы один ребенок - уже счастье; во-вторых -Три мес. для этого дела вООООбще не срок. Я просто считаю, что мнение вс и подруги не совпали и все... Почему она не берет - ну может она детей вобще не любит, а видя, что вы действительно переживаете, советует вам свой вариант, а вы в штыки.
Достали (Автор)
Долби осудила ЭКЛ-шников, только потому, что своих двоих родила без этого. а посмотрела бы я на нее, если бы ее дети родить так просто не смогли, но решили и не пытаться, а внуков ей набрать из детских домов. К чужим бедам и в теории, отношение всегда другое. А вот когда уже тебе это грозит...
Ну если такая правильная зачем было рожать своих, набрала бы сразу детей из приюта.
Так нет, все равно, сперва своих родит, никого при этом не возьмет. Но других за такое же желание иметь своих детей осудит. Вот это и есть лицемерие. На словах и я могу годами говорить - давно хочу усыновить, да руки как то не доходят. А на практике у главного моралиста - два своих ребенка, не приемных.
Ну если такая правильная зачем было рожать своих, набрала бы сразу детей из приюта.
Так нет, все равно, сперва своих родит, никого при этом не возьмет. Но других за такое же желание иметь своих детей осудит. Вот это и есть лицемерие. На словах и я могу годами говорить - давно хочу усыновить, да руки как то не доходят. А на практике у главного моралиста - два своих ребенка, не приемных.
Достали (Автор)
Крысин брат
Сообщение было удалено
Ну несовсем. Мы друг друга знаем давно и к прямолинейности привыкли. если бы мне это первый раз сказали, я бы вообще приняла как норму, как новую тему для обсуждения. Но это у нее уже как навязчивая идея. Периодически эту тему поднимают везде с ее участием.
Да я бы и в этот раз смолчала, если бы меня не обвинили в жестокости и черствости. Ну я и уточнила, что более жестоко, чесно говорить - не возьму, или годами рассказывать как это здорово, но на деле даже не знать где находится детский дом.
Да я бы и в этот раз смолчала, если бы меня не обвинили в жестокости и черствости. Ну я и уточнила, что более жестоко, чесно говорить - не возьму, или годами рассказывать как это здорово, но на деле даже не знать где находится детский дом.
Крысин брат
Кстати, сама на этой почве потеряла двух подруг.
Первый раз - подруга замужем лет пять детей нет (она очень хочет обследуется, лечиться) я возми и ляпни - ну неужели дети это таоке счастье, это пелнки, сопли, горшки , что тут началось - меня умалишенной посчитали (дело было в молодости).
Второй раз - у подруги есть один ребенок( до его рождения она все время хотела двоих), прошел годик, я спрашиваю - ну что, второго еще хочешь? Опять меня посчитали умалишенной... Так что теперть с обеими общаюсь только по большим праздникам. Ну не хотят слышать люди никакого мнения, кроме своего.
Первый раз - подруга замужем лет пять детей нет (она очень хочет обследуется, лечиться) я возми и ляпни - ну неужели дети это таоке счастье, это пелнки, сопли, горшки , что тут началось - меня умалишенной посчитали (дело было в молодости).
Второй раз - у подруги есть один ребенок( до его рождения она все время хотела двоих), прошел годик, я спрашиваю - ну что, второго еще хочешь? Опять меня посчитали умалишенной... Так что теперть с обеими общаюсь только по большим праздникам. Ну не хотят слышать люди никакого мнения, кроме своего.
Достали (Автор)
Что бы понятнее звучало.
Я никогда не поверю словам человека сидящего в Мерседесе, о том, что Жигули самая лучшая машина и ездить надо на ней.
Согласитесь, что агитировать за одно, а самим делать свсем другое, это не очень разумно.
Я никогда не поверю словам человека сидящего в Мерседесе, о том, что Жигули самая лучшая машина и ездить надо на ней.
Согласитесь, что агитировать за одно, а самим делать свсем другое, это не очень разумно.
Крысин брат
Достали (Автор)
Сообщение было удалено
Ну тогда, Достали, извините. Во многом вы правы.
Достали (Автор)
Крысин брат, 209. Значит не такие это и подруги были. В том что вы оба раза сказали криминала нет. Вот если бы вы это им месяцами твердили ...
Мне подруга часто выговаривает свои фи, я уже привыкла, что ей не нравится как у меня стоит мебель, как я воспитываю дочь, не нравится образ жизни моей семьи. Ну не нравится и не нравится, дружить это не мешает.
Мне подруга часто выговаривает свои фи, я уже привыкла, что ей не нравится как у меня стоит мебель, как я воспитываю дочь, не нравится образ жизни моей семьи. Ну не нравится и не нравится, дружить это не мешает.
Достали (Автор)
Извиняться незачто. На форуме не расскажешь всей жизни, не передашь характеры людей и ситуации которые есть были и будут. Это я виновата, надо было саму тему написать по другому. Не упоминать подругу, а просто как факт обсудить человеческое лицемерие, когда мы думаем одно, а говорим и делаем, совсем другое.
z
Долби
Сообщение было удалено
Я вам уже ответила. Противоречий я не вижу. Чужая жизнь неприкосновенна и мнение тоже. Да, я против агитации - я и не агитирую. Но оставляю право другим иметь отличное от моего мнение. Это и есть терпимость, которой вы не обладаете.
Для того что бы дружить много лет надо в некоторой мере обладать терпимостью. Автор уже дала подруге почву для размышления и судя по реакции - подруга ее поняла. Больше долбить ее этим не надо. Захочет агитировать других дальше - это ее дело. Но с Автором у нее эта тема уже точно не всплывет.
Для того что бы дружить много лет надо в некоторой мере обладать терпимостью. Автор уже дала подруге почву для размышления и судя по реакции - подруга ее поняла. Больше долбить ее этим не надо. Захочет агитировать других дальше - это ее дело. Но с Автором у нее эта тема уже точно не всплывет.
z
Эксперт
Сообщение было удалено
Согласна. Против усыновления Автор, да и окружающие ничего не говорили. То что человек не хочет усыновлять - его право. Он от этого хуже не делается, так же как усыновившие не делаются автоматически лучше других. Это просто выбор человека.
z
Гость
Сообщение было удалено
Я вот тоже пришла к этому выводу.
Достали (Автор)
Долби
Сообщение было удалено
Ну и к чему тогда рассказыфвать сказки про волшебную страну, где практически все семьи поголовно рвутся усыновлять, да еще и бескорыстно, когда вы живете в россии? Или в волшебную страну затесались Российские ЖК?
Вы не можете назвать свою страну потому, что придумать ничего не удасться. Какую бы страну вы не назвали, а тут найдутся проживающие в ней, и ваш миф банально развенчают.
Вы не можете назвать свою страну потому, что придумать ничего не удасться. Какую бы страну вы не назвали, а тут найдутся проживающие в ней, и ваш миф банально развенчают.
Гость
Почитала.
Прикольная автор. Обоcрала всех, переврала всё, и в ус не дует. Правильно подруга сделала послав такую подруженцию!
Прикольная автор. Обоcрала всех, переврала всё, и в ус не дует. Правильно подруга сделала послав такую подруженцию!
Дези
Гость
Сообщение было удалено
В точку. С такими подругами как Автор и врагов не надо.
Гость
Дези
Сообщение было удалено
Тролль перезагрузился и сам себе поддакивает))
Гость
Гость
Сообщение было удалено
а со страной вы конкретно спалились, доби
Гость
О, автор, у вас еще и паранойа докучи) Расслабьтесь - тема сдохла.
Эксперты Woman.ru
-
Абрамов СергейПсихолог263 ответа -
Елизавета ПолетПсихолог4 581
-
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
-
Михаил ПанПсихолог268 ответов
-
Екатерина МетляеваПсихолог99 ответов
-
Павел ПоповСпециалист по работе с...617 ответов
-
Алёшина МарияПсихолог142 ответа
-
Алена АлександроваПсихолог8 ответов
-
Дикопавленко Кристина21 ответ
-
Маша БородинаПсихолог-консультант1 ответ
Гость
Автор, хорошо клюет на все наживки, вам правильный совет дали расслабиться, а то второй точно не получится.
Белая кошка
Гость
Сообщение было удалено
Во-во. Помню, бывшая свекровь рассказывала, как она в свое время 10 абортов сделала. Приводила какие-то левые доводы, почему не родила своему сыну брата или сестру. А как она прессовала одну свою подчиненную, которая сделала аборт! И дурой ее называла, и идиоткой. Мол, это не дело, что дочь растет одна. Я слушала эту ругань и думала: "Чья б корова мычала, а чья б молчала!" Разумеется, не сказала ей об этом. Это было, когда ее подчиненная зашла к нам домой по делу.
Другую свою подчиненную она, с ее слов, "заставила родить еще", чтобы от той муж не ушел. Только через несколько лет муж всё равно ушел, и осталась молодая женщина с двумя детьми.
:-((
Н-да, как грицца, чужую беду руками разведу, к своей ума не приложу.
Другую свою подчиненную она, с ее слов, "заставила родить еще", чтобы от той муж не ушел. Только через несколько лет муж всё равно ушел, и осталась молодая женщина с двумя детьми.
:-((
Н-да, как грицца, чужую беду руками разведу, к своей ума не приложу.
Белая кошка
z
Сообщение было удалено
Я за интернационализм, но против смешения браков (с)
Гость
терпеть не могу таких как эта Доби. На пустом месте человека опустила, диагноз ей бесплодие поставила. про себя наврала с три короба, а когда спалилась стала Анонимами прикрываться. Гнилая тетка.
Гость
С чего Доби эко взяла непонятно. не верю в доброту женщины, которая экошек опустила.
Настя
Знаю две супружеские пары которые взяли детей из детского дома.И оба ребёнка были больны.Мальчик еле школу закончил,всю жизнь кантуется по психбольницах.А у девочки что-то с печенью было,всё детство на лекарствах,сейчас не знаю как.Так что я очень сомневаюсь о здоровых детях в детских домах.
Гость
"А такое пренебрежение к женщинам которые сделали ЭКО мне вообще не понятно. У меня несколько знакомых которые много лет лечились и в итоге только Эко помогло. У них прекрасные дети, хорошие семьи. Почему надо к ним относиться так пренебрежительно? "
А почему бы и нет ? Относятся же женщины делавшие ЭКО, да и не делавшие, с явным пренебрежением к детям из детских домов, и с пренебрежением это мягко сказано, уж какой только грязи на них не выливают, чего только не придумывают, не приписывают , клейма, клейма, клейма. А между прочим это всего лишь дети ... От них самих, как и от всех других детей мало что зависит, или зависело .И то что с ними происходит в детских домах интернатах , то какими они родились, здоровыми или больными, с них не спросишь ! Да кстати вы не поверите ,но и там есть самые что ни наесть прекрасные дети НИЧЕМ не хуже, тех детей у которых ПРОСТО ЕСТЬ РОДИТЕЛИ, да и среди тех у кого родители есть ПОЛНО ПРОСТО СУПЕР МЕГА БОЛЬНЫХ детей, только ведь на свое родненькое чадушко , никто не наговорит " плохие гены" "дурная наследственность" . За что детдомавские мучаются, никто не знает, но уж точно не за свои грехи, а вот с тетенек которые не могут забеременеть , почти всегда за редким исключением, есть что спросить , грешков то даже у самых порядочных побольше , чем у детей, : аборты, беспорядочные половые связи - блуд, откладывания беременностей на " потом" и т.п. Хм, детей поливать грязью можно, а бесплодных, но до одури жаждущих родить свое пусть и гипер больное, но свое дитяко к святым приравнивать ?
А почему бы и нет ? Относятся же женщины делавшие ЭКО, да и не делавшие, с явным пренебрежением к детям из детских домов, и с пренебрежением это мягко сказано, уж какой только грязи на них не выливают, чего только не придумывают, не приписывают , клейма, клейма, клейма. А между прочим это всего лишь дети ... От них самих, как и от всех других детей мало что зависит, или зависело .И то что с ними происходит в детских домах интернатах , то какими они родились, здоровыми или больными, с них не спросишь ! Да кстати вы не поверите ,но и там есть самые что ни наесть прекрасные дети НИЧЕМ не хуже, тех детей у которых ПРОСТО ЕСТЬ РОДИТЕЛИ, да и среди тех у кого родители есть ПОЛНО ПРОСТО СУПЕР МЕГА БОЛЬНЫХ детей, только ведь на свое родненькое чадушко , никто не наговорит " плохие гены" "дурная наследственность" . За что детдомавские мучаются, никто не знает, но уж точно не за свои грехи, а вот с тетенек которые не могут забеременеть , почти всегда за редким исключением, есть что спросить , грешков то даже у самых порядочных побольше , чем у детей, : аборты, беспорядочные половые связи - блуд, откладывания беременностей на " потом" и т.п. Хм, детей поливать грязью можно, а бесплодных, но до одури жаждущих родить свое пусть и гипер больное, но свое дитяко к святым приравнивать ?
Гость
Я из породы подруги Автора.. Как в приблизительно 16 лет захотела усыновить одного-двух, так с возрастом желание мало того, что не исчезло, наоборот - я готова к семейному детдому. Юношеский максимализм прошёл, пример упомянутой выше Евдокии Германовой пугает, но не отпугивает.. Но, желание осталось..
А теперь другая сторона медали - ВСЕ, включая мужа,моих родителей, его родителей и, даже его бабка с дедом, категорически против!!!!! Вот и остаётся мне только мечтать,ибо одна то я это дело не потяну.. Только не надо сыпать советами типа ищи единомышленника;)
А теперь другая сторона медали - ВСЕ, включая мужа,моих родителей, его родителей и, даже его бабка с дедом, категорически против!!!!! Вот и остаётся мне только мечтать,ибо одна то я это дело не потяну.. Только не надо сыпать советами типа ищи единомышленника;)
Гость
[quote="Белая кошка"]Во-во. Помню, бывшая свекровь рассказывала, как она в свое время 10 абортов сделала. ..... Я слушала эту ругань и думала: "Чья б корова мычала, а чья б молчала!" Разумеется, не сказала ей об этом.
Лицемерка такая же то бишь?))
Лицемерка такая же то бишь?))
Гость
Крысин брат
Сообщение было удалено
Ну, Советы давать все мастера! Сам так не сделаю, но зато посоветую... Главное советы такие хорошие!!! Ну, как, например человеку с поломанной ногой дать совет, типа: Терпи, Троцкий!
Гость
Гость
Сообщение было удалено
***, факты дай где она наврала. В проивном случае - слив засчитан.
Гость
С*ука, тебе за твое вранье аукнется в личной жизни, запомни!
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Это я, твоя подруга. Не звони мне больше. К семье моей не приближайся.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
доби иди застрелись
Гость
Гость
Сообщение было удалено
М*удачка, лоханиулась с разводкой. Иди, застрелись. Тупица.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
дура тема вообще не моя, я писала раньше, где посты о женщине с ЭКО. просто тебя весь форум ненавидит, как я понимаю и в реале, не зря подруги ни одной нет.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Гость
Гость
Ты *бананутая, или как? Какой весь форум? Ты панталоны надела, или с голой ж*опой сюда пер*деть?
Гость ГостьГость С*ука, тебе за твое вранье аукнется в личной жизни, запомни! Это я, твоя подруга. Не звони мне больше. К семье моей не приближайся. доби иди застрелись М*удачка, лоханиулась с разводкой. Иди, застрелись. Тупица.
дура тема вообще не моя, я писала раньше, где посты о женщине с ЭКО. просто тебя весь форум ненавидит, как я понимаю и в реале, не зря подруги ни одной нет.
Ты *бананутая, или как? Какой весь форум? Ты панталоны надела, или с голой ж*опой сюда пер*деть?
Гость ГостьГость С*ука, тебе за твое вранье аукнется в личной жизни, запомни! Это я, твоя подруга. Не звони мне больше. К семье моей не приближайся. доби иди застрелись М*удачка, лоханиулась с разводкой. Иди, застрелись. Тупица.
дура тема вообще не моя, я писала раньше, где посты о женщине с ЭКО. просто тебя весь форум ненавидит, как я понимаю и в реале, не зря подруги ни одной нет.
Гость
Ты *бананутая, или как? Какой весь форум? Ты панталоны надела, или с голой ж*опой сюда пер*деть?
Гость
Люмарчик
Сообщение было удалено
доби иди застрелись. и не скачи с прокси на прокси
Гость
Гость
Сообщение было удалено
давай сделаем это вместе. как тебе моя идея?
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
unsiegraphgui1979
А что вы бы сделали? На http://travelmodels.tv/forum дадут ответ
Форум: Психология
Всего: 91 385 тем
Новые темы за сутки: 14 тем
- Приснился странный сонНет ответов
- Сегодня мне приснилась Надежда СтаниславовнаНет ответов
- Сны об изменеНет ответов
- Стали сниться сны неприятныеНет ответов
- Как перестать так странно переживать горе и научиться его выплёскивать?1 ответ
- В детстве отчим наказывал меня, если на моей расчёске оставались волосы1 ответ
- Умерла бабушка, гложет чувство вины1 ответ
- Старания в мелочах для слабых?1 ответ
- Почему сложно уйти от манипулятора?4 ответа
- Как перестать выглядеть жертвой ?12 ответов
Популярные темы за сутки: 5 тем
- Буквально за полгода слишком много негатива42 ответа
- Из-за чего последний раз плакали и когда?35 ответов
- Как побороть стеснительность без ношения лифчика?25 ответов
- Как перестать выглядеть жертвой ?12 ответов
- Запуталась в жизни, нужна помощь11 ответов
- Почему сложно уйти от манипулятора?4 ответа
- Старания в мелочах для слабых?1 ответ
- Как перестать так странно переживать горе и научиться его выплёскивать?1 ответ
- В детстве отчим наказывал меня, если на моей расчёске оставались волосы1 ответ
- Умерла бабушка, гложет чувство вины1 ответ
Следующая тема
Ну в общих чертах такие вот разговоры. И везде она конек благодетели, добросердечная дальше некуда. Хотя при своих немалых доходах она ни разу не помогла детскому дому не говоря уже о большем.
Тут дошла очередь и до меня. Она узнала что я три месяца не могу забеременеть вторым и решила мне снова рассказать как хорошо усыновлять и прочее. Я вежливо сказала, что отношусь к этому с меньшим энтузиазмом, усыновлять никого не хочу и лучше еще попробую родить второго сама. На меня обрушился град упреков и обвинений. И все в контексте "вот она такая добрая так ей жалко бедняжек, а вот ты такая жестокая, ребеночка обездоленного взять не хочешь". Я не выдержала и сказала, что быть доброй на публику очень легко, петь красивые речи о своей доброте не затратно и не обременительно. А при всем этом, ты сама ни одного еще не взяла, хотя все время говоришь, что если бы не здоровье второго родила бы.
Вообщем переругались в пух и прах. Не понимаю, вот к чему такое лицемерие?
Почему многие так активно высказываются За, и так рьяно осуждают тех кто против, сами то при этом благодетели только на словах? Желание покрасоваться перед собой и окружающими?