какими вырастают дети у которых были отцы-тираны?

Ну так вы копия отца, жалко ваших детей!

У меня тоже похожая история, но кое как к 30 годам избавилась от своих комплексов, муж нормальный, себя люблю и слава богу на дочку никак не срываюсь, люблю и обажаю ее. Но есть проблема агрессии по отношению в к мужу, а так же зависимость от еды, так что есть еще над чем поработать.

[quote="Гость"]С очень низкой самооценкой, и потому это выливается в две крайности: либо идеальная жертва, либо такой же агрессор, как и папа :-) У меня было круче. Тираны в семье были оба, потому и симбиоза не получалось. Скандалили и дрались постоянно, не уступали друг другу никогда. Отыгрывались на нас, так как мы были беззащитны. Чем закончилось? Я вырасла забитой с хронической неспособностью отказать кому-либо, идеальной жертвой, которой опротивело её существование. Несколько лет у психотерапевта, чтобы возродить свою самооценку и не считать себя вещью.[моя дочка имеет низкую самооценку из за своего поведения. Я ее всегда спасала. У нее гинетика отца и это привело к тому что она от меня спокойно отказалась. Сейчас живёт с подонком мужчиной. Ко мне не звонит и не приходит. Я до сих пор в себя не могу прийти от всего этого. Ее отец был агрессивный и она тоже. Мое счастье такое !!! Жить не хочется

Да какая же ты добрая если людей и детей ненавидишь? !

мой отец тиран- мне 15 лет ,и я сам стал за собой замечать его повадки,
такие как грубость, нервозность, крикливость. Пацаны если вы это тоже заметили за собой такое и если ваш отец еще и маму бьет но задумайтесь над своим повидением.
Я из о всех сил стараюсь не повторять его манеры и модель повидения и вам советую. Просто я не хочу чтоб моя жена и дети не знали этого чувства какое у меня сейчас.

Вы такой молодец, что работаете над собой! Все у вас будет замечательно!

Ох не знаю, пробыла в отеошниях с тираном 1,5 года. 9 месяцев из них жили вместе. Рай был только 3 месяца и я реально была в рай, блаженство неописумое. Но потом начались обесценивания моих чувств, отрицание важности моей персоны, мне говорили- а о чем с тобой разговаривать? Были игноры по несколько дней, страшенная необоснованная ревность, каждую ночь он шарился в моем телефоне, я слышала, но не останавливала, потому что мне нечего было скрывать, оказалось зря я его не остановила. Он на банальный лайк кому-либо мог раскрутить такую историю, что волосы на голове дыбом вставали. Ненавидит людей, любит только себя и животных. По началу говорил, что только я свет в его окне, таких как я больше нет на свете и как ему повезло, а кончилось все тем, что таких ша**в как я тоже на свете нет)))))) больше всего мне было обидно, что я никакого повода не давала для ревности, а он и сам его прекрасно придумывал😞 его отец страшный тиран, бил мать на глазах у детей, полагаю, что меня могло ждать то же самое, но так как я очень сильно его любила, уйти не могла:( а когда ушла, ломало как тузика, прошло много времени, а я все еще нет нет да побаливаю им....скорей бы прошло это ощущение и дай ему Бог счастья

Простите за опечатки

Тираном был отец, но как тут пишу, моя история из серии Лайт-версии. Отец не пил и не был, но все перечисленное, что обычно сочетается у детей тиранов присутствует. Комплексов выше крыши, забитость идеальной жертвы, веселого доброго человека часто переклинивает с поведением тирана, как я потом поняла из своих умозаключений, маме я хотела заменить отца и даже в подростковом возрасте намекала на развод с отцом, чтоб жили отдельно, отказалась. Через некоторое время стала замечать ненависть к матери. Присутствует страх перед людьми, читала много книг, плюс к проблемам в семье добавилось еще школьная травля (вспоминаю как у меня отнимали нож дома, ностальгия), а до этого травля в детсаду, из состоянии вечной жертвы вывела меня тетя (большой ей поклон). Пристрастилась к женским романам, в свои 8 прочитала ту же Анжелику от корки до корки, плюс другая литература у дедушки в библиотеке, это был способ убежать от реальности (по сей день бегаю). После веселого детства ударилась в оккультизм и черную магию, любила рисовать демонов. Научилась манипулировать и зеркалить отца, при мне он перестал ругаться, дружно молчим, мать меня использует как щит. Уже 30 и с какой-то садисткой радостью говорю родителям, что внуков у них не будет, так как мужчин воспринимаю как естественных врагов. Мать мне втирает про великую любовь, а потом я ей напоминаю истории, когда мой папаша над ней издевался. У меня есть еще брат, но когда она ему начинает говорить про внуков, бросает трубку. Из-за своего отношения к мужчинам часто дралась с братом, манипуляциями выводила его из себя, если ситуация доходила до удара, то тут уже просыпалась ярость, крайняя мстительность и отключение совести, плюс изобретательность в плане исполнения возмездия. Так что брат бить меня опасался. Раньше технику ломал отец, потом и я к нему присоединилась.

Я понимаю, что все вышеперечисленное меня не красит, но так получилось, что все это проснулось после того как я перестала осознавать (частично правда), что я жертва обстоятельств, а еще когда поняла, что мама любит отца больше, чем своих детей, а это больно осознавать, когда ты ее защищала от отца как могла, а она тобой просто пользовалась. У меня сильные перепады настроения, не от мира сего, живу я частично в своем выдуманном мире и люди как объекты любви не интересуют, я могу говорить с ними, взаимодействовать, но это как круги на воде, чтоб получить материальные блага нужно же зарабатывать. В принципе людям не доверяю.

Забавно, все тоже самое, но никогда это не анализировала. Те же качества: чуткость , сострадание, внутренняя агрессия иногда, при этом могу с лёгкостью нахамить - годами училась дома. И ещё боюсь, если кто то войдёт неожиданно, видимо, это от нервозности.

И с моего, но мне кажется, что мой был ещё хуже, удивительно, что вокруг так много людей с похожими семьями )

Тоже самое. Только он еще и отчим. Ничем не интересуется,на всех и всё пофигу. Тоже сижу на успокоительных и стараюсь мстить своим пренебрежением. Тоже тирания только скрытая у таких людей как он

Сама дочь тирана, который всю жизнь пил и гонял нас с мамой и братом. Не было ни одной, чтобы мы спали спокойно: крики, плач, оры, наши слезы с мамой и братом. При внешнем благополучии, дома был моральный Ад. Вступались за мать всегда. При такой жизни: школа с медалью, 2 высших с отличием, руководящая должность. У брата тоже самое: образование, умнейший парень. Но при таком нашем детстве - я не сломалась, а брат - сломался. Отец сломал наши жизни. Год назад брата похоронила, искала до этого 1.5 года, так как пропал без вести - вышел из дома и не вернулся. После пережитого Ада - у меня бесплодие на фоне стресса. Так что скажу я вам про детей Тиранов вот что - мне 36 лет при внешнем благополучии, статусности - я одна, нет мужа и детей. При этом умение держать удар, дать отпор любому, выстоять, нести ответственность за все и всех. Агрессивность, конфликтность, измотанные вхлам нервы. А отец сейчас получает то, что заслужил, я игнорирую его, ненавижу и могу дать физически. Дети из таких семей, вырастают уже вымотанными с изношенной психикой, с чувством вины за всё!!!!, даже за то, что они не совершали. Как итог, скажу о своей жизни: несостоявшаяся личная жизнь, отсутствие детей, загубленная жизнь 30- летнего брата, постоянное внушенное чувство, что я всем должна. Такие твари - тираны губят тех, кого они должны защищать, а по сути - сами ничего не могут в жизни. Это только дома они могут верховодить, а в обществе - милые такие душевные суки. Жаль жизнь, что растрачена и отдана в расход.

У некоторых женщин, судьба не сладкая. Может от отца тирана хотела избавиться и попался такой же муж

та же ***, только у меня пол другой - противоположный. до 38 чувствовала себя человеком, а теперь вообще не понимаю - зачем живу. каждый день - как будто маленькая смерть. слава богу отец умер когда мне было 30, жду когда умрёт мать. стараюсь на людях носить маску милой дамочки. ненавижу мужчин и презираю женщин

всё точно так же было у меня. ненавижу мужчин и презираю женщин. да ещё в соцсети столкнулось с мужским обманом и мерзостью. с тех пор вообще в людях часто замечаю животное начало. большинство годятся только на консервы. стала замечать с какой ненавистью люди смотрят друг на друга. у мужиков взгляды похотливые и усталые, а женщины почти все - завистливые и омерзительные

У меня отец был тираном. Постоянно был мною недоволен, часто на меня кричал. Мама за него вышла замуж потому, что он богатый и "настоящий мужчина". Но он был тираном, женоненавистником и много пил. Помню, как в раннем детстве мой папа сильно кричал на маму. А когда у меня была температура 40°C, то он накричал на мою маму, почему она мне не купила лекарства, хотя она была занята, и мой папа сам мог купить лекарства. А ведь я мог умереть. А мама была рада ему подчиняться. Я понял, что я никогда не стану таким, как он. Я понял, какие мужчины сволочи. Что им нравиться издеваться над слабыми. Из-за этого я стал ненавидеть мужчин и я хочу стать женщиной. Также я вырос садистом и пессимистом. Моя психика навсегда испортилась. Хочется умереть.

ХАХА++++ я байкер, вешу 40 кг, рост 150, два мотоцикла и мотоклуб, вы прямо мою семью описали

Нормально живется детям тиранов. У нас очень крепкая психика, папа закалил, нас не сломаешь не согнешь. Я всю жизнь против системы иду, в митингах участвовала, фсб меня не испугали, борец за справедливость, езжу на курсы к спецназовцам, вожу мотоциклы. У меня маленькая дочка. Муж совершенно не похож на моего отца. С отцом отношения никакие, я просто выкинула его из жизни и стала счастлива. Зато самостоятельная, в огонь и в воду, так что диванные психологи, мы все разные вырастаем. Да, людям тяжело со мной, но только тем, кто все время ноет, строит из себя жертву, кто слаб, ленив и кому все вечно должны - большинству из вас, уверена. Но у меня много друзей, тщательно подобранных, в основном из творческих кругов (танцоры и музыканты), с ними я душа компании. На работе гоняю персонал, меня ненавидят, но тихонько. Никто со мной не связывается. В целом я одна из самых счастливых женщин. Мешает одно но, батюшка мой бесится от этого, особенно под старый зад, так и требует уважения и продолжает отравлять жизнь иногда.

А почитав комментарии, я поняла, что мало кто из вас, детки, знает кто такой папа тиран, вы такой бред пишите "папа накричал на маму" так можно всех прировнять. Могу смело сказать, мой папа обещал меня выкинуть из окна в 8 лет, периодически выкидывал вещи, брал меня за шкварник и говорил "смотри как летит? ты следующая..спала я на журнальном столе, потому, что кровать занимала много места и некуда было поставить телевизор, тумбу, колонки и много чего еще, а в 14 лет, папа подвязал меня в героиновый бизнес. Что вы знаете об отцах тиранах.

я так думаю, что из-за "плохих" родителей, многие дети думают, что люди в цнлом плохие... если отец так поступает - что посторонний человек может сделать..
и уж поверьте, я говорю это из личного опыта"!

Мда, у всех одно и тоже. Почему так? Я парень, 18 лет, живу с родителями и братом старшим, отец у меня это что-то с чем то... Каждый день бухает "джин-тоник" ну вы видели наверное такое. И после 3 бутылок начинает себя вести откровенно по е**нутому. То вроде бы тихо, то начинает орать, скандалить не изза чего, все вокруг ему виноваты, все уроды и пошли все наhooi и т.д и т.п а начинаешь ему отвечать так ещё хуже все происходит. Просто давит очень сильно психически, я не могу уже это терпеть. Постоянно его тянет на драки (но сам не дерется) да он в принципе и по трезвому очень нервный и злой. А ещё плюсом старший брат тоже бухает и на все ему поebat. Мать это все терпит, бывает срывается но терпит. Я заметил что последние пару лет стал психически неуровновешенным, замкнутым в себе, не могу нормально с людьми общаться... Всех боюсь, а бывает наоборот на продавца например могу наорать из-за мелочи какой-то... Не хочу стать таким же как он... Не хочу... Пару раз было такое что я с ним чуть не устроил побоище из-за его скотского отношения ко мне. Я его ненавижу, при первой же возможности я хочу уйти от них, хочу оставить это все позади, хочу общаться только с матерью, она у меня САМАЯ лучшая. Всегда меня поддерживает, всегда любит...
Брат такой же алкаш. С ним я уже один раз помахался. Не хочу больше...
Вообщем, не повторяйте поведение своих отцов алкашей. Никогда. Дайте своей будущей или нынешней семье нормальную, спокойную жизнь. Любите их, цените и самое главное, не становитесь алкашами.

приветтствую, расскажу и я свою историю. к сожалению, из за нервов и страха,, многое в памяти заблокировалось из детства, но вспоминается только плохое, свое детство я помню как только батя бухал, унижал словом и бил ремнем до крови, за волосы таскал что вы падали клочьями, за разные провинения и не только, всегда боялся его, помню как на мать с ножом кидался, а она защищалась стулом, крики, оры, убегали от него к сестре мамы на время, потом снова возвращались, помню его обоссаного в кровати с какой то другой алкоголицей, потом бывали у него ремиссии, но тоже постоянно принижал достоинства, унижал, делал себя выше, хотя я был очень маленький, не полноценный человек, хотя он типа бабки зарабатывал и этим откупался как бы, время шло, но так же он вспыхивал на меня время от времени, постоянные оры, драки, унижения, другого в памяти у меня не осталось от него... потом вроде пошёл работать, но постоянно в депрессии был, ещё постоянно унижали в школе и на улице, я пытаюсь с собой бороться, ходил на единоборства и т. д, бывали улучшения, но как забросил все снова на круги своя вернулось, спасибо этому ублюдку за мою сломанную психику, сейчас мне 32 года, ненавижу людей, нервозность и агрессия на максимуме, пытаюсь понять что со мной и пытаюсь бороться, вообще я давно уже впринципе забыл о страхе, но тут напомнила одна ситуация намедни, приехал в Москву с дачи, а батя не бухал года 3, а тут снова у него крыша поехала и уехал бухать в Москву, я приехал в Москву по делам на день, лёг спать, просыпаюсь неожиданно, и стоит отец бухой в дюпель и какие то два алкаша справа кровати у меня и начинают на меня орать, и тут весь детский страх ко мне вернулся, про который я забыл, я сначала опешил и не понял вообще сон это или явь, потом думал уже защищаться, от незнакомых людей и от бухого отца но всегда боюсь убить человека, и сесть за это, поэтому выждал пока наоруться и вызвал полицию, вообщем этот ад никогда не закончится такое ощущение,,работать тоже сложно, но скоро надеюсьвыйд

Как складываются ваши отношения с противоположным полом?

Таже самая ситуация... как вы считаете, есть ли шанс, что девушка (20 лет), выросшая в такое "семье", когда-нибудь станет счастливой?

Ничего ему не доказывай. Моя история. Отец тиран, гнобил, говорил, что я тупая уродина, в 18 лет выгнал из дому. Добилась много, уехала в Москву, вышла замуж, сделала неплохую карьеру, купила сама себе квартиры в двух городах. Приехала к отцу через 15 лет. Первое что он сказал, когда увидел, что я стала толстой ( у меня размер 44). Потом он начал нести чушь, что он мне помог устроиться на работу, что он мне помог добиться все этого, а я его кинула. Я слушала и не верила своим ушам, сказал бы это другим, но не мне. Он выгнал меня и я сама зарабатывала деньги, училась ( закончила с отличием институт) и работала с 17 лет. Денег не было совсем в первые годы, пешком ходила с работы иногда по 3 км. Засыпала сидя.

Прошу Вас уходите. Я такой ребенок, выросший в такой семье. Это ужас. Не колечьте ребенка, лучше без отца, чем с таким. Сделайте все, чтобы оградить ребенка от него. Вы еще встретите человека и он будет настоящим отцом вашему ребенку, вы теряете время и отравляете жизнь ребенку.

если нервная система сильная, то скорее всего сами станут тираничными. а если слабая нервная система жертвами.

по сути травма одна, но стратегия выживания у ребенка формируется исходя из его нервной системы

с этим можно работать, но это не легко, столько сопротивления. я лично пытаюсь понять себя, пишу об этом в блоге ... @nevroz.trevoga

скажу вам по секрету, так и есть. Ненавижу из-за этого свою маму. Ну почему так!? Почему она не могла развестись..а сейчас затюканная комплексами и по сей день. ХАТЬФУ! на таких родителей -.-. Честно..лучше бы я сдохла в утробе матери. Да-да, то что я говорю не имееь смысла, но я пожалуй, следуя своему внутреннему зову, предпочту оставить здешешний коментарий.

У меня отец такой. Всю жизнь тиранил нас, унижал, оскорблял всячески, избивал маму(а мы с братом вставали всегда на её защиту, не поминала всегда почему она не могла уйти от него, и терпела все это). Мы все могли веселиться только тогда, когда у него было настроение, а когда его что-то не устраивало, то все капут. Сейчас я выросла, но все что было в детстве всегда вспоминаю со слезами на глазах. У меня разились очень много комплексов и болезней из-за этого, я стала замкунтым человеком,мне плохо даётся общение с другими людьми, и потому у меня нету друзей, мне всегда не хватает внимания и любви, и я часто прибывают в депрессивном состоянии, хоть и стараюсь с этим бороться, ведь жизнь продолжается

'(

Людей не люблю, людям не доверяю. Всегда жду от них худшего, не открываюсь. Присматриваюсь настолько долго, что в окружении почти никого и не остаётся. Но замужем, муж полная противоположность отца, что внешне что характером. Скоро 30 стукнет, с каждым годом черствею.

Позвольте вопрос, как дела обстоят сейчас? Бывают ли у Вашего мужа частое подавленное состояние?

Не нужно выжигать себя изнутри. И распылять на это ***. У меня отец был такой, когда он умер я узнала про него еще больше. Выбрала все фотографии из альбома и решила стереть из памяти. Для меня его никогда не было.

У меня в семье было ещё хуже,отец садист,мать обожала этого садиста,но не любила меня.Напишите мне пожалуйста,хотела бы с вами подружиться.

+ Каждым звуком или открытием двери боишься. Когда с кем то общаешься и он просто поднимает руку то ты пугаешься

Меня тоже доводил до нервного срыва с детства, как будто я виновата за всё вообще что происходит в мире что ему не нравится, и что не так у них, как будто это не они взрослые люди должны решать, а я ребёнок, таким ненавидящим взглядом глядел всегда, как будто это я во всём виновата, всегда хотел чтобы его боялись с одного взгляда и понимали с прищура, как там у кого - то, у кого он такое увидел и восхитился, в детстве оскорблял, унижал, специально доводил до истерики, и истерика случилась, я кричала, я тебя ненавижу, чтоб ты здох, матери пофиг, она была на огороде, через дорогу, ( на сотых ) они были как всегда поруганы, дошла до неё, как могла пожаловалась, а ей пофиг, это для меня конец света, а ей, довёл и довёл до сумасшествия, она сама живёт в таком ритме и терпит, то она его до.бывает, до он всех кошмарит, вообщем защиты не было, от людей меня отбивали, чтобы не ходила по дороге, по которой ходили все одноклассники, так как им было в ту сторону, когда я пыталась найти помощи у других людей, когда они меня кошмарили, бежала от них в сторону где живут другие люди, оно гналось за мной, и говорило что - то уничижительно обидное, если что не так, за любую мелочь, говорил что отп.здит так что кровью ссать буду, это нормально так с девочкой разговаривать с детства, что меня по кругу пустят, а потом когда подросла жаловался, ныл, что у меня никакой нежности и ласковости нет как у других девочек, это нормально? А вы по отношению ко мне какую мне любовь, нежность и ласку показали и дали??? Только взаимность. Когда им люди высказывали что я дома сижу, они то держали взаперти, дома, от глаз всех, когда я уже привыкла прятаться дома и быть нелюдимой, облачили меня в какие - то единственные шорты, которые бабка когда - то купила, которые я ненавидела, привыкла к штанам, считала что штаны топ, а женская одежда не, и неудобная, неуютно себя в ней чувствовала, когда меня наряжали, как бы специально, хочу я или нет, так вот, одели шорты, потрепали нервы, обзывательствами и

унижениями, выволокли на порог дома, а я что - то так была оскорблена и унижена, что орала не своим голосом и просила помощи так громко и не умолкая как могла, а этот козёл говорил, затнись, люди услышат, потому что считала что это их вина что они со мной никуда не ходят, даже если я куда - то тянусь и прошусь сходить, а почему тогда я в этом виновата, услышала одна бабка, которая иногда любила зайти к ним языком поболтать, они типо вроде выпроводили, что всё хорошо, но я была немного довольна что это заметили, может и другие их унижения увидят и дадут им пи.дюлей, что они не имеют власти надо мной, что это ненормально, позже они конечно опять продолжили меня обижать и унижать, и не считаться с моим мнением, вечно не было что одеть, что - то рваное, шитое, с заплатками, мало, когда я ушла куда - то на улицу с двоюродной, она меня сманила, отпрашиваться было бесполезно, потому что одна говорила иди спрашивай у бати, а другой, спрашивай у мамы, и так только ходишь как дурак туда сюда и накакого ответа, так вот, я получила пиз.дюлей что одета как попало и люди это видели, как будто это моя вина, и вот постоянно доводит всю жизнь, не научили жить, зарабатывать, заниматься чем - то, ненавижу себя, в депрессиях, комплексах, я слабая сама по себе, слабая нервная система, от любых стрессов мне плохо и всё наперекосяк идёт, а у них стрессы это норма жизни, психосоматика, психические болезни наверное, так как сатурн в 12 доме как бы намекает, по внешности писец, кривые зубы, неправильный прикус, сросшиеся пальцы, горб, кривые глаза, трясущиеся кривые пальцы, и.д, не знаю как жить, и с ними ад, и чужим никому не нужна, чужие вкладываются в родных своих, а свои губят

Мать говорила что у него семья жила как в аду, типо она была в шоке, отчим гонялся за его матерью на машине, заливал глаза водкой, и т.д, наверное он так ведёт себя продолжая традиции своей ё.нутой семьи, бабка его мерзкая, меня не любила, страшная, моральная тиранша, он ведёт себя как она, сейчас говорят что у его мамаши коронавирус 50 на 50 процентов или что - то такое и с отчимом там что - то, подержите пальчики чтобы эти монстры сдохли, и он хоть бросил может быть на старости брать паттерны поведения с того как сам рос

Бабка любила внуков от своих дочерей, а ко мне, по началу, при встрече, ти, ти, ти, а чуть позже уже выяснялось истинное отношение, принебрежение и безразличие, те внуки лучше, помню как её старший внук от старшей дочери её до.бывал, толи со спичками, толи ещё с чем - то убегал от неё, она толи споткнулась, толи сымитировала сердечный приступ, заохала, ох, ах, типо вроде поковыляла до дома, он вроде за ней, и я, я вообще не понимала что я здесь делаю и что мне тут делать, меня по - моему папаша отправил туда пока мать лежала в больнице беременная, вот, он поковылял за ней в хату, и я, и что - то смеялся над ситуацией и над ней, я думаю и мне наверно надо смеяться, а то он сильней меня, считался хулиган, а то мне пи.дюлей даст, и вот я тоже смеюсь, а он такой, что ты смеёшься, змея чибра ( что то похожее на девичью фамилию моей матери, видимо они так развлекались своим семейством как можно пообидней исковеркать материну фамилию ), бабушке плохо, ну - ну, подумала я себя, и выслужился перед своей бабушкой и я поняла своё место здесь, ясно, ясно

*подумала я себе

Помню, мне было тяжело открывать входную дверь в деревне, так как не дотягивалась до ручки, его отчим что - то строил у « нас », прикрутил мне ручку внизу на двери, так этот недопапаша таким взглядом на меня глядел ненавидящим што п.здец, отчим его спрашивает, ну что так нормально открывать, да говорю, норм, а сама думаю, пи.дец мне, я за эту ручку ещё поплачусь, хотя я даже не просила, е.ал, е.ал мозги, как будто это моя вина, потом её открутил через недолгий срок, любил специально кошку или котёнка стукнуть дверью по спине, когда они пытались проюркнуть в дверь, чтобы мне было больно, одной перешиб хребет, сделал инвалидом, вообщем так даже перед врагом своим делать ненормально, пожалеешь, я считаю это ненормально перед своим ребёнком проделывать и над ним, что в голове должно быть у человека?

Печально

Спасибо

Да(

(

Держитесь

Держись

Живут с тиранами потому что сами, в свое время имели родителей- вб'бзеров. Организм, "психика " привыкла к такому типу отношений.. Не стоит в данном случае употреблять слово "считают" себя жертвой, потому что они и есть жертва, которую выбрал этот тмпан-аб'юзер (они жертву чувствуют просто и делают этот выбор именно потому,что знают,что именно вот эта будет все терпеть ..)