И где все эти бедные которые еле выживают в России?

Зачем вы передергиваете? Тут 10 страниц как раз о том, что и бедные и богатые есть везде, и в Москве и в провинциях, и в других странах тоже.

Только провинциалам все время кажется, что есть какая-то географическая привязка богатства к Москве. То есть автоматически прямо у провинциалов получается: москвич = богатый.

Вот против этого бреда и были выступления с конкретными цифрами из жизни простой московской семьи.

А держат нас тут КОРНИ. Как можно таких очевидных вещей не понимать?

В кредиты-айфоны,машины....Из разряда того,чтобы в царской России мужик лапотник ногами в навоз вынырнул из золоченой кареты. К тому же мутят на походы в торговые центры,прямо как вчера автор родилась

Значит есть другая мотивация,не обязательно материальная. Потому что невозможно отрицать,что сидеть на 16 тысячах в Москве и ничего не предпринимать для того,чтобы это положение изменить, можно только по собственному желанию. Или вас и вашего мужа такое положение устраивает, или есть еще какие-то моменты,почему он это делает.

Географическая привязка в некоторой степени действительно есть и называется она " рынок труда" . Ни для кого не секрет, как здесь уже кто-то писал,что при одной и той же должности зарплаты разные. Так они точно так же разные,если сравнивать ,допустим,Москву и Нью-Йорк или Лондон. Рынок есть рынок. Точно также как зарплаты экспатов на аналогичных должностях другие. Только никто не будет платить большие зарплаты просто так,значит по другому не получается.

И мне непонятно. У меня в Москве куча родственников. Специальности представлены почти все - есть два программиста, бухгалтер, главбух, научный работник, биолог, полицейский. Самый низкий доход у одного из программистов - 40 тыс. Но он только в прошлом году закончил ВУЗ, пацану 22 года. Никто из них ни разу не блатной, все в свое время по разным причинам приехали в Москву из провинции, без связей, добивались всего сами. Так что получать в Москве 16 тыс - это надо уметь, без обид. Продавцы и то получают больше (объявления видела своими глазами, если что). Была в Москве месяц назад, сведения не устаревшие. Цены в магазинах видела тоже своими глазами. К слову - езжу в Москву каждый год и шмотки покупаю только там - у нас в Красноярске вещи значительно дороже. Продукты в Москве тоже дешевле, чем у нас. Это знаю, поскольку приезжаю обычно надолго, по магазинам-рынкам хожу.

Стыдно в Москве получать 16 тыс и ничего не делать. И детей на нищету обрекать. Уборщики в метро больше получают.

я тоже из Красноярска) и тут на 16 прожить бы просто не смогла...даже одна, а там детей двое...

Ну это и вправду стыдоба

Значит, нечего жаловаться на бедность если вы ровно сидите и вас все устраивает

я никогда не поверю, что у вас нет возможности найти другую работу

Нет у меня никакой мотивации кроме невозможности найти более оплачиваемую работу - не берут. Возраст, двое детей - резюме в корзину.

И вы не поняли: это не у мужа, а у меня 16.

Не верьте. Но у работодателей другое мнение.

Если и в Москве и в провинции есть и бедные и богатые (что и так очевидно), на фиг вообще было обсуждать столько страниц. Только почему никто не замечает - надо не айфонами-окнами меряться а перспективами.

Как показали исписанные страницы - многим НЕ очевидно :)))

Возьмем, к примеру, Владивосток. Встанем у дороги. Мимо сплошным потоком тянутся машины. Куча дорогих и новых (на вид, чо там под капотом, мож все сгнило уже давно или светится от Фукусимы). Казалось бы - богатый город, народ как сыр в масле катается.

А теперь посчитаем - народу - миллион с приезжими точно, а машин приличных - тыщ сто. Из них - половина кредитные, или купленные незадорого японские калеки и утопленники. Итого - получаем пять процентов жителей с новыми красивыми дорогими машинами. Еще пять - для которых понты дороже денег. И девяносто - в разной степени сосущих МПХ. Но их не так заметно, у них нет блестящих фар и из задницы не торчит эта изогнутая железяка, которую народ так любит лепить на капот.

Также я понимаю и людей, берущих в кредит айфон. жизнь проходит, а так приятно обладать дорогой, красивой и знаменитой штуковиной. Тем более, что их щас тащат из Китая сотнями, и можно поднапрячься и купить себе одну штучку.

Не только же пахать с утра до вечера и откладывать - толку то, инфляция все равно сожрет. У меня, как не крутись, больше десятки в месяц не отложишь, ибо я живая, хочу жрать, пить и носить зимой зимние сапоги. Что можно купить на 120 000 в год? Только похороны по третьему разряду, когда гроб несет сам покойный.

Про продукты и вещи так и есть. А вот в провинциалов, добившихся всего без связей не очень верится.

Прямо черной юмор получился )). Хотя по сути правда, конечно.

Уж извините,но напишу довольно жестко. Вы или делать ничего не умеете ( вам нечего предложить работодателю и переучиваться вы не стремитесь ) или не хотите ничего менять. Другого варианта в Москве не существует. Ни дети,ни возраст здесь ни при чем. И я очень хорошо знаю о чем говорю. Это тупо ваше нежелание, прикрывающееся возрастом и детьми и только.

Не скажу,что Москва встречает с распростертыми объятиями. Как раз наоборот Москва-город жесткий, и связи еще никому не мешали,но и сводить все только к их наличию или отсутствию нельзя.

Гостю 3359450006 связи бы точно не помешали. Но это не только Москвы касается, больше даже провинции, особенно моногородов.

Это не я прикрываюсь, это мнение и политика работодателей.

Рассказываю реально как есть: вижу вакансию, посылаю резюме, тишина... жду какое-то время, звоню, и первый вопрос: сколько вам лет? На этом разговор чаще всего заканчивается.

Еще варианты: пригласили на собеседование. Все вроде хорошо, пока рабочие вопросы обсуждаем. Доходит до вопросов о детях. Целых двое? А если будут болеть? Мы вам перезвоним.

А куда берут - без никакого оформления, то есть ни больничных, ни отпусков, вообще никакой подушки.

Я один раз так уже работала. До самых родов (второго когда ждала). Ни декретных, ничего. Просто на выход - и все.

И вот красочный случай. Вроде уже готовы были взять, все по белому, 25 на испытательный, дальше 30. Но мне не хватало 1С8 (7.7 я знала). Готовы были подождать неделю (человек у них работал, но не устраивал чем-то, готовились увольнять), пока я срочно переучусь (благо у меня подруга администратором на таких курсах работает, быстро меня в группу почти в тот же день определила, я с температурой и мокрой головой туда). Прибегаю к работодателю через неделю со свежей корочкой. Извините, мы передумали увольнять того человека.

И так раз за разом, подобное и тому подобное...

Вы в каких-то розовых очках пребываете по поводу четкой взаимосвязи моего желания и реального положения вещей, увы.

Почему никто из "нищих" провинциалов не ответил на мой вопрос? Повторю - откуда у вас деньги на платное образование в Москве+съем квартиры для ребенка+его содержание+ваше содержание в родном городе?

Вузов в Москве с провинциалами, которым родители снимают квартиры, хоть попой кушай. Говорю ответственно, так как дочь поддерживает отношения с бывшими одноклассниками, все поступили кто куда, однако тенденция съема московских квартир и платы за учебу родителями первокурсников везде одна.

Просьба объяснить как соотносятся 10-15 тыс з/пл с такими тратами. Причем, у многих есть еще дети в семье. Провинциалы, что скажете?

Гость 725 так вы бухгалтер? Тогда мне совсем не понятны ваши проблемы с поиском работы. Сколько лет детям?

ну и тема

что то из разряда "Москвичи, вы всё врете. Я смотрел инаугурацию, нет в Москве никаких пробок."

просто каждый замечает, то что хочет замечать

для 726

Никто не говорил,что провинциалы все нищие.У нас в городе все члены местной облдумы = чиновники живут очень хорошо.З/плата у них от 40 и выше. Секретутка получает 35! за то.что кофе разносит.Я это точно знаю,поскольку сама им оформляла кредиты.

А я вот работая так скать банкиром))) самой смешно не могу детям ни лицей позволить, ни естественно,образование в М.Это даже и не мечтаю , вряд ли что то изменится за 10 лет.

Еще у нас в городе хорошо получают сотрудники ЛУКОЙЛ и ТНК ну это без комментов воще.Речи о местном образовании нет совсем,только М. Уровень з/плат от 50 и до....

И как вы думаете,какова вероятность устроится на эти места?риторический вопрос,не так ли?

но в любом городе есть такая прослойка .Ну еще могут быть директора ООО,ЧП, у которых дела на мази и...ну вот в принципе все.

Когда ко мне приходят люди со справками о доходах,дабы взять несчастный кредит максимум 100 тысяч-больше мало кто берет,ибо и не дадут по доходам,и как платить, я вам как на духу скажу- я со своей з/пл 20 000 чувствую себя просто богачкой.

Город 800тысяч 700 км от М.

5 % Работоспособного населения получает достойно за свой труд,хотя труд слуг народа мда((( это и не труд, а приятное времяпрепровождение

Да ,в посл.время полиции повысили оклады теперь 22-26 стало,но только патрульным и еще кому-то Мой муж там работает водителем ,как получал 15 ,так и получает ,и племянница в отделе кадров-13 как было так и есть.

А сколько %% трудящегося населения М.ДОСТОЙНО получает за свой труд?

ну никак не 5 %

Вот это очень горько и обидно...

Почему бухгалтер? Нет, хотя и бухгалтерские курсы тоже заканчивала, и корочку об этом имею.

Да 1С очень много где используют помимо бухгалтерии, там разные модули для разных нужд :)))

Я живу в городишке на Урале, где 2 основных завода: маш и мет. Оба разорены, работы мало. Остальные заводы в 90-е разворованы, сейчас доброе РЖД разваливает и нашу крупную узловую станцию. А в городе много иномарок, строятся коттеджи. Есть крупный филиал областного, небезывестного госвуза - мини-универ - так все платно учатся, и я тоже. Машина есть почти у каждого, даже у грузчиков легковушки, хоть десятки, но машина же. Значит, нет бедности? В супермаркетах очереди, шмотки все покупают на рынке, зато много, даже модничают что ли.

Да ладно, толку-то доказывать. Сытый голодного не разумеет.

У меня примерно так же с трудоустройством, хотя мне 25 и детей нет.

Alice23, это про какой город?

Да-да, у самой подруга 23 года с в/о работает в центре Москвы за 17 тыс. У них в отделе женщины и 30-50 лет есть. Собеседники с периферии не могут понять, что с работой в Москве сейчас очень туго, приходится соглашаться на то что предлагают, когда месяцами ничего не можешь найти.

О чем разговор?

Откройте вы хэдхантер, посмотрите предлагаемые зарплаты в москве и "не москве", разница очевидна.

Например по моей специальности в москве куча интересных вакансий с требованиями экспертных знаний и соответствующей зп, а в регионах только пара вакансий, знания нужны базовые и зп тоже базовая...

На выходных летают в Питер в ресторанчике посидеть - это финиш ) Да-да , прям людям делать больше нечего , как таким образом тратить деньги . Представление о зарплатах получить ОЧЕНЬ просто - заглянуть на сайт трудоустройства и посмотреть , что предлагают . Зарплаты в Москве у БОЛЬШИНСТВА - 30-55 тысяч . Всё , что выше - это уже результат продвижения по карьерной лестнице , то есть охватывает 10-20 % людей и НЕ БОЛЕЕ .

Это как же на 50 тысяч человек будет летать на выходные в Питер ?

735 - вот именно что в Москве перспектив больше. Или в том же Питере.

736 - ну тут о Питере конечно преувеличение.

Совсем зажралась и мозги последние проторговала? В обычные бедные люди - во всех нормальных городах, и ещё беднее в деревнях и сёлах, а никак не в Москве, жирующей за счёт бедности всей страны.

Я старше вас. Работу меняла в прошлом году. Никаких проблем с возрастом не было.Хороший специалист с хорошими рекомендациями всегда в цене. Телефоны рекомендателей указывала сразу в резюме. В свое время без особых проблем устраивалась на работу, будучи вдовой с трехлетним ребенком. Пришлось, конечно, соврать, что есть бабушка (ее не было), потом всяко выкручивалась - с соседками договаривалась. Поверьте, если сидеть на попе - ничего не дождешься.

У вас дети-школьники, есть муж - ни для одного работодателя ваши дети помехой не будут. Вам всего 35 - вы еще молодая и наверняка с неплохим опытом работы. Моя мама когда нашла работу в Москве, будучи 47-летней, поверьте, без блата, вообще приезжая была, никаких знакомств и связей. Сейчас, в свои 59, получает 50 тыс. Кто ищет - тот всегда найдет.

Ну мне врать никакого смысла нет, просто поверьте. Родственники очень близкие, знаю ситуацию прекрасно.

Анна, ну платно в Москве учатся дети богатых провинциалов, очевидно же. Нищих вы не видите. Я, например, никогда не смогу потянуть платное образование в Москве для своего ребенка. Но никто же не отрицает, что в провинции есть богатые.

У меня зарплата 30 тыс, скоро будет 40. Работаю главбухом, живу в Красноярске. О каком платном образовании может речь идти? А ведь у меня, по нашим меркам, зарплата хорошая.

Ну вот я из "нормального" города и что-то не вижу чтобы вокруг было столько бедных. Да и в селах их меньше чем кто-то думает.

В клоаку столицу превратили ВЛАСТИ СТРАНЫ, которые разрешают ввоз таджиков и остальной публики - уж лучше пусть наши регионы едут.

В этом стало быть работодатели виноваты в регионах, а не жители москвы - так что вы хоть бы думали иногда чего пишите. Впрочем и в мАскве многие мало получают - так что успокойтесь. Хорошо получают СВОИ.

Млин, ну хоть бы не звездела. Щас сезон, постоянно что то закручивается в банки. Соседка моя уже план перевыполнила - компоты там, варенье и перцы и салаты на зиму. Если вы не в курсе - так хоть бы не говорили. А про окна я согласна - цены на эту отраву запредельные. Интересно КТО вообще этот бизнес разрешил? Ставить у людей дома хим.оружие против обитателей квартир да еще и за их деньги... Впрочем, я бы свой балконный блок поменяла бы на новый деревянный, но откуда такие бабки взять?

Успокойтесь уже, зато после 35 лет вам и в мАскве без своей РУКИ где либо больше этой самой пресловутой 20 не заплатят, а может и меньше дадут, зная, что вы из-за возраста работодателем кидаемы.

И вообще, тема не про окна, а про бедных и богатых.вы вот сколько получаете,дабы считать себя бедной? где работаете? свою з/плату я написала.Я очень хорошо живу по меркам нашего города , муж меньше меня получает(15-16) ,при этом практически днюет и ночует на работе, а по ночам еще таксует.

А мои подруги работающие в гос.структуре имеют одна 8 500 , вторая 11 000 со всеми переработками,выходом в выходные и т.п.

И как-то умудряются выживать на эти деньги и кормить семью

А вы?

продукты у нас стоят одинаково,кв/плата-в М.еще меньше.

Проезд-согласна,но все москвичи насколько знаю,покупают проездной, кто постоянн ездит. И проезд кстати в нашем городе 15 р в маршрутках 18 ,это при мизарных з/платах(

Чего вы плачетесь???3[/quote]

Я когда читаю такое всегда думаю о том ...и как же нам всем промыли мозги, что люди вместо того, чтобы у РАБОТОДАТЕЛЯ требовать повышения зарплат в своем регионе - готовы сожрать того, кто тоже живет не богато, но чуть лучше. Да в москве большее количество богатых на душу населения, чем в провинции. Но ведь в реальности - это не москвичи зажрались, а провинция не доедает. Многие и в мАскве мало зарабатывают. А власти все так же используют принцип - разделяй и властвуй - ату их, ату.

Так идите к работодатели и отстаивайте свою вилку труда - фигли тут на форуме то не по адресу звездеть?

Да это не в москве выше, а у регионов такие работодатели, что пора на вилы. Впрочем в мАскве такие часто горят.

Я от вас охреневаю. Вам лет то сколько? Вот как за 30 перевалит - так и ждите крутых перемен.

Погодите, щас я вам расскажу о жизни в столице. У нас в Зеленоградском округе самый чота тама низкий уровень безработицы, на 0, 0001% безработных (это те, кто все таки пошел на биржу труда) якобы приходится ажно около 2000 вакансий. Правда нигде не прописано, что в большинстве случаев работодатель таков, что после 2-3х месяцев работы - вы получите мизер и будете вышвырнуты на улицу. А там где действительно платят (просто платят, даже не много) - туда устроиться сложно, кушать всем хочется. А еще у нас очень хорошо с раскрываемостью преступлений, бишь с их отсутствием. У нас в Зелеки вообще не берут в дело - дела о изнасилованиях. У нас они по округу отсутствуют и чтоб не портить картину первого места по городу - баб решили оставить беззащитными. Тут тетку в лесопарке нашли, так участковому сказали или ты забываешь что это было или уволим. А работы то тю-тю. Зарплаты как в регионах, хоть мы и мАсква, но по сути подмосковная. Зато отчеты какие пишутся....пи..сец, живем, как в Эмиратах.

Нет. Питер ближе к регионам чем к москве, по уровню жизни. Моя "миграция" была как раз питер --> москва.

давно перевалило. И перемены только в лучшую сторону могу отметить.

Давайте честно посчитаем: ваша мама нашла работу 12 лет назад!!!

Вы всерьез не понимаете, что ситуация в Москве с работой тогда и сейчас просто несравнимая???

Так и у меня 12 лет назад тоже была приличная работа, я же писала, у нас с тех пор более-менее ремонт и бытовая техника последние дни доживают.

А потом работодатель какие-то там слияния укрупнения устроил по своему усмотрению, желающим остаться урезали зарплаты, увеличив нагрузки, тех кого не устроило - пошли искать другие места, кто куда смог. Мне уже тогда было слегка за 30 (не знаю, с чего вы решили, что вы меня старше и мне 35), вот с тех пор и барахтаюсь (((((((((((((

Моя мама 5 лет назад ушла с той работы (ей было тогда 54) и нашла себе другую - с более высокой оплатой. Понимаете, просто искала и нашла. Мой брат, окончив ВУЗ, нашел себе работу самостоятельно (окончил Плешку, но работать устроился программистом, то есть даже образование непрофильное).

Что такое потерять неожиданно работу, знаю очень хорошо - меня сократили в 2010г., развалилась фирма. Вот тогда пришлось тяжело - вакансий с приличными з/п практически не было - кризис, я до сокращения получала 45. Ну что ж делать, пошла на 20 - лучше, чем ничего. Но поиски работы продолжала и, в конце концов, нашла. Думаете, мне ни разу не отказали? Но руки никогда нельзя опускать.

тут все истории рассказывают, причем обычно не из своей жизни, а из жизни друзей-родственников-знакомых. Ну и я расскажу. Подруга моя начинала свою карьеру с двумя детьми в возрасте за 30 совсем не имея опыта работы, просидев дома с детьми 7 лет.Она встала на биржу труда, по направление с биржи окончила бухгалтерские курсы ( курсы для нее были бесплатные), Чтобы приобрести опыт на первую работу устраивалась без оплаты на два месяца. Место, кстати, оказалось довольно приличным, в последствии она там же работала уже на окладе. Сейчас проблем с поиском работы нет вообще никаких. При малейшем ее желании новую работу она находит в течение недели.