Люди, вам не страшно рожать? дети это люди

Гость, мы не в церкви и не у психолога, который таким образом пытается успокоить пациентов, скармливая им сказку вместо горькой правды. Наличие денег на счастье имеет ПРАКТИЧЕСКИ ПЕРВЕЙШЕЕ ЗНАЧЕНИЕ. Ибо быть счастливым и радоваться жизни, впахивая за копейки, не имея возможности нормально подлечиться, живя в съемной хибаре и отдыхая у грязной речки (когда соседи живут в шоколаде, катаются на Мальдивы и могут купить себе любой ништяк и удовлетворить любой каприз) может только религиозный сектант или буддист, который убил в себе желания.

Деньги - это здоровье, самые лучшие диагносты и врачи. Деньги - это уверенность в завтрашнем дне. Деньги - это своя недвижимость - гдехочу и какоехочу. Деньги - это любые покупки - как нужное, так и просто ради каприза. Деньги - это поездки по всему миру, самый лучший отдых. А теперь посмотрите на семью, которая даже жратву себе "каждый день мясо" не может позволить - и еще раз повторите, что "счастье от наличия денег не зависит".

Ну неудивительно что у вас среди сотрудников нет проституток и наркоманов, а я про обычный питерский двор говорю, где есть и сотрудники фирм и дети алкашей.

Если смысл Вашей жизни сводится к комфорту и позитиву, мне Вас жаль. Если Вы даже работу нормальную не можете найти без родителей, мне Вас жаль вдвойне. Я сама поступала в институт, сама закончила с красным дипломом, нашла работу и сняла себе квартиру. Я подрабатывала с 16 лет. И уверена, что если бы не это, не было бы моего пробивного характера, ему неоткуда взяться у инфантила. Пробивной характер воспитывается, а не берется с потолка, хотя откуда Вам это знать.

P. S. Последнее предложением мимо, я только закончила институт и детей лет 10 еще не планирую.

Т.е. автор и те, кто его поддерживают, считают, что сами зря живут на свете? Ведь родители большинства явно не в роскоши их растили, и рожали, как правило, без таких мыслей, как у автора. Вот покуда такие, как вы, будут жаловаться на государство и винить во всем других, так и будет наша нация жить в де рьме! Оглянитесь: мы - серая масса, которая ездит с работы - на работу с угрюмыми лицами, обозленные друг на друга; никто и никогда не улыбнется! Какие нам дети... Если мы сами собой, своей работой, своим жильем и материальным положением всю жизнь недовольны. Согласна, в России жить тяжело, а комфортно жить вдвойне тяжело. Но полноценная жизнь - это преодоление трудностей, если бы все давалось легко, то и жить то незачем, это скучно. Если нет целей и воли к успеху, то откуда будут позитивные мысли! Вот с таким мировоззрением мы скоро совсем скатимся до низов, еще и рожать перестанем. Кстати, заметила: современные мужчины сейчас намного чаще хотят детей, нежели женщины, и это печально (только не надо говорить, что женщины всего лишь осознают всю тяжесть и невзгоды, а мужики такие уж безответственные и ребенка как игрушку заводят). Просто бабы зажрались, стремятся "для себя пожить" и "карьеру сделать", и тут же заявляют мол в России нет денег для первого и возможностей для второго, поэтому и детей не хотят.

А еще, вы заметили, что реально люди, САМИ добившиеся успеха, у которых стержень внутри, которые знают чего хотят, кто они? Они люди из простых семей, родители - обычные работяги; а дети состоявшихся родителей, которым ни в чем не отказывают, кто они? Сидят на прикормленных теплых местах. В институт - пожалуйста! Машину - пожалуйста! Работу - иди конечно, мы давно договорились. Избалованные детишки! И это вы считаете лучше? Зато родители хотят много дать ребенку, не получив потом за это спасибо. Я лучше бы "плодила нищету", как многие выражаются, чем плодить избалованных ***-мажоров, ибо из-за таких все больше возрастает коррупция, уже до такой степени, что обычным умным детям нереально поступить даже в институт, т.к. все куплено...Замкнутый круг, господа!

Автор,одна моя подруга рассуждала ну точно как вы,только 20 лет назад.Замуж она вышла лет в 35 за австрийца.Живет в Вене,всем довольна.И ребенок всем обеспечен.Но такой вариант не для всех,конечно.

Вот,на пример, судьба Евгения Плющенко. Родился в богом забытой мухосрани, где-то на Дальнем Востоке...не помню название села-деревни(посмотрите "Пусть говорят", там он о себе рассказывает). Уехали потом оттуда, жили в другом городе, мать без прописки не брали на работу,жили в комнате в коммуналке. Говорит, ходили с матерью по дворам и собирали бутылки, потому ,что есть было нечего.

Опять из серии "красивых выражений". Любовь и деньги - это "половина и половина". Но если можно выбрать между любовью и деньгами - в современном мире, как это ни жестоко звучит, более востребованными будут, все же, деньги и возможности.

Любовь, как безусловная ценность нужна ребенку. Но, по мере отхода от младенчества, ему все больше нужно ИМЕННО МАТЕРИАЛЬНОЕ. Что ребенку от любви, если у всех его сверстников красивые игрушки и крутые мобилы, а он нищ? Дома его любят, зато на улице и в школе будут обсмеивать, как нищеброда. И чем дальше (жизнь длинная) - тем меньше ему нужно любви, и больше материального. Нищему намного сложнее пробиться в жизни, и более-менее устраиваются дай бог половина (в реальности меньше). И что остальной половине с этой любви, если всю остальную жизнь ему гарантирована бедность, безрадостная "лямка" и страшный, как крокодил половой партнер?..

Проститутки, алкоголики и наркоманы есть в любом поколении. Вы что думаете, что их не было в поколениях 60,70-х или 90-х?? Это слабый аргумент)

Я ответила на пост, что в 80-х рожали и "ничего, вырастили".

А самое интересное даже заключается не в том, что кому все подготовили очень часто сами по себе "ничего и ни о чем", а в том, что с ними происходит, если начинают происходить реальные встряски и некому помочь. Обычно камнем на дно или полное расползание в нытье, вечном недовольстве и обидах на все и вся.

Тревога,а вам как раз надо рожать.

Такие хорошие гены, они должны пойти вширь и вглубь...

Ну и не рожайте тогда, раз боитесь, что вашему ребенку будет не хватать игрушек и мобилы! Чем больше читаю на форуме про таких женщин, тем больше ужасаюсь, ведь сама до недавнего времени не хотела детей! А сейчас понимаю, какой это был бред, думала только о себе, прикрываясь тем, что не смогу дать ребенку всех благ.

Я и говорю, что это не аргумент, т.к. ассоциальные элементы были, есть и будут во всех поколениях.

Ничего, мою бабушку родили в 43, мамину сестру в 32, а меня в 31. Время еще есть, сейчас другие планы:-)

Да нет, тут все правильно. В благополучных странах люмпены расселены в бедных "черных и желтых" кварталах, и благополучные туда не ходят. У нас же все перемешано, и бедные-гопота-нарки ходят теми же дорогами, что и благополучные. Обучать самообороне нужно ВСЕХ, не смотря на пол.

Но Литвинова либо манерничает, либо перестраховывается. У нее достаточно денег, чтобы отдать дочку в приличное заведение, и чтобы та передвигалась по улицам исключительно на автомобиле (возможно, даже с водилой-охранником); ходила/ездила отдыхать в приличные заведения. Ее дочка вполне может и без карате обойтись.

Аргумент на что? Я про то же самое говорю. Что думать надо и сейчас, и в 80-х думать надо было.

А то тут понапишут....

Соглашусь. Принцип российского государства - продвигать тех, у кого есть связи и деньги (за счет родителей и родственников), в итоге на важных постах и должностях находятся люди явно не хорошей закалки и сильного характера, а зачастую и небольшого ума. И куда наша экономика будет развиваться с такими кадрами? Молодые специалисты никому не нужны, работу найти все сложнее. Приходится выживать. Так что уважаемые будущие родители, которые хотят сначала стать материально-независимыми, вы подумайте, как воспитывать своих детей, если все-таки родите. Ибо страшно становится, кого вы можете вырастить в "тепличных условиях", и этот кто-то потом также сядет на пригретое вами место, и будет воспитывать таких-же безынициативных детей, привыкших ко всему готовому.

Не забывайте, что на один хороший пример приходится, как минимум, 10 негативных. Пробивной экстраверт-электровеник редко пропадает - он даже с низкого старта "бодается", и часто успешно. Тем же, у кого характер другой, незачем смотреть на такие примеры. У них попросту нет возможности так же реализовать программу.

1. Переход на личность, использование манипуляций, вроде "мне тебя жаль", приписывание оппоненту негатив - отсутствие аргументации;)

2. Я уже писал в недавней теме, что сильные личности "сэлфмэйд" обладают нулевой эмпатией. То, что дано им от природы (даже если нужно подкорректировать - это им дается легко) почти гарантирует им успех. Но понять других, у которых таких задатков нет ОНИ НЕ В СОСТОЯНИИ. Именно потому Вам не буду приводить более расширенную аргументацию. Для Вас абсолютно здоровый, высокий и атлетичный боксер и низенький субтильный обладают одинаковыми возможностями. Но все же, кратко: не мелите ерунды. Характер, в основной массе своей - это ВРОЖДЕННОЕ КАЧЕСТВО. Зависит от ЖВС, гормонов, пептидов разных. На него можно немного воздействовать воспитанием, и, в самой меньшей мере - самовоспитанием. Людей, которые хотят изменить свой характер - несметное количество. Многие из них тратят на это всю жизнь, но добиваются изменений единицы. Ибо усилий им для этого нужно приложить в несколько раз больше, чем Вам. И не факт, что если бы даже с Вашими пробивными качествами, Вас в жизни нагрузило раза в 3 больше, Вы бы прошли дистанцию. Не заноситесь. Лучше поблагодарите своих папу-маму за хорошие гены:)

Вам прямой путь в коммунисты ("если нет трудностей - надо их создать!") или в сектанты. Вы разве не замечаете, что ПЫТАЕТЕСЬ придумать смысл жизни? Какие-то мегацели, либо сказочный рай, либо преодоление трудностей, либо размножалка, этк. Люди, вы жутко боитесь РЕАЛЬНОСТИ. И цепляетесь за все эти придумки для того, чтобы бесцельная и не имеющая смысла жизнь наполнилась хоть каким-то смыслом! А слабО принять реальную реальность и не впасть в депрессию?;)

Повторюсь - на 1 позитивный пример - минимум 10 негативных. Бы дломажоры, чаще всего, с вами не пересекаются. А вот значительная часть из тех, кто "нищета" - так и остаются люмпенами и гопотой, живут рядом с вами, и в один прекрасный день лёгенько превратят в инвалида вашего мужа и изнасилуют вашу дочь... Плодите люмпенов, нация должна возрождаться;)

А 90% его сверстников - кто спился, кто - по тюрьмам, кто до сих пор хулиганит-грабит-насилует. Что важнее - какой-то плющенко триминутыгордостизастрану, или криминогенная обстановка в вашем районе? Что Вы выберете - плющенко или меньше переживать за своих родных (когда обдвиганные среди бела дня в макдоналдсе головы кастетом проваливают)?..

А я и есть чайлдфри;) Мне просто жалко вытаскивать душу из счастливого небытия и бросать его в этот бессмысленный и жестокий мир. Где даже деньги не избавят его от страданий, старения, смерти - вначале близких, потом своей. Где либо ему, либо детям-внукам придется пережить революцию бедных, общемировую разруху и бандитизм (когда все соберутся в банды и будут драться за воду, продукты, женщин). Мне просто по-человечески жаль будущего ребенка...

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А Вы - рожать не думаете?;) Чем больше таких генов, тем меньше возможностей У ВАШЕГО ребенка. Ибо пробивные лезут по головам, и занимают место не потому, что они талантливей (такого отпихнут локтем), а потому, что не заморачиваются этикой и моралью. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ВЫГРЫЗТЬ СЕБЕ. Вот один такой же, "с хорошими генами" втерся в доверие, скопировал диссертацию моего брата и выдал за свою. Еще с совка уехал в США, как сыр в масле катается. А мой непробивной брат чуть не сдох, в итоге защитил другую (уже просто так, не айс) и живет так себе. Это я к тому, что не стОит идеализировать "пробивных сэлфмэйдов" и относиться к ним осторожно, ибо подобные люди не имеют морали и готовы ради своей выгоды на любую подлость.

Отлично, только вот что будет, если бы все действовали вашей логике? Мир стал бы светлее? Ага, как же! Я говорила о том, что в нашей стране хоть и трудно, но ВОЗМОЖНО жить лучше и делать своими руками свое будущее. А сбиваться в стадо сознательно бесплодных баб, которые только и ноют о безоблачном будущем, я не собираюсь.

Про реальность я в курсе. сама не в шелках воспитывалась. Но это только делает меня сильнее, я не собираюсь опускать руки и депрессовать по поводу ужасного мира и деградирующей страны. Я не пытаюсь создать смысл жизни, для меня он заключается в постоянном совершенствовании себя, создании семьи и поддержании гармонии в своей жизни. А уж карьера и материальные ценности - это лишь средства. Это мое мнение, для себя я решила вопрос материнства, в большей степени благодаря таким вот кадрам, как автор. У вас свое мнение, только не надо мне приписывать того, чего нет.

P.S. Про коммунистов вообще странная ассоциация. Еще раз доказывает то, что люди хотят жо пу не поднимать, а получать все на халяву (чтобы не было трудностей).

А в 76 посте вы как раз высказали точку зрения как человек, у которого все плохо - в мире одни люмпены и гопота. Жизнь - черное и белое, просто кто-то видит только черное, в этом вся разница.

Я не чайлдфири, у меня двое детей, но я рожала осознанно имея базу. Моя мама рожала меня осознанно-уже имея своё жильё. А плодится в коммуналках, уповая на Бога, считаю не умным. Я видела детей, вот таких вот заечниц-лужаечниц.... Тихий ужас! Я не говорю о шмотье и гаджетах, но.... у ребёнка, я считаю, должен быть элементарно свой стол, для того что бы уроки делать! Хоть и самый простенький, но компьютер! А они живут в нищете, друг у друга на головах и всё хаят государство, которое им хоромы и субсидии не предоставляет! Ну товарищи дорогие-вы же знали, что так и будет! Ну Бог с ним, родили бы одного-проще содержать, больше внимания. Но зачем плодиться? Смысл?

Конечно страшно рожать, ведь это здоровье и ваше и ребенка.. Роды и беременность - лотерея. Я автор как и вы, еще до того как хотела ребенка, думала где и как он будет жить. Жилье свое есть, всё хорошо, но я думаю а что же будет когда дите подрастет, в какую школу-садик ходить будет, сколько это всё стоит, что за наследство я смогу ему оставить.. Может и дико так рассуждать, но я об этом думаю. Но сколько я б не разглагольствовала на эту тему, желание иметь ребенка не уменьшается, оно сильней.

Ах да, Дон, совсем забыла.. Если вы уж так любите руководствоваться статистикой, то почему не берете на заметку, сколько аварий и сбитых насмерть пешеходов случается из-за пьяных детей богатеньких родителей, которым купили машину, и они не понимают степень ответственности? А то про гопоту рассуждаете лихо я смотрю. Опять же, с какой стороны посмотреть.

Дон, я рожать думаю, но позже. Вы путаете мухи с котлетами.

Защита информации - простейший предмет, бывший в моем ВУЗе, а лично я этот урок еще в 8 классе усвоила, когда у меня сосед по парте олимпиаду списал и я ее не выиграла. Ну зачем показывать свою диссертацию другому человеку? Я не иду по головам, я работала, училась и спала по 3 часа. Очень смешно слышать комментарии, подобные Вашим. Детство было бедное, но почему-то никогда не пишло в голову жалеть, что меня родили. Сейчас вот и деньги есть, и я никогда, ни одному человеку не сделала подлостей. И таких примеров масса. Мой МЧ вообще с 15 лет содержал мать и брата - сайты по ночам писал, я хотя бы могла учиться нормально на дневном, а у него и такой возможности не было. И тоже ничего плохого никому не сделал, а сейчас как сыр в масе. У Вас рабская, коммунистическая психология - зарабатывает хорошие деньги, значит подлец и вор. Я верю в бумеранг и верю в справедливость, это абсолютно не мешает мне хорошо зарабатывать, развиваться и не жаловаться на судьбу.

Ну было мне тяжело в 14 лет, что одни джинсы - что с того? Сечас у меня их пять. Еще раз - я не ратую за рождаемость в однушках, я не хочу своим детям детства как у меня, но и золотые горы давать тоже не буду. Все в меру. Закалять характер нужно тоже, а то ребенок вырастет как Вы или Ваш брат.

у нас беспредельный бандитизм, люди - мусор.нигде, наверное, так не растут эти проклятые тарифы ЖКХ, и это в самой богатой ресурсами стране. стыдно, что нами правят столько лет уроды конченные и мы не может законно их скинуть к едреной фене.

не сомневалась, что будут такие реплики. и в каменном веке рожали и во времена войн и холер. и ничего, кто то выжил, кто то умер. в наше время кто то поднялся, а кто то так и тянет эту лямку. повторяя судьбу родителей

нормальные родители в богатых семьях( не у нас в России как правило), заставляют детей трудиться, думать, учиться, достигать и преодолевать. вырастают очень умные самостоятельные люди,НО при этом родительская рука в случае опасности укроет его от неприятности. что в этом плохого?

тупой пример приведу. Например, принц Уильям и Генри. получили образование, служили в армии, имеют военные награды, занимаются общественными делами и т.д. и т.п.на них висит серьезная ответственность возглавлять престол страны.

но при этом они не знали никогда нужды и выросли вполне приличными думающими людьми. вот так и должно быть

многие так думают, не осознавая, что вот ЭТО И ЕСТЬ НАША ЖИЗНЬ! сегодня, завтра и всегда

а у вас одни только слова слова слова.....

я не о любви говорю, любовь своему ребенку я дам с лихвой. и опять слова о безверии и примеры. у меня перед глазами абсолютно другие примеры.

80% людей живет по расписанию. проводят свое время на ненавистных работах, чтобы позволить себе отдых раз в году, машину в кредит, на шубку накопить и радоваться ЭТИМ МЕЛОЧАМ. но для нас это весомые покупки, потому что достаются очень и очень трудно. но ладно материальное. люди вкалывая как рабы, счастливей от этого не становятся. они не свободны, не принадлежат себе!!! зависят от этой работы, которая отнимает все силы. по сути у человека только два дня в неделю дается на свободу и на себя. и так всю жизнь! я когда начинаю задумываться об этом, жутко становится очень

А вам денег что ли выслать?)

это пока дети! а дальше что??????????????? дальше это будут взрослые люди, которые тоже будут по съемным квартирам болтаться..... и счастья им это не принесет, поверьте

я думаю точно так же, Дон

таких, как Плющенко показывают по телевизору, т.к. это случайные единицы!! это не норма, а исключение!!!!

Автор, ну правда, не хотите - не рожайте! По вашим рассуждениям ясно, что вы не заработаете на квартиру для ребенка, живете сейчас в кредитах и т.д. К чему тогда все эти рассуждения? Вы призываете народ также как и вы не рожать? Тогда помрете вы, простите, и ваша квартира достанется государству. Зато ребенок не будет мучиться в бедности, т.к. его вообще не будет. И вам легче станет, вы прожили жизнь не зря, не наплодили нищету)

на это раз вам сказать что ли нечего?

я то как раз не имею ни долгов, не кредитов. это последнее дело жить в минусе! даже не на ноле. я живу с мамой в трехкомнатной квартире. мой папа живет в ближайшем Подмосковье в своей отдельной двухкомнатной квартире. у меня есть любимый человек со своей отдельной студией. но даже имея далеко не самые худшие условия для жизни и поддержку родителей, я ДУМАЮ именно о БУДУЩЕМ ребенка, когда он станет взрослым человеком. потому что хочу чтобы он жил гораздо лучше меня и счастливей и свободней

1) Чему учиться, чего достигать, если и так все проплатят? (Как говорил мой одноклассник учителям - ставьте мне что хотите, я все равно в МГИМО поступлю).

Почитайте о том, как воспитывают наследников в царских семьях, особенно в Российской Империи было жестоко. Там закалка характера похлеще, чем у детей алкашей сейчас. Как пример можно привести суровое воспитание детей Николая 2го, детство Александра 2го, ставшего потом императором. И - это интеллигенция, голубая кровь, королевская семья, не сравниваете со вчерашними "новыми русскими" из 90х. Но не смотря на все вышеперечисленное, что-то ни Вильям, ни Гарри сами еще ничего полезного для своей страны не сделали, хотя поживем-увидим.

Знаете, у меня достаточно было неприятностей. Укрывала бы в эти моменты родительская рука, чисто психологически я бы не стала стараться до последнего - не пришлось бы выкручиваться самой = ничего бы из меня не вышло.

Опять же, я не говорю, что нужно плодить нищету. Но заранее готовитьпо хорошей квартире на каждого ребенка, образованию в МГУ и машине - считаю, что это перебор.

Я уже родила. Внуков уже жду.

Я как раз из тех самых, пробивных и самостоятельных, кто сбивает масло и обладает, по вашей версии, нулевой эмпатией, не имея морали.

Говорю вам открыто: полная фигня. Готовность человека отвечать за себя. свою жизнь и ее условия, и добиваться того, что ему нужно, не обозначает, что он негодяй. Это лишь значит, что человек не ноет и не ждет милостей от судьбы и от государства.

Я не знаю, наследуются эти качества или воспитываются.

С моей стороны - отец такой, потом я, и сын нас не разочаровывает.

Мой муж - той же породы, его брат - тоже.

Что же касается вашего брата: надо быть разборчивее и жестче.

Есть люди, у которых на лбу написано: Пни меня! Обмани меня! Используй меня!

Они расковывают в друзьях, родных и близких худшие стороны их натуры, которые с более сильными людьми держатся на жестком поводу.

Ваш брат так же виноват в плагиате, как и плагиатор.

С иным человеком этот плагиатор был бы вполне корректен и честен в пределах отпущенного ему.

Родителям своим не забыли сказать спасибо за то, что родили вас в таких условиях, что вы не довольны?

По теме: а вы не задумывались о том, что добившись успеха в материальном плане, вы запоздаете с беременностью? нет? а зря.. У меня родственники богаты, им по 33 года, пока работали - делали карьеру, чтобы у ребенка все было, доработались. Пять лет не может забеременеть, жалеет теперь.

Примеров много как плохих, так и хороших. Рассуждения это конечно все хорошо, но вот как сложится жизнь никто не знает. Дай вам Бог иметь в будущем запланированных детей, и не пожалеть о сегодняшних рассуждениях.

Автор, так если вы все понимаете, такая рациональная, да еще и детей хотите, то сделайте так, что бы обеспечить достойную жизнь своему ребенку и рожайте наздоровье

Еще вопрос про рациональность: в ситуации, если вдруг вы забеременеете от любимого человека, аборт сделаете, т.к. в данный момент не готовы дать ребенку лучшее?

Если так на минуточку представить (ответы типа "я умная, я не залечу" давайте отложим в сторону и порассуждаем). Просто интересно, как вы поступите с вашим трактатом проблемы.