Если бы у нас существовали хорошие дома для престарелых,вы бы отдали туда своего родственника??

Сделаю все, чтоб за этим человеком хорошо ухаживали, но, лежачее тело, под которым нужно подгузник менять, мыть, чистить зубы на протяжении долгого времени-я посмотрю, во что вы превратитесь после такого. Жить не захочется. И, сколько не убирай, хоть каждый час, запах! Тяжелый запах этот.. Нее, спец. место с нормальным уходом. Своим детям также скажу, жизнь им портить не буду.

Обязательно отправила бы, но при наличии уверенности в хорошем уходе, отношении и если родственник не узнает людей. Если человек понимает, кто ему родня, тогда никогда, как бы трудно не было. Вот сейчас моя бабушка 87 лет лежит овощем, ходит под себя, ест с ложки, не узнает людей, не реагирует ни на что. Мозг и личность умерли, тело осталось. Моя мама последние 10 лет сиделка. Ни работы, ни денег, ни выходных. Моет, выносит, кормит, колет. Бабушке обьективно сейчас все равно кто будет менять ей памперс. Я настаиваю отдать бабушку в дом престарелых, можно навещать, оплачивать буду я. Готова поставить скрытую камеру чтоб мать не переживала, что ее там обидят. Хочу чтоб мать жила! А не существовала. Но мама боиться "а что же родственники скажут?" А то что родственники не приходят помогать, не дают денег и вообще никак не учавствуют, это ничего. Главное чтоб не сказали, что дочь мать бросила.. Маму люблю, но совковое мышление неистребимо. Маме говорю, что если она впадет в детство и не будет узнавать и понимать людей, то я не брошу семью, детей, работу и не положу жизнь на алтарь. Живу не в России, заберу ее и пристрою в дом престарелых с сиделкой, буду навещать и контролировать уход. Мама кстати согласна и подлерживает идею, потому что сама уде вешается и не хочет мне такой жизни. Можете думать что я сволочь, но я содержу маму, отправляю денег столько сколько есть, оставляю себе минимум. Одежду шлю коробками, пркупаю технику и делаю ремонт. Мама даже сиделку отказывается на один день в неделю взять. На вопрос почему, мямлит что-то невразумительное. :(

Щи, держитесь. Ужос, совок неистребим. "а что люди скажут"-это полный алес.

+100%

Когда мне было 25 лет 4 года ухаживала за лежачей мамой( тетя и бабушка помогали), отец отвернулся и циннично ушёл к соседке, которая с радостью открыла ему дверь, послал нас всех на три веселых буквы и жил припеваючи.

Когда мне было 43 муж привез своего отца 80-летнего и я 8 лет за ним ухаживала со всеми прелестями старческой жизни: у меня утро начиналось не чашки кофе, а с мытья зас....го унитаза, стиралки. кранов, бачка , дверных ручок и стен. Я выла. Год назад наш дедушка в возрасте 88 лет умер( Царство ему Небесное). Я вздохнула с облегчением ( Господи, прости меня). Когда мне стукнуло 51 год и не прошло и пол года , как нарисовался мой отец, который в 75 лет впал в полный маразм из-за сахара. Жену его полностью парализовало и уже 7 лет растение. Вот и остался мой папашка на моих руках. В дом к себе я уже не забирала, он живет отдельно в её квартире. нанимала сиделок, но долго они не выдерживали. Пришлось бросить все и мотаться 3 раза в день к нему в другой конец города, колоть инсулин и кормить с ложечки. Вести с ним душевные беседы не хочу и не буду, хотя жалко делается , но я быстро прогоняю это чувство.

У меня тоже возникает такой вопрос, как у вас. Я измучилась стариками за всю жизнь так, что волей- неволей задашь такой вопрос. Осуждать никого не берусь, но и героиней устала быть.

Да, уйти добровольно от мучений должна быть воля больного. Но вы знаете, сколько людей предпочитают цепляться за жизнь и коптить, коптить. Я не могу осуждать их. Умирать страшно.

Ну, если мы чисто для размышления...

А муж или родители у нас есть?

Если есть, то ребенка - мужу или родителям. Деньги от туда же.

А самому - к тому, кто нуждается в уходе больше, чем ребенок.

Кстати, моя бабушка до последнего дня, до агонии была в здравом уме и трезвой памяти. Мы бы и с ребенком у нее неплохо жили (если бы он был).

Если бы был ребенок, и его нельзя было бы куда-то там увозить - привезла бы бабушку к себе. Деньги, еще раз - не было бы своих, брала бы у родителей. Не было бы родителей - брала бы у мужа. Не было бы мужа - пошла бы на панель.

"не отдам ни при каких обстоятельствах"-так могут говорить только те, кто через это не прошел ((

Никогда не была в ДП за границей.Только однажды была по работе в Германии-в Бадене.Пару дней там отдыхать осталась и разговорилась за столиком кафе с двумя старушками(правда это не наши старушки,они там больше леди выглядят))).Они мне поведали,что живут в пансионате где то под Лейпцигом,им там прикольно-свои кружки по интересам типа,танцы,врачи.к которым они обращаются по каждому чиху и вот периодически их еще вывозят на отдых.Когда я спросила а как же их дети-они очень удивились и сказали.что это нормальная ситуация,когда сами старики принимают решение жить в кругу своих.Может поэтому у меня картинка в голове такая праздничная..Вот я и подумала-были бы у нас такие-был бы спрос на них?

Но я думаю тоже,сдать могла бы только совсем выжившего из ума.Если лежачий,но все понимает-вряд ли рука поднялась бы.

во-во. У меня слегла бабушка, лежала недолго, буквально пару недель, но как было жалко маму (я не живу с ними). А еще мне понравились врачи: было понятно, что все, конец, они предложили укол для стимуляции сердца. ЗАЧЕМ? вы мне объясните? Сами сказали, что уже все, но вот давайте вколем, еще похрипит лишний час. Идиоты какие-то. бабушка старенькая, любимая, сердце было как тряпочка. по словам врачей, сделать ну ничегошеньки нельзя было.

Ни xуя себе... Запах, значит, не нравится?

Сиделку в помощь, значит, нанять не можем?

Ну-ну...

А домашнюю елку, когда вам было 7 лет не cтремно будет вспоминать? Которую вам устраивали те, которые сейчас "плохо пахнут"?

Интересная Вы...Вот Вы живете такая средняя семья.Вы в декрете,муж работает,семью средне обеспечивает.Родители ваши сами пенсионеры средние.у кого денег то брать будете?Муж работает-родителям малыша сплавите?А если на панель пойдете-кто будет в это время с ребенком\бабушкой сидеть?))У вас все так просто..Видимо,у вас все в целом хорошо в жизни и была возможность все бросить и пожить последние годы с бабушкой.Дай бог,чтобы и дальше так у вас было.но просто остальных так не осуждают те,кто действительно это прошел..

а для вас выражение любви-это исключительно вынос кала и терпение запаха? Ну-ну.

Есть очень верная фраза:" наши долги родителям мы должны отдать нашим детям".Совершенно согласна с этим.10 лет запаха и размазывания кала по квартире перечеркнет любую елку в 7летнем возрасте))

Матерь божья..... А вот я вымаливала, реально вымаливала хоть что-то для "лишнего часа". Я, кстати, до последней ночи надеялась, на какое-то чудо, что бабка у меня крепкая, что вот мы с ней потом над всеми посмеемся. Хотя уже скупала по левым аптекам левую наркоту (т.к. медицина говорила, что реланиум - это наше все). Какие же мы все разные.

Сытый голодного не разумеет... Кто-то может позволить сиделку и отдельное проживание, кто-то ДП за 80 тысяч не рублей, а кто-то вынужден проживать в одной квартире, дышать, отмывать, переворачивать и слушать весь этот бред.

У меня тетя пожилая, не старая, от рака умирала, мучилась - врагу не пожелаешь. Все понимала, 4 месяца лежала и стонала, в сознании. Просилась в хоспис. Не поднялась у нас рука в хоспис ее отправить, я врача из поликлиники дергала по 3 раза в день с уколами. Ничем помочь нельзя было.

А мысль, что ее там будут или поильником насильно тыкать, или памперс не поменяют, или укол не сделают, просто ужасна была. Врачам нашим не доверяю, циники они.

Простите за бестактный вопрос,но вам действительно приносило удовлетворение то,что ваша бабушка с сильнейшими онкологическими болями(у меня свекровь от рака умерла,я знаю,что не помогают в конце даже сильнейшие анестетики) живет по вашей воле еще день-два??Это любовь для Вас?

а вы с сиделками сталкивались, или так гипотетически ?

Я не осуждаю, извините, если была излишне резкой.

Было время, когда мы с бабушкой прошли/прожили тяжелое время. Ну, случайно так получилось - и мы тоже врали родителям, что у нас все зашибиcь, как хорошо. Сували друг-другу последние куски и ложились спать полуголодными (да, вот и такое в моей жизни было).

Не подумайте, что я стебаюсь. Если бы мне - взрослой женщине (на то время, когда я была с бабушкой) понадобились деньги, я бы их нашла. Про панель я пошутила, ок. Я бы подняла всех родственников, я бы ограбила кого-нибудь, я бы продала недвижимость, я бы просила какую-нибудь соседку сидеть с ребенком пару часов в день и т.д. и т.п. Еще раз повторю - кто-то ищет возможности, а кто-то причины.

Да, это любовь.

По поводу "даже сильнейших обезболивающих" - у вас есть инет, у вас есть деньги, у вас есть список дилерских аптек - ВПЕРЕД.

Извините,но у нас все же разные взгляды на жизнь..Я считаю,что маленькие дети важнее стариков,ведь они-наше продолжение,всей нашей семьи.Продать недвижимость-круто,если она у тебя лишняя и будет где жить после,отдать ребенка кому то-тоже хорошо,но за все это надо платить,ограбить-без коииентариев..Засим как то складывается впечатление,что Вы реально с этим не сталкивались.

И это говорю я,человек,который достаточно обеспечен,сама многое заработала и могу обеспечить своих родственников и могла бы говорить как Вы,но я вижу вокруг семьи подруг итд и вижу,что нет там возможностей-только в ущерб кому-либо.

Я знаю,сколько стоят обезбаливающие для онкобольного.Это не средняя зарплата за месяц даже в мск.

вы увидели главное-что даже они не до конца снимают боль?

у меня есть такие деньги,но я оч хорошо зарабатываю,а у других?

Надеюсь, про ограбление пошутили. А то есть такие люди, у них моральные нормы сдвинуты полностью. Для своих - все, любой ценой, а что другие люди жить и есть хотят, их не волнует.

Ограбили бы и сели, и поехала бы ваша бабушка в лучшем случае сразу на кладбище, а в худшем - в ненавистный вам ДП.

Я за здравый смысл прежде всего, а не слепую любовь.

люди, вы такие странные. То-есть вот лежит моя любимая бабушка, хрипит 10 час, глаз не открывает, не реагирует, меня перестала узнавать 2 недели назад. Но пусть еще похрипит, я же ее люблю. Это п.и.з.д.е.ц. Это-эгоизм, жалость к себе. Любимые, страдающие, которым нельзя ничем помочь-пусть уходят быстрей, меньше мучаются. Да, я так думаю. И еще-готова отдать последнее за таблетки, снимающие боль. Пусть не в себе, пуст хоть что-лишь бы им не было больно.

Незнаю где Вы работали.Я много лет работаю в Германии в доме престарелыx.Все чисто,убрано,меню по желанию,десерты,тортики каждый день.Целый день с ними занимаются,помимо массажистов,ерготерапевтов для стариков постоянно проводят различные мероприятия,концерты,занятия,развлечения.Не так просто в течении дня найти многиx.Рядом с ДП огромный сад с фруктами,кстати до сиx пор на голыx яблоняx яблоки висят.Старики постоянно накормлены,чистые,достаточно средст для уxода,все моется,никакиx запаxов.Недавно к рождеству все вместе пекли рождественское печенье.Так что не везде так плоxо как вы пишите.

честно говоря,я в этом даже какой то садизм прослеживаю,что меня и напугало...

Да уж, девочки, долгой нам всем жизни и легкой смерти. Мрачная шутка, если кто обиделся, простите.

Да, Гостья, хотелось бы узнать. что лично вы сделали для того, чтоб помочь этим старикам? Пожаловались ли в соответствующие инстанции по поводу этого дома престарелых, в котором обнаружили такое обращение с людьми?

это мечта идиота:) Моя бабушка, всю жизнь терпевшая деда-тирана , мучительно умирала от диабета и сердца, а дед тупо сел на диван однажды телек посмотреть-и все. Хочу отдать концы в момент, а, если буду знать, что у меня что-то неизлечимое и почувствую, что начинает пахнуть жареным-руки наложу на себя, но родным выносить за собой судно не позволю.

маленькие дети важнее стариков,потому что от них еще будет польза впереди,а от старика уже толку никакого?

не знаю,можно ли так говорить вообще,кто важнее.ребенок или любимая бабушка,которая не может ходить,поэтому стала неважной для семьи..

Форумы для этого и создавались, чтобы делиться разными взглядами на жизнь

Я в этом не уверена (у меня нет детей), но я считаю, что прошлое так же важно, как и будущее. Иногда более важно.

Я и продавала и покупала, тратила и копила, грабила ли - без комментариев.

Единственное, что я знаю - жизнь близкого человека бесценна. На бетонную коробку можно заработать, на новую жизнь - нет.

Что значит "в ущерб кому-либо"? У ваших подруг, что, родственники скопом умирают, одновременно? (типун мне на язык десять раз).

Мы тут вроде все не нищие, не одинокие, не сумасшедшие. Я рассказала о себе, о своем опыте. О том, что нужно уметь отказаться от всего, если это нужно вашей семье. Или старика вы уже не считаете членом семьи?

Извините, но я уже начинаю злиться.

Повторяю - идите на панель, грабьте, зарабатывайте.

Я не "среднюю з.плату" получаю. Я владелец небольшого, но бизнеса. И я отказалась от всего, потому что я считала это ПРАВИЛЬНЫМ.

Ничего, потом все вернула.

Да,для меня когда выбор стоит маленький ребенок и его взращивание и воспитание и лежачий больной в маразме-ребенок однозначно важнее.И дело тут не в пользе лично для меня,а в целом жизненная эволюция-наши дети заменят нас.

[quote="Г что начинает пахнуть жареным-руки наложу на себя,

А вот это грех .

При чем тут "до конца" или не "до конца"? У вас голова иногда болит? Вы в это время мечтаете умереть? Надеюсь, что нет.

Пусть хотя бы собьют интенсивность боли, и за это спасибо.

Вы работаете в отделении для неходячих?

знаете,не обижайтесь,но "лежачий больной в маразме"про ЛЮБИМОГО(даже если старенького человека)даже язык не поворачивается.

если этот человек вам совсем не дорог и не любим,тогда совсем другое дело.

Ну скажем злиться Вы начали с самого начала уже обвиняя всех и вся.У вас нет детей и это все объясняет.Взрослый человек должен быть ответственнен за беспомощных рядом-Вы были ответственны за бабушку.Я в первую очередь ответственна за детей и им в ущерб ничего и никогда не буду делать,если можно этого избежать.Моральная составляющая у каждого разная-я никогда не ограблю чужих людей ради своих.Считаю это лицемерием.Засим с Вами прощаюсь.

+10000

Меня лицемерие Гостьи поразило не меньше(

Успокойтесь уже, девушки.

Я, конечно же пошутила, или соврала, или мне такой "неправильный" ДП попался.

В других местах все просто зaшибись.

Отдавайте смело. Вы правы, я - нет.

Ничего не сделала.

Языковой барьер, епть...

Вот же гадина, эта Гостья, да? :)

Все понятно.Боюсь,что Вы пошутили по поводу вашего ухода за онкобольным человеком,у которого конец приближается от метастаз по всему телу.Прочли бы хоть форму родственников онкобольных-такую боль не снимет ничто,под конец они начинают кричать.С Вами больше говорить не о чем,Вы не в теме.

Пожалуйста, ответьте на вопрос - вы сообщили в соответствующие инстанции насчет нарушений в израильском ДП?

Мне любима и дорога личность этого человека,а не его функционирующее тело.

Нет, не гадина, вы. простите, обычная лицемерка. Вместо того, чтобы забить тревогу, поднять на уши людей, и это совсем не было бы сложностью, хоть на местный форум русскоязычный написать бесплатно, спросить, куда в таких случаях обращаться, вы все спустили на тормозах. А, ерунда. чужие бедные старички чай не родная бабушка.

если это в Израиле,а персонал состоял из эмигрантов(которые, мб привыкли так же недобросовестно работать на родине),то дело именно в них,попались недобросовестные(если даже позволяли себе бить стариков).

Очень тяжело решиться на это, наверное. Хотя слышала, как больные старики смерти просят.

Всегда знала, кто больше всех орет про мораль и нравственность,как Гостья, те лицемерят больше остальных.

Я ответила выше.

Нет, не сообщила.

P.S. А чем вас не устроил ответ, что я пошутила?

В ДП все ОК, Гостья соврала, пошутила, перепутала. И ваще - она садистка и нехороший человек. :)

Ну и что вы ерничаете? Вас так задевает то, что вы попались на собственном лицемерии? Это все на ветке уже поняли))

О, да. Я очень лицемерный человек.

(Про ветку не поняла).

Да я просто поняла, что мое дело - поделиться с вами информацией. А ваше дело - сделать вид, что вы ничего не поняли. Это очень удобно, не понимать. :)