Если бы у нас существовали хорошие дома для престарелых,вы бы отдали туда своего родственника??

Я наблюдала сие в Финляндии (Похъянмаа, шведский сектор) в с 1990 по 1995 год. Всё, как вы описываете. Что меня удивило: когда у старушки умер муж, ее не стали переселять в меньшую квартиру, оставили ее в двухкомнатной.

И тоже ДП был не Бог весть какой - обычный. Но очень религилзный. Некоторые действительно дарили свои участки и дома (близ Васы они тогда были не очень дорогие), но только по доброй воле, т. е. как бы для церкви и общины.

Ага, а знаете, что самое интересное?

Что эти самые выжившие из ума маразматики очень даже неплохо соображают - когда им надо. Они прекрасно понимают, кто с ними будет цацкаться, а кто поставит на место. Сестер и персонал они слушаются и не возникают, а с родственниками сразу распоясываются.

Поэтому ответ на вопрос Автора: таких отдавать в ДП не можно, а нужно. Это идет им только на пользу. Сразу умнеют, ведут себя прилично, по возможности всё делают сами и ценят то, что делают для них. Чтобы понять, с кем можно распоясываться, а с кем нельзя, много ума не надо.

смотря какие родственники.Бабушка лежала 5 лет,да,это была уже не она,ну и что.Ухаживали как могли,не припомню чтобы это раздражало.Потому что это был мегачеловек,самый любимый и дорогой.

а к родителям не поеду и к себе не заберу.Благо живем за 3 тыщи км друг от друга..Если сестра младшая не захочет досматривать,что вряд ли,то больше некому.Надеюсь,у них есть план на старость.

Всё-таки это редкость. Даже если они не понимают слов, то присутствие сильного они обычно понимают, т. е. чувствуют. Это как собака на поводке: ею надо повелевать, не проявишь жесткости - испортишь.

Какой то сумбур! За что 7000 евро в месяц??? Как можно так БЕЗОБРАЗНО врать?

Да! Это правда. Дарят своё имущество церквям.

quote="Смеющийся цветок"]королек

. У моей знакомой муж после операции там лежал два месяца, пока умер. Она платила 7000 евро в месяц. Ну они в состоянии были, ее муж всю жизнь сам врачем проработал, денег заработал - на три жизни хватит :))))

Какой то сумбур! За что 7000 евро в месяц??? Как можно так БЕЗОБРАЗНО врать?[/quote]

Кто врет, я или моя знакомая ? :))))

А если серьйозно, то я тоже сначала не поверила и удивилась. Но потом подумала, посчитала и решила, что знакомая не врет. Вы и сами можете посчитать. Например, труд сиделки оплачивается почасово. Это по самому минимуму 8 евро в час. Но на самом деле больше, потому что эта профессия считается достаточно квалифицированной и оплачивается неплохо. Если с тяжелым больным сидит сиделка даже 12 часов в сутки - это уже 3 000 евро. Если больше - и оплата соответственно больше. Кроме того, сама комната в таком специализированном заведении, врачи и прочее тоже стоят немалых денег.

Конечно, такие возможности есть не у всех. Это только для оччччень обеспеченных людей. Для тех, кто платить не может, есть другие варианты. Если спросите - расскажу.

Кстати, вот еще что. Вы говорите - не может быть, дорого. А знаете, сколько стоит пребывание в обычной больнице ? Например, после проведенной операции ( которая стоит отдельно, как вы понимаете ), до выписки пациента из больницы, один день пребывания стоит в среднем 350 евро. Это один только день ! Другое дело, что в Германии существует социальная медицинская страховка, и все оплачивает больничная касса. Так что для пациента это практически бесплатно. А вот пациенты, требующие ухода по болезни или старости - это золотое дно для всяких фирм. Так как родственики стараются таких больных или стариков куда-то пристроить ( что естесственно ), и те, что побогаче, не сдают своих стариков в те дома, где их будут бить ложкой по губам :))))), а помещают в престижные заведения, тем более, если денежки заработал тот, кого туда и помещают :))).

Вот-вот. В этом-то и ужас. Что родной и любимый человек превращается в монстра, который выпивает твой мозг, твои нервы, твою жизнь. И ты перестаешь видеть в нем своего родственника. Видишь только безумного, но одновременно очень хитрого монстра. Как с этим жить ?

Королёк! Ну ты даёшь! Ну ты и примитив... Где это ты видел (кроме России) , чтобы били ложкой по губам ? Я даже такого понятия не понимаю. У меня у мужа запланированная операция в январе. Операцмя бесплатная,т.к. он помещается в государственную больницу(если бы он захотел в частную,то это было бы ,конечно. очень дорого). В государственной больнице оплата в сутки ----30 евро(уход и еда).А тебе королёк, я бы дала не ложкой по губам, а половником,чтобы не писал ересь....

Тетенька, а тетенька, а ты адекват ? Чёт сомневаюсь я . Вернее, не сомневаюсь, что неадекват. Иначе из моих постов поняла бы с первой же фразы, что я женского рода. Во вторых, знала бы, что в начале ветки все обсуждали пост девушки из Израиля, которая описывала, как там в ДП обслуга бъет стариков ложкой по губам. И примитив - это ты, потому что 30 евро в сутки стоит самый захудалый одноместный номер в самой вонючей гостинице, а пребывание в больнице стоит в разы больше, так как это медицинское учреждение с дорогим оборудованием, персоналом и услугами. Правда, если ты в России живешь, или на Украине, то 30 евро в сутки возможно. Хотя тоже сомневаюсь, там сейчас цены не ниже , чем в Европе. Так что ересь пишешь ты.

королек и цветок, перестаньте грызться, неприятно видеть ваше поведение.

А особенно меня поразила quick . Это не человек, а монстр и наверняка убийца, Человек с больной агрессивной психикой.

Ну зачем же так грубо - "грызетесь". Фу, как вы некультурно выражаетесь. Я просто объясняю тете, которая на мое обращение к ней на "вы" отвечает тыканием, как будто я с ней в одном хлеву навоз убирала, и предлагает дать мне половником по зубам. И если вы ищите здесь кого-то с больной агрессивной психикой, то обратите вниминие на эту тетю, а не на quick.

Могу рассказать германский пример, как с этим жить, вернее, жили.

Подруга заметила, как такой монстр пьет кровь своей жены, и та тоже не знала, "как жить". Она предложила ей помощь по уходу за ним, но... без оплаты. "Я тебе помогу и ты мне поможешь" (а у этой немки при ее связях были все возможности помочь моей подруге с визой итп, что она и потом и сделала).

Так вот именно потому, что подруга не была ни родственником, ни наемной сиделкой, у нее была возможность "воспитывать" этого маразматика. Чуть возникнет, сразу его на место ставит: "Я тебе помогаю по доброй воле - если будешь хорошо себя вести и делать, что я говорю."

Всё работало. До самой его смерти.

Цена, а тем более "престиж" - не всегда показатель. Помещают по связям и знакомствам, а не по цене и престижу.

Например, родители мужа уже знают, куда пойдут, сами себе выбрали. Разумеется ДП при церкви, в которой уже 30 лет поют в хоре. Если вдруг ни дай Бог кто-то услышит про ложку или невежливое обращение, то в таких общинах шила в мешке не утаишь. Сразу обо всем станет известно, сразу занервничают и другие родственники, статья в газете и прочие неприятности, а церкви этого гемора не надо, нынче не средние века и сохранить свою привлекательность для прихожан не так просто. Тот, кто конкретно давал ложкой по губам, долго жить в привычном этом обществе уже не сможет.

В больших городах, где никто никого не знает, возможно, это решают по-другому. Там твой старик - один из сотен, и никто из персонала не боится потерять репутацию.

Дополнение к 320:

Репутация работает и наоборот:

Если о старике за всю его жизнь в городе никто доброго слова не сказал, то отношение к ему в ДП тоже будет соответствующее. Была у нас одна очень вредная бабка, всю жизнь ни с кем не считалась, со всеми рассорилась, в том числе и с детьми - неудивительно, что и в ДП с ней никто особо не цацкался. Так что всё справедливо.

разные ситуации бывают. но вообще не очень приятная тема. мне кажется, старики заслужили быть быть с родными, а не с чужими где-то.

какой-бы там дом ни был. и вот ещё - дома престарелых придумали люди, а на самом деле вообще-то по идее дети должны заботиться, ну это в идеале. а идеальные отношения не всегда бывают. но как мне кажется, в такие заведения обычно сдают родителей именно мужа, а о родителях жены, наверное, есть кому и с любовью позаботиться. да, любовь близких - это то, что в таких заведениях, даже хоть там золото кругом лежит, вряд ли имеется. а человеку это так надо. понятно, что бывает всякое и даже женщина не в силых за своими родителями смотреть, но в целом, мне кажется, людям хотелось бы со своими родными быть.

А ЧТО ЖЕ ТОГДА СЕМЬЯ и для чего она. из поколения в поколения была забота о близких - нормой. а теперь развели дома видите ли престарелых. да не в них дело, а вообще в другом - что пофиг ты тем, кого считал семьёй.

Что за ерунда? В обычной семье, где оба супруга работают + есть дети, родители жены не пользуются "преференциями" в плане ухода.

А вообще исторически практически никогда не было так, чтобы старый лежачий человек был на попечении только одной пары / одного взрослого. Всегда братья-сестры жили или в той же деревне, или в одном доме, всегда за пожилыми, как и за маленькими детьми, смотрели несколькими семьями. Поэтому взвалить такой груз на одну семью - маразм в чистом виде. Уж лучше нормальный ДП поблизости или сиделку на полный день.

да может и ерунда. просто теряется понимание смысла семьи, если стариков не любовью окружают, а просто спихивают в такие дома. любовь важна. лучше в стареньком домике, но в окужении любящих, чем такое. не в золотых унитазах счастье. вообщем, старики там всё же, наверное, не потому, что там тарелки бриллиантовые. кому это вообще надо. куда важнее - любовь родных.

любовь любовью, а старикам нужен уход. И частенько уход постоянный. Т.е. кто- то должен бросить работу и ухаживать? Или еще лучше встречала ситуации- когда на 10-15-летних детей взваливали обязанность ухода.

О том и речь, что любовь возможно нормально выражать только тогда, когда ухаживают несколько семей. А когда все заботы ложатся на одну пару с детьми, от этого хуже всем, включая стариков. У работающих родителей чисто физически не будет времени на качественное выполнение всех необходимых процедур - я уже не говорю о сорванных нервах, что они не уделяют достаточно внимания детям. ДП - всего лишь продукт современной жизни, которую они - старики - активно строили для себя и своих детей.

Вот именно ! Если жить "по понятиям", то жить нужно, как предки наши жили: большими семьями, целыми родами близко к природе и неторопливо. И при такой жизни не только к старикам было другое отношение. Все проблемы решались с участием всей семьи, всего рода.

Может быть где-то в южных патриархальных странах до сих пор так живут. Но такое возможно только там. И при наличии большого числа родственников, согласных реально помогать столько, сколько будет нужно. А не морализировать.

да дело не то что в морали, хочется понять в чём смысл создания семьи. а правда, она у каждого своя. у стариков, которые хотят быть в семье - своя, у молодых - своя.все правы по-своему. но вот если всмотреться в это всё, то видишь такую правду - больных надо бросать. так надо воспитывать и своих детей - больного брось. это и есть мораль.

и всё равно, мне кажется, в основно, речь идёт о свёкрах именно, своих родителей женщины так легко вряд ли кунут. ну, разве муж категорически против. а защищать свёкров - понятно, вообщем-то это дело детей. поэтому если здесь пишут в основном женщины по отношению не родителям, а к свёкрам, то понятно. просто жаль стариков, у кого дочек нет. невесткам-то понятно, они дома не нужны, ни больные, ни здоровые. только в таком случае честно, чтобы и мужья запрещали жёнам тащить в дом тестей разных, в доме престарелых и им хорошо будет.

Считал кого-то семьей - твои проблемы.

Для чего семья? Не для чего. Может быть ваши дети никакой семьи и не хотят. Вы же их не спросили, когда рожали.

Огромное спасибо патронажной службе в Москве! Давно не встречала столь порядочных людей. Никаких "подводных камней" и скрытого негативного отношения. Все прозрачно и дружелюбно!Спасибо сиделкам за чуткость, честность, профессионализм, любовь к людям, за то, что честно выполняют свою работу!
http://socopora.ru/o-kompanii.html

Нет, не отдала бы. У родственницы мастер дигри в сестринском деле, США. Маму свою не отдаёт и сказала, что если бы отдала, та бы уже несколько раз могла умереть. Сейчас тянет даже с хосписом , так как там только дают обезболивающее и все. Ни нос закапать, ни повернуть, чтобы тромбы не образовывались. Она систему знает изнутри. Деньги есть на любое учреждение.

Хорошие дома есть, только стоят они не две копейки. Например вот, поищите о них информацию в сети: https://sgc-opeca.ru/ Я сама пользовалась их услугами, очень довольна, нечто среднее между частной клиникой и хорошей гостиницей

Как вы поступите со своим родственником, так и с вами поступят. Не дай бог попасть в эту Душегубку. Не общаются они друг с другом, орут на них, унижают и даже бьют. Только им не верят, считают их безумным. Они прекрасно понимают, что не нужны родным, плачут целыми днями, ждут. Питание 5раз,утром клестер, в обед на первое помощи, клестер и разбавленный компот, ужин клестер чай если это так можно назвать, в21-00 ряженка, кефира картинки это фейк. Моют 1 раз в месяц, постель меняют только к посещению. Просто ужас. Отработала 4 дня в пансионате нервы не выдержали.