Может ли здоровая, замужняя счастливая женщина не хотеть детей?

реальность в том, что их будет больше. И с этим нужно жить. И по возможности вести этот необратимый процесс в правильное русло. а не либерасничать и заниматься двойной моралью.

Какая может быть безопасность,право. Особенно при ракетных обстрелах))) и взрывов автобусов. Безопасность ровным счетом такая,как и во всем мире.Нет сейчас в мире безопасных мест,кроме Антарктиды.А море у вас паршивенькое в Эйлате.Честно скажу. За чертой города-где коралловые риффы и обсерватория-еще более-менее похоже на море,а уж городские пляжи...это какая-то пародия для тех,кто слаще морковки не едал-то бишь не знает,КАКИМ должен быть отдых на море.

И в какое русло можно ввести этот процесс?

по-видимому. уже не в какое. Мировой халифат не за горами. + еще иран создаст свое ядерное оружие и тогда все оденут хаджаб)) примерно так.

я про эту морковку уже читала раньше на форуме. )) Это вы. любитель 3-хзвездных дешевых гостиниц ? Сравнивать эйлат с ешиптом все равно . что х-й с пальцем. денег нет - едьте в Египет. Или в турцию.

Нет,я в гостиницах в Израиле не жила ни разу.Ездила к знакомым. Я не говорю о гостиницах,а о самом качестве МОРЯ. Меня оно не устраивает. В черте Эйлата я не знаю,какие гостиницы- но море там просто стремное. Отьехав км на 15-к обсерватории- еще куда ни шло. Но так каждый день кататься...чтобы получить удовольствие от отдыха...Нет, на фикк. Кстати,в Турции и Египте море изумительное (но тоже не во всех местах) . А мериться письками и обсуждать крутизну гостиниц

а также сколько у меня денег- я не собираюсь. Тем более только что одну еле-еле прогнали звЯзду) и тема вообще не о том. так что если для вас Эйлат-верх роскоши и идеал морского отдыха , я вас разубеждать не стану.

и не нужно.

Кстати, на коралловом рифе о котором вы писали. где радужные рыбки прямо под ногами плавают. и кораллы. , есть прекрасные гостиницы. на любой вкус и карман. от 3-хзвезд до шикарной "Принцессы". Кстати. рекомендую. А то приезжаете к знакомым. садитесь людям на шею( А жизнь здесь дорогая), они с вами возятся. а вы потом обсираете и страну и все остальное.

Во первых,со своими знакомыми я сама разберусь.У нас баш на баш когда они приезжают в Росиию,они тоже живут у меня-а жизнь в Москве дорогая,сами знаете))

Во-вторых,где вы увидели обсирание страны? То,что я написала про ортодоксов и арабов? Это констатация факта,а не обсирание никак.

В-третьих,ну не понравился мне Эйлат-это тоже обсирание? я человек очеень разборчивый в плане моря, и у меня,может быть ,и завышенные требования, и вообще это офф-топ, который пора уже закрыть.

В-четвертых, все проблемы которые я здесь написала-я знаю их не понаслышке,т.к. сама была в вашей стране и общалась с друзьями. Друзей среди арабов у нних нет,кстати) Они им не верят и не доверяют.И вообще стараются с ними никак не сталкиваться.

В-пятых

,если вы считаете ,что со взрослыми дееспособными людьми можно как-то "возиться"-то примите мои соболезнования. Если вы возитесь с вашими домашними и знакомыми-таки не все это делают.Как бы это ни было для вас странно.

А карьеры до 35 лет и не будет. До этого возраста у тебя есть только ШАНС сделать карьеру, на которую ты должен работать в полную (!) силу, не отвлекаясь ни на каких детей. Не забывайте, что 90% ваших конкуретнов - мужчины, и если вы ввязались в мужскую игру, то разводить розовые сопли "у меня дитятко болееет!" вам никто не позволит. Матерям в мужском логове не место. Здесь решается вопрос "кто кого".

Только к 40 годам можно сказать, что карьера окончательно сделана и ты прочно сел на место, которое у тебя никто не отнимет. Хотя и тут могут отнять. У клиента сместили начальницу правового отдела как только она родила первого ребенка в 43 года. Элементарно выжили.

Писала уже, что у нас в издательстве изжили и изживают то сих пор всех матерей. Всех, без исключения! Мать очень легко изжить, потому что ее голова занята ребенком, она плохо следит за шахматной доской и не умеет драться.

А про увлечения - это вообще смешно. Если ты работаешь хотя бы полдня (работать полный день у нас считается быть матерью-кукушкой), то придя домой ты только успеешь уладить все дела по хозяйству и финансам, сделать и проверить уроки, отвезти на все кружки и секции, привести обратно, встретить мужа, приготовить ужин и позаниматься чем-нибудь всей семьей (это важно). Только когда дети уйдут спать, можно вспомнить о себе.

И причем сама Мия родив в 35 лет -почему то решила поставить на этом жирную точку. Хоть инстинкт у нее уже проснулся. Что мешало еще троих-четверых родить,пока фертильность еще была? Так нет, задумалась и о карьере,и о работе ,и о досуге.

И поняла,что или-или...

Не читала весь форум, но могу сказать своё мнение. Не хотеть детей вполне нормально. Дети-это огромная ответственность. И они полностью меняют нашу жизнь. Да, это эгоизм, но разве это плохо. Жизнь нам даётся один раз и мы в праве решать как её прожить. Нарожать детей и всю жизнь нянякаться с ними? Или жить для себя и выполнить самый главный жизненный план: БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМИ!!! Мы с мужем тоже не хотим детей, мне 29, есть работа, стабильный доход. Не то чтобы много, но одеться, покушать и раз в год отдохнуть на море хватает. Правда своей квартиры нет, но это не проблема, скорее временная трудность. И я не бесплодная и проблем со здоровьем у меня нет. Месяц назад сделала аборт. И очень счастлива! Мне нравится моя жизнь, так зачем мне её усложнять и портить?

Да нет, почему. Она как раз пишет о самом ужасном, а именно о том, что мы, положив на детей всю жизнь и взяв на себя огромную ответственность за их счастье, ничего не имеем права ожидать в ответ. По моему, это страшнее всех какашек и пеленок, и правильно, что она это пишет. Я не верю, что большинство людей согласны на такой расклад: вложить 20 лет жизни и ничего не получить. Так вот пусть знают об этом, прежде чем рожать.

Это раньше были понятия "сыновний долг" и всякое такое. Теперь никто никому не должен, все "свободные личности, а не подопытные кролики". И это хорошо.

Да, кстати, мне так никто и не ответил: если будущее за цветными, то где эти все цветные будут работать и зарабатывать на хлеб насущный?

Чегоооо? Ну-ка повторите еще раз, чтобы все вместе посмеялись от души.

Как зачем? А зачем спорстмену стремиться занять первое место? Зачем художникам и музыкантам побеждать в конкурсах? Зачем холостые поднимаются из среднего звена в топ-менеджеры? Первичное желание любого здорового человека - это быть первым, быть победителем. А продолжать род - это уже на закуску, когда ты достиг всего, что мог, и больше делать нечего.

Не знаю, какой вы врач, может быть и хороший, но похоже у вас не было даже отдаленного шанса достичь настоящих высот. У кого этот шанс есть, тот его просто так не отдаст, а чтобы его использовать, нужно быть мобильным и ничем не связанным.

вы знаете. все кто принимает друзей в Израиле везут их на пару дней в Эйлат, в хорошие гостиницы и на пару дней на Мертвое море. так принято. За свой счет или каждый платит за себя. в зависимости от степени родства. Если вы побывав в Эйлате не были там даже в гостинице. это говорит о том. что либо вы жили в палатке. на окраине того же рифа. либо приехали с друзьями на машине туда и обратно. 3 часа туда и 3 часа обратно. Вот с вами и возились. выходной день прошел мимо.

Мара. дорогая. А какая карьера может быть у стоматолога ? У меня своя клиника. общий прием. От и до. терапия. хирургия. протезирование. Куда выше ? ))

вот не соглашусь с вами6 я на здоровье не жалуюсь, но НИКОГДА не стримилась быть первой-нет этого у меня и я не считаю, что этим я хуже тех, кто живёт только карьерой. Я не была амбициозна нИКОГДА. Так что не ндо всех под одну гребёнку

посмотрите на США и их президента. вы могли такое представит скажем 40 лет назад. я в детстве любила рассматривать карикатуры Хэрлуфа Биструба. Он касался там темы притеснения черных в америке. и посмотрите на США сегодня.

А стремление стать первым присутствует конечно определенному проценту людей. И вот достигнув высот и взойдя на пьедестал. они создают семьи. рожают детей и т.д. Просто делают это позже. но все равно делают. Повинуясь инстинктам).

Вот и я думаю, что никакой. Если врач стал врачом, то куда выше? Конечно, стоматолог должен иметь свой кабинет или клинику с терапией, хирургией и протезированием - как же ему иначе работать?

А на крупных предприятиях, в финансовой сфере или в политике можно расти и расти пока не упрешься в потолок.

Карьера - это прежде всего приобретение ВЛАСТИ над другими людьми.

Что и требовалось доказать: инстинкт начинает проявляться только от нечего делать (Скучно. Чем бы заняться?) Пока человек занят делом, у таких инстинктов не будет.

Самый сильный инстинкт человеческого организма - это ко всему привыкать. Вот против этого инстинкта действительно бороться трудно. Ну не хотят мои бывшие сотрудницы менять в корне свою жизнь в 40-45 лет. Они за столько лет настолько привыкли к определенному и устоявшемуся стилю жизни, что инстинкт привыкания в разы сильнее мнимого материнского. В русском языке это обычно называется "годы не те" или "нет сил", хотя человек полностью здоров. Передумать мало, надо еще и найти силы отвыкнуть и перестроиться.

Скажу честно, что если бы я по глупости не родила двоих детей в 21 и 22 года, то будучи старше 30 не родила бы уже никогда.

Мара, я вам удивляюсь, вы вообще людей что ли не знаете? Хвалить нужно детей, даже если он маленький шажочек сделал по сравнению с другими, это дает ему уверенность.

В принципе так и со всеми людьми, вы же издатель, крутитесь с народом и таких элементарных вещей не знаете, ты человека приобрдри, скажи ты молодец, да соври в конце концов даже, он горы свернет.

Вы все не успокоетесь никак))) Да у меня живут друзья в самом Эйлате,а также есть знакомые в Нетании,Хайфе и Иерусалиме. Потому нет нужды жить в гостинице, когда я останавливаюсь у них..

А по поводу -чтоб куда нибудь меня везти,мгм, вам такое понятие как прокат машин знакомо? Так что везу я сама себя куда мне надо- в том числе и на Мертвое море. И вообще,вы так переживаете за моих знакомых,не волнуйтесь,к ВАМ лично я не собираюсь, а уж почему они меня принимают у себя - и даже бесплатно- это вообще не ваше дело ,уясните наконец.

Ну так и нормально. Но как это относится к моему вопросу? Все цветные будут президентами, что ли? Если они до этого были юристами, как Обама, то почему бы и нет? Но основная-то масса наплодившихся цветных где будет работать??? Ведь они даже выучиться толком не смогут, невозможно дать хорошее образование всем цветным. А мест на стройке и на конвейере уже не хватает, там всё машины делают, и чтобы такой машиной управлять, надо аж инженером быть. А куда приткнуть остальной ненужный материал? Вот из таких потом террористы и вырастают: работы нет, денег нет, делать нечего, энергию девать некуда - ай да покажу этому гребанному миру, на что я способен!

У вас у самой комплекс на комплексе, обида на родителей, разберитесь сама с собой. Вы до сих пор в себе копите обиды, в вас сидит обиженая девочка маленькая, вам бы к психологу хорошему пойти, живете прошлым каким-то, там кто-то что-то сказал и родители себя не так повели. Вам уж за сорок, а все назад оглядываетесь, вперед нужно смотреть и в будущее.

Вот у меня маман молодец, сейчас звонит и говорит, так, я тебе в подарок с мужем на 8-ое марта купила путевки на три дня, вы едете в крутой санаторий отдыхать и без разговоров))) А маме 70 лет, я пыталась что-то крякнуть, говорю погоди, она говорит вы серо-зеленые от работы и быстро на отдых

у них будет естественный отбор,о которм так много здесь говорили.

Ритуальное убийство Насти Луцишиной. Моя версия:

http://www.youtube.com/watch?v=WV1PnpGIsDw

А также похожие случаи: http://newsland.com/news/detail/id/688383/

Вы сами ловите себя за хвост: "по сравнению с другими." А если все другие объективно лучше его?

Нифига. Наоборот, он успокоится и перестанет стараться.

ЗЫ: Я журналист технической прессы, поэтому с "народным массами" не кручусь. Тот народ, с которым я имею дело, дрочит своих детей по полной, чтобы они были по крайней мере не хуже родителей по статусу. Не у всех это получается, но дрочат всё равно.

Ну мы в одной теме, тоже ваяю статейки в технические журналы, сейчас выйдет последний номер специализированного журнала с моей статьей))

почему вы постоянно опускатете матерей, объясняя их желание родить отсутствием интересов? по себе что ли судите? не все как вы, не все такие. А вы прямо с пеной у рта каждый пост: правильно как я ,а как вы-нельзя. только вы жиыёте правильно значит и для остальных по-вашему это аксиома. НО это не так

Мара считает себя истиной в последней инстанции. Слава Богу, не все стремятся к власти и помешаны не знай на чём

Здесь форум-и каждый вправе писать то, о чем хочет.Что ему близко.

Мне ее интересно лично читать,в отличие от похожих друг на друга постов что детей надо хвалить,дети это счастье, материнский инстинкт и прочая лабуда ни о чем. Во всяком случае,ничего нового вы уже не скажете, а эти штампы пережевывать-скушшнА,ей-богу.По 250 разу тем более.

Я-то как раз в отличии от других мамаш считаю, что сделала неправильно. И не боюсь честно в этом признаться. Я не против матерей, я против лицемерия и криводушия мамаш, убеждающих себя в том, что всё сделали правильно и дали ребенку офигительно счастливое детство, которое он потом только в страшном сне вспоминает.

А ваши дочери что думают о своем детстве? Ведь вы делали для них все для их блага. Вы исполняли свой материнский долг-фу,как это звучит,хуже только "супружеский")))

Сейчас-то они понимают это?

СмотЛю, смотЛю. Будущее у меня появилось только, когда дети ушли из дома. С этого момента я, считай, только начала жить! Только начала!

Нет у меня никаких обид, я просто завидую здешним счастливым ЧФ, которые так жили всегда, а не с 40 лет!

ЗЫ: Счета вам все равно предъявят не за будущее, а за прошлое. В частности, мой судебный процесс длится уже 4 года.

Они очень недовольны. Это я узнала от через третьих лиц, ибо в лицо такого матери мало какая дочь скажет.

Они признают, что я делала всё для их блага, но в стране, где мы живем, это, к сожалению, считается недостаточным. Я должна была бросить работу и бизнес. И если я этого не делаю, то по здешним понятиям, я - кукушка.

Вы думаете, почему я не слезаю с этой ветки?

Потому что "смотришь в будущее", а в последние месяцы счета тебе предъявляют за прошлое, и оплатить эти счета уже нельзя, детства не вернешь. Уже что было, то было, и ничего не исправишь.

Да какое у нее материнство, там траблов хватает с ней самой, сама еще не поняла что хотела от жизни, дети добавились, классика жанра

Неужели все матери в Германии не работают? Ну,для России это нереально.

И чаще всего ,если нет нормального отца,мать бьется как рыба об лед,днюет и ночует на работе,но как правило, ребенок все равно недоволен.Не все его хотелки исполняются по щелчку.

Ну а с отцами в качестве кормильцев-плохи дела.В России.Тем более развод-раз плюнуть,только до 3 реьбенкиных лет проблематично, зато далее- гуляй,Вася,строгай новых)))

Вот вы мне неинтересны абсолютно с вашим материнством.А Мара-интересна.Что тогда вы-то отсюда не слезаете?Запарили всех своими однотипными высказываниями.Что вас-то здесь держит?

Гость, простите, кого вообще спрашивали в конце 80х, кто чего хочет от жизни?

Слова "хочу" вообще не было, было слово "надо". Мне всю жизнь, с 3-х лет, хотелось только одного - личного пространства, куда никто не имеет доступа, и чтобы меня не трогали. Но в то время такие люди считались, мягко говоря, не очень хорошими, поэтому на все свои хотелки пришлось раз и навсегда забить.

Говорят, счастлив не тот, кто знает, чего хочет, а тот, кто хочет только то, что он может. Хотеть от жизни мало, надо еще и возможности иметь.

Да,сейчас с этим намного проще стало. В смысле,с шаблонами,в том числе и на рождение детей.И слава Б.

Странно. Мы с вами одного поколения. но я вспоминаю детство как счастливое время )). Хотя и строгость была и дисциплина. но и личной свободы было много.

это я для Мары написала.

Не все, но по возможности не работают. Кормильцем семьи должен быть отец, а не мать. Если мать работает, то полдня, и конечно, о каком-то повышении в должности можно уже и не мечтать. (Чиновники, учителя и всякие государственные - отдельный вопрос, для них законы рынка не писаны).

Наш пригород считается самым дорогим в городе и области - когда переехала туда к мужу, знакомилась со всеми, интересовалась - у всех только мужья чего-то достигли, а их жены - ничего. Классика жанра такова, что отучились какой-нибудь гуманитарщине, получили диплом, потом засели дома с ребенком, а через три года обратно на рынок их уже не пускали - все места были заняты ЧФ. Теперь подрабатывают где-то от раза к разу или на полставки, или дома - уроки всякие дают, продают что-то, в общем всякая фигня. Ни в экономике, ни в политике ничего не смыслят, общаются только с себе подобными, даже поговрить с ними не о чем. В общем, немецкие матери - очень скучны как люди, именно потому что не работают как следует. Если встречаешь где-нибудь интересную тетку, то почти всегда ЧФ.

У меня родители вашего поколения- тоже их система строила. Зато на мне оторвались. Мне честно говоря даже иногда обидно было- почему другим детям родители указывают что и как делать, а мне нет.

Никакой личной свободы не помню. Какая личная свобода, если нельзя даже уединиться и запереть комнату на ключ? Но тогда такого даже взрослые не могли себе этого позволить, не то что дети.

А как же они-матери,кто не работает-будут получать пенсию? Взносов от работодателей ведь не поступает.Кстати,Мара,сколько сейчас пенсия и пособие на детей(до 3 лет платят,или дальше?_)

У нас вот тоже грядет то,что пенсии-то нечем платить будет.МИЗЕРНЫЕ и так.Средний размер пенсии 10 тысяч(с)

Поэтому и выгоднее инвестировать в свою старость,чем в детей-еще и неизвестно,с какой отдачей.Если посчитать затраты на детей- так это будет круглая сумма,которую и нужно и можно откладывать.

никогда не было желания такого. наверное потому. что я мало видела родителей. Целый день они на работе. Я одна - в 2 школы. подружки. книжки, собака. Каникулы - в деревне у бабушки - свобода на всю катушку. Наверное. все еще зависит от отношения к жизни. Тому. кто хочет быть в о всем перфект. гораздо тяжелее.

Если они разведутся, то половина пенсионных накоплений мужа за время брака переходит жене, т. е. без пенсии она все равно не останется. Ну и частные накопления тоже может иметь. Работа на полставки - идеальный вариант: налогов нет, а пенсия идет себе потихоньку.

Сколько сейчас пособие на детей не знаю. Знаю только, что его на ребенка все равно не хватит, только на еду, одежду и все самое необходимое.

Я с детства обожала тишину и спокойных людей. Всю жизнь перед глазами маячила бабушка, которую я ненавидела, потому что она имела обыкновение орать, когда что-то не по ее. Тупая тетка, без образования, а мнила себя неизвестно кем и требовала чтобы все плясали под ее дудку. Родители в этой ситуации выглядели трусливыми тряпками, неспособными постоять за дочь и поставить бабку на место. Словом, общество этих людей мне было не очень неприятно - вечно недовольные и жалующиеся на судьбу, как им не повезло с ребенком и за что им так несправедливо досталось.