Мудрость форума: Психология
- Удача или усилия?91 828 ответов
- У кого-то была затяжная лень, апатия? Выбрались из нее самостоятельно?4 500 ответов
- Жизнь после развода12 066 ответов
- Есть ли женщины, которые счастливы без детей?8 802 ответа
- Не знаю, что делать со своей жизнью дальше...13 313 ответов
- Как пережить смерть любимого мужа?50 468 ответов
- А давайте становиться настоящими женщинами!!1 697 ответов
- А как вы справляетесь с несчастной любовью?10 743 ответа
- С возрастом мне все тяжелее общаться с мужчинами13 355 ответов
- Вранье без причины41 953 ответа
3 051 ответ
Последний —
Перейти
яга
гость
Сообщение было удалено
хотя я сама склоняюсь к версии конвоя и принудительного выгона из палатки , в ней есть слабое звено. Каким образом они получили такие странные повреждения? в экспертизе сказано, что подобный удар соизмерим с ударом , аналогичным движущейся на скорости 60 -80 км. в час машине. Никакой человек сделать такое не в состоянии. При ударе страдают мягкие ткани в первую очередь: печень, почки, селезенка и т.д. - идет разрыв этих тканей. Внутренние ткани НЕ ПОВРЕЖДЕНЫ. а кости переломаны.
Гость
Я тоже об этом спрашивала. КАК и ПОЧЕМУ не пострадали внутренние органы??? Хоть от чего там травмы: хоть лавина, хоть медведь, хоть зверское избиение, хоть взрывная волна? Почему? Разве такое бывает, что при ТАКИХ травмах черепа и ребер, ни один "мягкий" орган не пострадал?
А вы помните еще две "интересные", пусть и небольшие травмы:
1. ладонь Игоря Дятлова имела прижизненную травму - порез как при "хватании" за лезвие ножа.
2. Сбитые костяшки кулака по-моему у Рустема (как бывает после драки)?
А вы помните еще две "интересные", пусть и небольшие травмы:
1. ладонь Игоря Дятлова имела прижизненную травму - порез как при "хватании" за лезвие ножа.
2. Сбитые костяшки кулака по-моему у Рустема (как бывает после драки)?
Гость
яга
Сообщение было удалено
Вы совсем потеряли ум? Думаете сломать ребрышко человека нужна великая сила? Рёбрышки ломаются с кулака, главное понимать, как и в какое место следует нанести удар. Уж я не стану говорить, как ломать кости: с локтя, с колена, ногой. Человек, знающий толк в рукопашном бою, вряд ли станет наносить целенаправленные удары в корпус, он понимает, что изувечит противника и скорее всего убьёт. Подготовленный и разумный человек будет наносить удары по почкам, печёнке, по рёбрам - вряд ли, в область сердца никогда!
fascinated
яга
Сообщение было удалено
большинство народу склоняется к мысли, что силы, погубившие группу, могут быть в количестве большем, чем одна. а может совокупность сил. может, все же стоит пытаться распутывать клубок с самого начала, для простоты, отметая явно не подходящие версии с самого начала. там самая большая несостыковка в первом пункте - покидание палатки: голые-босые, но идут прогулочным шагом. есть ли другие версии кроме конвоя? более-менее приземленные, конечно. я бы все же нло и подобное только в крайнем случае приплетала, когда уже ну совсем версий не остается. пойду-кася я почитаю про этот пункт в других источниках. может, что нарою, но пока ничего вразумительного не видела.
яга
fascinated
Сообщение было удалено
найдете что-то ранее не взятое во внимание скажите нам.)
каким образом эти силы там нарисовались?
следов нет.
прилетели с воздуха, их сбросили0десантировали вниз.
пришли на меховых лыжах.
приехали на снегокатах, не оставляющие внятных следов.
Предлагаю также рассмотреть ситуацию с ракетницами. которые видели соседняя группа.
То есть кто-то кому-то что сигнализировал. Что?
1. Свое местонахождение.
2. Местонахождение найденной группы.
Если ушли-пришли-сделали дело на лыжах-снегокатах-пешком зачем это сигнализировать?
Значит с воздуха? чтобы их потом забрали? или была первая группа, которая нашла, и вторая, которая устранила-добила.
Скорее всего это имеет смысл, когда
каким образом эти силы там нарисовались?
следов нет.
прилетели с воздуха, их сбросили0десантировали вниз.
пришли на меховых лыжах.
приехали на снегокатах, не оставляющие внятных следов.
Предлагаю также рассмотреть ситуацию с ракетницами. которые видели соседняя группа.
То есть кто-то кому-то что сигнализировал. Что?
1. Свое местонахождение.
2. Местонахождение найденной группы.
Если ушли-пришли-сделали дело на лыжах-снегокатах-пешком зачем это сигнализировать?
Значит с воздуха? чтобы их потом забрали? или была первая группа, которая нашла, и вторая, которая устранила-добила.
Скорее всего это имеет смысл, когда
яга
и если это ракетницы, то вывод , увы неутешителен. Это спецслужбы, или наши, или ихи)) Где вы видели ракетницы у зеков, манси, и хипников? А также способ передвижения на вертолетах. Но это в случае, если тур.группа. видевшая ракетницы действительно их наблюдала. и с того места.
Гость
гость
Сообщение было удалено
Здесь поправка. Кедр находился на холме, это говорит о том, что "дятлы"(их часть) демонстрировали понты для людей на них напавших. Возможно, и это наиболее вероятно, я в этом уверен, они и раньше подвергались нападению и отделывались лишь изъятием спиртного. Так они подумали и в этот раз, что для их жизней нет ни какой угрозы, стоит лишь спугнуть хулиганов. Здесь "дятел" ошибся.
Золотарёв уловил "цифру по шкале риска" и убедил часть людей скрыться. Но он недопонимал, что скрываться следует насовсем и как можно скорее покидать это место. Но и это бы их не спасло, их бы всё одно нашли по следам - по снегу им далеко не уйти, они бы пошли вокруг горы, по обдуваемой местности, по твёрдому насту, следов бы они не оставили в этом случае, но был бы понятен их маршрут. Сомневаюсь, что их бы выпустили живыми.
Золотарёв уловил "цифру по шкале риска" и убедил часть людей скрыться. Но он недопонимал, что скрываться следует насовсем и как можно скорее покидать это место. Но и это бы их не спасло, их бы всё одно нашли по следам - по снегу им далеко не уйти, они бы пошли вокруг горы, по обдуваемой местности, по твёрдому насту, следов бы они не оставили в этом случае, но был бы понятен их маршрут. Сомневаюсь, что их бы выпустили живыми.
Гость
Короче , сатанинская сила их убила
яга
Гость
Сообщение было удалено
вы представляете что за отморозки должны были быть эти "местные"? идти с четкой задачей поубивать всех. а это не мало - 9 человек. по количеству их скорее всего меньше, но они , допустим, с оружием.
иначе как бы те спокойно покинули палатку?
При этом местные владеют приемами , позволяющие им с невероятной силой перебить группу.
"Местные" обладают редкой выдержкой - не берут спиртного, деньги, ценности, не насилуют девушек. Они появляются без следов и без следов же уходят.
иначе как бы те спокойно покинули палатку?
При этом местные владеют приемами , позволяющие им с невероятной силой перебить группу.
"Местные" обладают редкой выдержкой - не берут спиртного, деньги, ценности, не насилуют девушек. Они появляются без следов и без следов же уходят.
Гость
Только что прочитала на мед. форуме, что есть предположение, что руки и ноги у Дятлова были вообще связаны на момент смерти. По положению рук/ног, по "неестественной" позе при окоченении трупа и по следам на запястьях и щиколотках.
яга
вообще, по картине это может быть и охотник. Охотники имеют специальные лыжи, у них нет психологического барьера перед убийством., они привыкли убивать.
Гость
У меня сложилась своя версия ,как все было. Поскольку следствие фальсифицировано и намеренно не включило важнейшие факты, я ему не верю. Не верю, что именно там стояла палатка и ее резали туристы и потом они якобы шли от палатки (следы почему-то через 50 метров только проявились) Все это сделали инсценировщики, что бы запутать картину произошедшего. Во-первых, нашли палатку, почти полностью засыпанную снегом. Никаких разрезов никто не видел. Затем поисковики начали ее рубить ледорубом, чтобы откопать (им же кто-то разрешил это сделать), в результате она оказалась изрезанной. Кто сказал, что разрезы сделали дятловцы и что порезы были изнутри? Какая-то ?баба Маня? -смешно. Подгоняли все под придуманную версию.
Какие есть реальные факты? У серьезных исследователей их много. Но вот некоторые.
Другая группа из УПИ видела на Отортене 1 февраля взрывы и грохот какого-то оружия именно в то время, когда там были дятловцы. Этот факт в Уд не вошел.
Манси видели как с горы летели и падали туристы. Сделали рисунок с огненным шаром ,который они видели и который взрывался, показывали его следователю. Снимок изъяли, он исчез. Этот факт в Уд не вошел.
Друг Дятлова ,летчик Патрушев, проводил собственное расследование, видел палатку с двумя трупами перед приходом поисковиков, т.е в период инсценировки. В следующий раз полетел к горе Ортотен. Там его вертолет атаковали огненные шары,вертолет упал, летчик погиб.
Журналист Яровой, причастный к расследованию, подвергся нападению огненного шара на пустынном шоссе. Яровому запретили об этом говорить. Впоследствии он погиб в автокатастрофе вместе с женой..
Из этого я делаю вывод, что огненные шары - это было управляемое человеком секретное оружие.
Какие есть реальные факты? У серьезных исследователей их много. Но вот некоторые.
Другая группа из УПИ видела на Отортене 1 февраля взрывы и грохот какого-то оружия именно в то время, когда там были дятловцы. Этот факт в Уд не вошел.
Манси видели как с горы летели и падали туристы. Сделали рисунок с огненным шаром ,который они видели и который взрывался, показывали его следователю. Снимок изъяли, он исчез. Этот факт в Уд не вошел.
Друг Дятлова ,летчик Патрушев, проводил собственное расследование, видел палатку с двумя трупами перед приходом поисковиков, т.е в период инсценировки. В следующий раз полетел к горе Ортотен. Там его вертолет атаковали огненные шары,вертолет упал, летчик погиб.
Журналист Яровой, причастный к расследованию, подвергся нападению огненного шара на пустынном шоссе. Яровому запретили об этом говорить. Впоследствии он погиб в автокатастрофе вместе с женой..
Из этого я делаю вывод, что огненные шары - это было управляемое человеком секретное оружие.
яга
Гость
Сообщение было удалено
с ним много неясностей. говорят, что у него поза что его как бы волокли..что не сам шел. вот есть версия о связывании. Но поза у него действително не характерна для умирающего от мороза.
Гость
Продолжение
Еще факт. В первые дни после аварии, местные знали, что были какие-то военные испытания, после них прибыли 2 группы военных, оцепили район. Радиация превышала 15 раз Оружие забирало из воздуха кислород (было вакуумное).
В морге все врачи окунались в бочку со спиртом, значит, трупы были сильно радиацифицированы.
На основании этих фактов я представила себе такое развитие событий.
Дятловцы были на Отортене и покорили его. По возвращении они попали под испытание неизвестного оружия. Случайно или намеренно-это вопрос. Если их использовали как подопытных кроликов-то это преступление государства против своих граждан, тогда понятно почему дело сильно засекретили. Если случайно, то ребятам просто не повезло.
Взрывом разрушило палатку. (Снимок палатки в морге , говорит о том, что она в клочьях и многих кусков в ней не хватает и где они ?неизвестно) . Ударной волной выбравшихся (а некоторые, возможно,сразу погибли) их сбросило горы. Они летели, кувыркались, ударялись и резались о камни. Ударная волна поломала некоторым черепа, ребра, глаза выпали или были выжжены химическим составом при прямом сильнейшем воздействии. Поскольку оружие было управляемым, то туристов могли расстрелять целевыми ударами. Если они попали под бомбежку случайно-это тоже не умаляет силу воздействия оружия на них. Раненые ослепшие студенты были обречены на гибель. Прибыли военные. Целые тела оставили на морозе, других с характерными сильными поломами забрали с собой в секретную лабораторию и изучали на них воздействие оружия, у Людмилы изъяли язык для исследования. Там их раздевали ,переодевали, перепутав и вывернув одежду наизнанку. Изымали свидетельства, улики, записные книжки, попутно продумывая сценарий инсценировки. Военные завели свое УД 6 февраля по факту гибели, но его никто не видел - засекречено. Для инсценировки выбрали склон горы Холат-Чахля,там,где не было следов взрывов.. Инсценировкой занимались структуры Ивдельлага и КГБ.
Еще факт. В первые дни после аварии, местные знали, что были какие-то военные испытания, после них прибыли 2 группы военных, оцепили район. Радиация превышала 15 раз Оружие забирало из воздуха кислород (было вакуумное).
В морге все врачи окунались в бочку со спиртом, значит, трупы были сильно радиацифицированы.
На основании этих фактов я представила себе такое развитие событий.
Дятловцы были на Отортене и покорили его. По возвращении они попали под испытание неизвестного оружия. Случайно или намеренно-это вопрос. Если их использовали как подопытных кроликов-то это преступление государства против своих граждан, тогда понятно почему дело сильно засекретили. Если случайно, то ребятам просто не повезло.
Взрывом разрушило палатку. (Снимок палатки в морге , говорит о том, что она в клочьях и многих кусков в ней не хватает и где они ?неизвестно) . Ударной волной выбравшихся (а некоторые, возможно,сразу погибли) их сбросило горы. Они летели, кувыркались, ударялись и резались о камни. Ударная волна поломала некоторым черепа, ребра, глаза выпали или были выжжены химическим составом при прямом сильнейшем воздействии. Поскольку оружие было управляемым, то туристов могли расстрелять целевыми ударами. Если они попали под бомбежку случайно-это тоже не умаляет силу воздействия оружия на них. Раненые ослепшие студенты были обречены на гибель. Прибыли военные. Целые тела оставили на морозе, других с характерными сильными поломами забрали с собой в секретную лабораторию и изучали на них воздействие оружия, у Людмилы изъяли язык для исследования. Там их раздевали ,переодевали, перепутав и вывернув одежду наизнанку. Изымали свидетельства, улики, записные книжки, попутно продумывая сценарий инсценировки. Военные завели свое УД 6 февраля по факту гибели, но его никто не видел - засекречено. Для инсценировки выбрали склон горы Холат-Чахля,там,где не было следов взрывов.. Инсценировкой занимались структуры Ивдельлага и КГБ.
Гость
Продолжение
Через три недели трупы разложили по склону, поставили палатку, сильно поврежденных спрятали в ручье под толстым слоем снега в надежде, что тела к весне полуразложатся и это в какой-то степени скроет следы страшных увечий. И явили миру картину гибели несчастных дятловцев якобы от замерзания. Инсценировщики сделали все, что бы эта картина выглядела как можно более запутанной и непонятной, создав мистическую "тайну перевала Дятлова"
Через три недели трупы разложили по склону, поставили палатку, сильно поврежденных спрятали в ручье под толстым слоем снега в надежде, что тела к весне полуразложатся и это в какой-то степени скроет следы страшных увечий. И явили миру картину гибели несчастных дятловцев якобы от замерзания. Инсценировщики сделали все, что бы эта картина выглядела как можно более запутанной и непонятной, создав мистическую "тайну перевала Дятлова"
яга
в принципе вполне возможно и так.
яга
Гость
Сообщение было удалено
во всяком случае все учтенные факты, из тех чьто именно факты - в картину встроены и выглядят цельно.
Гость
яга
Сообщение было удалено
"Волокли" по-моему не его, а Юру.
Гость
ужс какие вы глупости пишете)))))))))))))
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Не читайте, ради Бога, наши "глупости"!) Идите и читайте "умности" про любовников или свекровей. Здесь Вас силой держат? )
гостинец
вроде все вписывается, но притянуто за уши, опять-таки, зачем их раскидывать по всей горе? и ручьевцев закопали чтоли под 4 метрами снега? где уверенность что их раньше не откопают? да устроили бы просто пропажу и все... пропали без вести и все, никакой загадки
VK
"Установлено также, что население народности манси, проживающее в 80-100 км от этого места, относится к русским дружелюбно, предоставляет туристам ночлег, оказывает им помощь и т. п. Место, где погибла группа, в зимнее время считается у манси непригодным для охоты и оленеводства"." Манси за 80 км врядли смотрели в телескоп на гору и видели тела летящих туристов, у 4 х из которых повреждений не было, просто замерзли.
Эксперты Woman.ru
-
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог199 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Елизавета ПолетПсихолог4 801 -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Гость
гость
Сообщение было удалено
яга
возможно. как вариант. тогда точно уже действие под принуждением.
Была такая версия
Гость
гостинец
Сообщение было удалено
Не так все просто. Никто не поверил бы,что бы они могли вот так просто исчезнуть. И стали бы обязательно искать. Туризм был профессиональный. Утверждали маршрут. Давали звания. Все было очень серьезно.Это были не "дикари",не дилетанты и не новички. По собственной глупости с ними ничего не могло случиться. Только по чьей-то "непреодолимой злой воле"- так выразился следователь Коротаев по поводу их гибели..
Гость
VK
Сообщение было удалено
Видели. Там в стороне стоял чум. манси. Они могли видеть это также снизу из леса,или с другой горы, наблюдая за местом, где гремели взрывы.Слова манси приводит в своем исследовании Г. И. Кизилов.
Возница безпечный
Гость
Сообщение было удалено
Тупой вывод. Для испытания оружия в стране хватало охраняемых полигонов, где случайных людей в принципе не может быть, на той же Новой Земле, например. Привезли бы зеков, привязали как надо на местности и все бы испытали , проверили, нисколечко не прячась. А главное, никто бы потом никого искать не стал. Когда было нужно, в 54м, на тоцком полигоне солдат под смертельную радиацию от своей же атомной бомбы погнали, и ничего, никаких общественных резонансов.
Гость
Почему люди верят в Бога , но не верят в обратную силу добра?
Возница безпечный
Гость
Сообщение было удалено
При минусовых температурах тело не разлагается вообще, тем более за такой короткий период времени.Соответсвенно никаких помех квалифицированному эксперту это не создаст.
*** ***
Ака
Сообщение было удалено
Господи ! Ну конечно Онассис, Аристотель , всех Кеннеди и заказал .
вовка
можно конечно предположить, что было какое-то природное явление, стихия, но почему потом люди не вернулись к палатке? где теплые вещи? 1 Дятлов пошел и замерз.а спирт весь на месте, точно не были пьяные?
вовка
Колмогорова-то как раз была найдена в позе зародыша, что говорит о ее смерти от замерзания.
вовка
вот эти ребра, смятые, грудная клетка вовнутрь вдавленная, ощещение, что придавили чем-то тяжелым. может на них настил снега уже упал у ручья? понятно, что от палакт они ушли без травм. а остутствие языка и глаз -это процесс гниения трупа?разложения вернее, там же вода, их нашли позже. уже весной...
ХХХХХХХХХХХ
Гость
Сообщение было удалено
Тише-тише ) А то сейчас прибежит девушка, которая начнет утверждать, что "вот делать нечего было - инсценировку делать. Легче трупы 9ти человек выкинусть и с концом" Я тоже к инсценировке и заметанию картины склоняюсь. Именно поэтому тот комитет и якобы не знал маршрута - чтобы потянуть время. Чтобы замести и замело. Овраговых, покалеченных еще и присыпали поди, чтоб нашли попозже и разложиться успели.
ЖБО
Про настил еще непонятно, то каким его нашли, со сложенными по углам кучками одежды (?) (поправьте, если не так). Такое ощущение что четверка собиралась сеть кружочком и играть "в города" до утра. Тоже как то не вяжется, на мой взгляд.
Гость
Можно уже сворачивать дисскусию, все равно убийц не найдем.
Одно хорошо, умирали ребята не долго.
Одно хорошо, умирали ребята не долго.
Гость
Зачем вы тратите время на расследование истории, которая запутана вдоль и поперек?? Все эти фотографии выложены в том количестве в каком посчитали нужным власти, улики , "факты" все под гигантским вопросом. Ни один человек не смог произвести ясную картину трагедии, а если и были желающие, то их или ликвидировали военные (если это дело гос безопасности) или "удушили" злые духи Гор. В любом случае из ныне живущих никто не найдет ответа ни ученые, ни следователи, ни экстрасенсы. Неужели вы??
Новые темы
- Почему мне снятся вещие сны? Вам снятся?1 ответ
- В детстве на мне экономили, поэтому сейчас экономлю на себе8 ответов
- На работе полный аврал, почти не отдыхаю, усталость постоянная10 ответов
- Почему мы повторяем жизнь своих родителей, даже если этого не хотим5 ответов
- Приснился идеальный секс6 ответов
ЖБО
Мы хотим, чтобы восторжествовала истина!) И покуда она не раскроется, мы не успокоимся!)
Тата
А слышали что первый канал и комсомольская правда отправляют группу такую же по маршруту дятловцев? Причем готовились больше года..собирали вещи того времени..типа реконструкция событий...(надеюсь не до конца((
Не знаю что они там могут обнаружить спустя столько времени...и удивляюсь кто туда может пойти...я бы в жизни туда не пошла хотя и имею опыт походов..правда по Крыму и Карпатам...
По этой истории перечитала очень много.. И ракитинская версия на мой взгляд самая стройная..
Хотя думаю никто никогда ничего об этом уже не узнает наверняка...(
Не знаю что они там могут обнаружить спустя столько времени...и удивляюсь кто туда может пойти...я бы в жизни туда не пошла хотя и имею опыт походов..правда по Крыму и Карпатам...
По этой истории перечитала очень много.. И ракитинская версия на мой взгляд самая стройная..
Хотя думаю никто никогда ничего об этом уже не узнает наверняка...(
ЖБО
Тата, туда уже не первый раз отправляются. И инсценировали уже не раз.. А толку? Смысла нет. Думаю, ничего нового не откроется.
Только если рассекретят и обнародуют дело. Если, конечно, есть там его рассекретивать.
Только если рассекретят и обнародуют дело. Если, конечно, есть там его рассекретивать.
ЖБО
*его = чего
Гость
Один молодой человек на ютубе последний снимок в фотоаппарате на груди Золотарева объяснаяет Так Сидит мужчина на корточках с фонарем в руке ," видны ухо, коленка, плечо, борода, Шапка. Мне видно с расстояния 50 см. Может быть, если это действительно с фотика висящего на шее и последний кадр.
Гость
http://www.youtube.com/watch?v=pyxlr_N7Zrs
TurnToTheLight его имя там
TurnToTheLight его имя там
Гость
Только шапка какая то туркменская, хотя надо посмотреть какая у хантов и манси
Гость
Гость
Сообщение было удалено
очертания похожи
Вельвет
Я за версию Огенных шаров. Сколько свидетельст людей, что видели шары в этом районе, и в 1959 г. и в 2009 г. Не могут же все врать?
Вельвет
Если в этом районе неоднократно наблюдались аномальные явления, то возможно они и были причиной трагической гибели туристов, поэтому многие моменты этой истории и не укладываются в причинно-следственную связь, потому что само это явление и его действие на человека никем не изучено.
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Гость
А как сделать так,чтобы дело рассекретили?
Гость
И почему все привязались к секретности дела. В те далекие времена вообще все подряд было под грифом "секретно". Самолет упал, пассажирский поезд с рельс сошел, в шахте обвал, газ взорвался, водокачка лопнула, корабль потонул, "мозгаз" душегубил - все это было "секретно". Чтобы народ спокойно шел к коммунизму, его не кормили новостями о свежих трупах. "В Богдаде все спокойно"!
Полинка
Вельвет
Сообщение было удалено
Меня смущает то, что если шары видело такое количество людей, почему раньше от них никто не пострадал? Если это явление опасно, или настроено агрессивно, за полвека об этом было бы много упоминаний. Я верю в существование шаров, но что они убивают, да еще так целенаправленно... не знаю, не знаю.
Полинка
Гость
Сообщение было удалено
Можете кинуть ссылку на тот форум? Мнение медиков всегда интересно.
Следующая тема
Предыдущая тема