А вашим родителям в СССР было лучше жить?

я Вас понимаю, то, что Вы описываете было тогда и есть сейчас. Но те, кого рожали для радости, растили в радости и уважали, Вас никогда не поймут. Вас поймут те, кого рожали, чтобы "в старости не быть одной/одним", за кем зорко следили, как бы не вырос самостоятельной свободной личностью. А если всё-таки вырос, значит сволочь.

Вы правы.Все идет из семьи - в этом я убеждена абсолютно.

Здесь (в отличие от вас я пишу не "там", а "здесь", ибо в настоящее время на этом самом западе нахожусь) принято уважительное отношение ко всем, включая и родителей тоже. Но уважение вовсе не предполагает постоянного, дружного и теплого общения. Уважать на расстоянии может каждый.

Вынуждена вас разочаровать: здесь чтят не "семейные ценности", на которые даже ценник не пришьешь, а ЗАКОН, с которым шутки плохи. Женился - при разводе от раздела имущества не удерешь, а за ребенка тебя так обдерут, что никакая новая семья тебе не светит, еще и БЖ содержать будешь.

Ну если вы пишете здесь, то и я здесь тоже нахожусь, и скажу вам, что семьи живут между своими членами семьи очень дружно. Не знаю, уж как опять в вашей семье, но в Америке именно так

И причем здесь ЗАКОН большими буквами? Кстати, вы мне так и не ответили, что и каким образом украл у вас совок?

Видимо годы, когда ей не давали быть самой собой.
Вы - жизнерадостная личность, у Вас так сложилась жизнь. А других не так, не в обиду, Вы этого не поймёте. Вы будете удивляться, как так Вы не могли и то, и это. А вот не могли...

Вы не можете ужиться ни с одним из членов вашей семьи, они, по-видимому, любят вас и беспокоятся о вашем состоянии, а вас это раздражает. При чем здесь совок и Запад, о котором вы с упоением говорите. Вы путаетесь в понятиях. Сейчас еще и ЗАКОН приплели, ни к тому, ни к сему. Еще и уголовное право вспомните за то, что близкие волнуются за вас

Я осознаю, что такое есть и сейчас, поэтому в своем посте не зря написала "не в моде". Оно есть, но не находит такой безусловной поддержки, как раньше. В современной России понимают, что дети - это не родительская собственность и ничем им не обязаны. Тогда это понимали лишь немногие. Когда в семье инженеров сын не поступал в институт, это была трагедия.

Не все, "кто рожали для радости" получили эту самую радость. Все-таки для радости нужна определенная материальная база, как ни крути. А она не всем досталась, к сожалению.

"совок" то причем ?
это проблемы вашей семьи

Не могли что делать?

Не знаю... мне кажется что моральный гнёт ребенком переносится значительно мучительнее, чем материальные трудности. У меня было и то, и другое. Так вот отсутствие материальных трудностей не напрягало, было неприятно и неудобно, но решаемо.

Я ответила в посте 1254.

Закон написан большими буквами потому, что его не захочешь уважать, да будешь, а семейные ценности - это пшик.

А радоваться жизни не могли. Потому что мама придёт, увидит улыбающееся личико и скажет что-нибудь унижающее и обидное. А мамы ведь знают все больные и уязвимые места ребёнка. Вас никогда не били словом так, что вы складывались пополам , как будто Вам врезали кулаком в солнечное сплетение. Если бы это однажды не произошло со мной, я бы тоже не верила, что так бывает.

\\Но те, кого рожали для радости, растили в радости и уважали, Вас никогда не поймут. \\

Я родилась "случайно", мама не хотела меня рожать, а когда я появилась на свет, махнула рукой "Пусть живет".

\\Вас поймут те, кого рожали, чтобы "в старости не быть одной/одним", за кем зорко следили, как бы не вырос самостоятельной свободной личностью.\\

Я выросла свободной личностью, но у меня и в мыслях никогда не было не любить свою мамочку и своих детей

\\Не все, "кто рожали для радости" получили эту самую радость. Все-таки для радости нужна определенная материальная база, как ни крути. А она не всем досталась, к сожалению.\\

Вот эти слова я совсем не поняла. Кто должен вас обеспечивать материальными благами, необходимыми лично вам для этой своей радости?

И еще я сейчас относительно богата, не совсем, но все же, даже по современным меркам по российским или американским, но у меня совсем нет радости. Для меня эти понятия НЕ взаимосвязаны

Серьезно? Пшик? Если бы это был "пшик", то меня бы уже точно не было на этом свете. Моя дочь спасла меня именно СПАСЛА от гибели. Опоздай она на немножко, все, не было бы мамиты

При том, что в нем не было плюрализма мнений. Нельзя было иметь свое мнение, отличное от общепринятого.

Давалась установка - "надо" . Кому? Партии? Правительству? Маме с папой? До сих пор неизвестно. Как это ты не хочешь? Вот "надо", и всё.

Тут все вспоминают бабку "секса у нас нет", но была еще более страшная фраза одной типа комсомолки в тогдашней программе "Взляд": "Какое вы имеете ПРАВО быть другими?" И это была девушка лет 20, а не ***** Андреева.
Уже при Горбачеве! В ее фразе - весь совок.

Послушайте, а причем здесь совок???

Притом, что когда, будучи взрослой я как-то своей маме высказала многие претензии, она просто ответила. А как ты хотела, меня так воспитывали, все вокруг так делали, такая была жизнь. Нас так научили.

Вот уж действительно смех сквозь слезы. Я что ни при социализме жила? Да мне на это "надо" было глубоко наплевать, я же не партийная была, и из комсомола сама в институте ушла. На меня слово "надо" никак не давило. Кому надо, пусть тот и делает. А я жила своей личной жизнью, и никого моя личная жизнь не касалась. Вы, как будто, из статей каких-то свою жизнь рисуете.

Но, ладно, это слишком тяжелая тема.
Давайте лучше про колбасу :)

Я наверное в возрасте вашей мамы, озвучьте мне все ваши претензии, пожалуйста. Ну очень хочется знать, чем вы были недовольны

ибо в настоящее время на этом самом западе нахожусь)

так и находитесь) чего вас сюда приперло?

Лично я считаю, что никто, поэтому и не понимаю людей, которые заводят/заводили детей в надежде на то, что им кто-то обеспечит жилплощадь. Думали за ребенка квартиру дадут, а получили шиш. А "родить обратно" (извините за выражение) уже нельзя. В результате, в семье накапливается недовольство, раздражение и пр., поскольку они были не готовы к такому повороту событий.

Я к тому, что невозможно быть счастливым и кого-то счастливо растить в одной комнате. Или на зарплату 80 руб. Рано или поздно это начнет раздражать - со всеми вытекающими. Хоромы не нужны, но определенный минимум человеческих условий для достойной жизни все-таки нужен. Радости без зубов не бывает.

В детстве я занималась любимой гимнастикой, абсолютно бесплатно, объездила за государственный счет, не вложив ни копейки, весь Советский Союз. Даже питались бесплатно в ресторанах. Потом поступила в тот ВУЗ, который сама себе выбрала и тоже бесплатно. Закончила его, вышла замуж, родила детей, Была в декретном, на больничных, все оплачивалось. Дети буквально за копейки были в детских учреждениях, дочка тоже потом занималась бесплатно акробатикой, тоже бесплатно ездила по соревнованиям. Съездила в Москву, выбрала любимый институт, тоже бесплатно поступила и с успехом закончила. Мне совершенно не за что ругать советскую власть. Я ей только благодарна за все, что она для меня сделала

У Вас была материальная и моральная база, созданная родителями.
А что бы Вы сказали, если бы в 24 года Вам пришлось покупать квартиру, чтобы хоть как-то начать нормально жить? А мне пришлось, на первые заработанные после института деньги, вместо того, чтобы что-то купить себе, я поменяла материну однокомнатную малосемейку, которую ей с барского плеча кинули, как собаке, мне на момент получения уже 15 было, на двушку. А до этого 6 метров на двоих и постоянный контроль, постоянно пристальная слежка, что читаешь, что пишешь, что ешь, почему не спишь, куда повесила, что положила, зачем тебе это нужно. Поменялись мы с евреями, которые уезжали за рубеж, за деньги, им было выгодно оставить государству маленькую однушку. Это еще было во времена СССР.

Здравствуйте, муточка. Рада вам

Лично я считаю, что можно быть счастливой в однокомнатной квартире с ребенком и с зарплатой в 80 рублей. И радость как раз бывает без зубов, поскольку счастливый человек это добрый человек

Я была очень послушным и тихим ребенком. Я была уверена, что меня не за что ругать. Причём так всегда и думала. Никогда мне и в голову не приходило, что меня еще и можно хвалить. Однажды с родительского собрания пришла разъяренная мать и начала швырять мои тетрадки, я была в ужасе. Оказалось, что учительница сказала, что у меня все хорошо, но вот только на промокашках я рисую бабочек, а это не положено. Мать орала, что ей за меня стыдно...
Как Вы думаете, я после могла матери доверять?

Увы, у меня даже этого не было)))

Вы считаете, или Вы пробовали так жизнь прожить?

А ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ СОВОК???

совок при том, что такие действия поощрялись властью.

Оно на вас не давило, потому что вы и так были паинькой.

А попробовали бы вы что-то пикнуть и хоть раз сделать, как "не положено", на вас бы так надавили, что было бы далеко не наплевать. Меня за то, что тусовалась с теми, которых показывали в той передаче, грозились из школы выгнать. А вы просто были сами были "как надо", вы такой были без особого напряга, вот вас и не давило и никто не трогал.

Я даже еще хуже жила во время Перестройки, я растила двоих разнополых детей и 4 раза теряла работу. Мне не на что было их кормить, а за кроссовки 39 размера, я вынуждена была отдать всю месячную зарплату. Я не помню, как я выжила, это был вечный стресс и борьба за выживание, но даже в те минуты я не чувствовала себя обездоленной и озлобленно, потому что рядом со мной были любящие меня, близкие люди

При том, что только в совке такое себе могла позволить "педагог" и так среагировать мать ребенка.

Ничего подобное, не сочиняйте сказки. Власть как раз защищала обездоленных людей. Не то что сейчас

Ну и выгнали бы. Что вас напугало?

Как вы заблуждаетесь. Увы, в Америке тоже многое случается в неблагополучных семьях.

В совке вы еще могли такое сказать - в реале (тырнета еще не было), большинство бы вас не осудило.

А теперь - только на анонимном форуме, ибо в реале вас за такое пошлют в долгий и далекий игнор.

Да?
моей матери, когда она пошла в райком просить, чтобы в очереди на квартиру не двигали, а хоть что-то дали, и меня с собой взяла, думала пожалеют(мне 13 лет было).холеное мурло сказало, что хорошую двушку ей жирно, так как семья умирающая, маленькой двушки нету, так как такие отдают молодым специалистам, так что сиди и жди.
Это мой личный опыт общения с совком.

У вас плохо было в семье, а виноват совок. Ну и каша у вас в голове

В семье было плохо, потому что семью загнобил совок. А мои проблемы - это следствие отношения власти к семье. Никакой каши.

Почему бы вам было не разозлиться на молодых специалистов? Надо же обнаглели)

Во-во! В неблагополучных! и за это их так и называют - неблагополучные. А в совке это были типа интеллихэнтные люди.

Бывает / было там и там, но отношение общества - разное. В этом соль.

И еще в Америке есть ювенальная юстиция. Эта мамаша за бросание тетрадок и скандал из-за бабочек могла бы хорошо получить по шее. Кричать на детей тоже запрещено, не только бить (не знаю, в каком вы штате).

Сейчас кто бы "дал" вашей маме квартиру? Ну только честно, пожалуйста

Вы еще скажите, что там учителя за самовыражение и творчество делают замечания и жалуются родителям, ставят на вид. ТАкое было ТОЛЬКО в совке.

И была у Вашей мамы одна комната?

За свою жизнь я купила 2,5 квартиры. А она не могла тогда купить ни одной.

И кстати, тут же все кричат про "тогда всем давали", а как приводятся факты, что нет. То сразу "ага, а вот сейчас" :))))
Манипуляторша Вы, как и многие тут.

Не смешите меня насчет швыряние тетрадок и за скандал. Скандалим даже на работе. я иногда такие скандалы закатываю, если ребенок меня не слушает и подвергает свою жизнь опасности, и пусть мне докажут, что я это зря делаю. Одна мама требовала, чтобы я не прикасалась к ее ребенку. Я спрашиваю у Линды, моей начальницы, а если ребенок на башку полетит, тоже не прикасаться. Линда пожала плечами.) К счастью, такие мамаши редкость