Есть ли здесь те, кто перестал общаться с матерью?

Грехи разные ) мало чего вам кто сказал

Так я далеко-то не убежала в колготках, вернулась домой быстро )
Что я ненормальная? Показала характер и вернулась )

Стелиться... не надо, наверное. Но помогать и прощать...
Надо. Никому не навчзываю свое мнение, только иначе чувствую с е б я морально нечистоплотной.
Всем здоровья...

И аборт, и измена.

Так у всяких православнутых и эзотериков нет вопроса "зачем".
Им чудеса нужны в решете - поэтому и начинают верить во что угодно: в благословения, в "плоть и кровь", которая якобы что-то значит, в какую-то магию родственных связей, которая их якобы от чего-то защитит и прочую х-ню.

А все потому, что лень и страшно поднять попу с тепленького стульчика и начать жить на свой страх и риск, ни у кого не спрашивая ни благословения, ни одобрения.

В том то и дело, что прощая вы им не помогаете, а вредите.

Поддержу!!!

Плоть и кровь очень много значат, 90%.
И только остальное условия жизни и воспитание.

Изотериков не люблю. Но здесь их нет, им нельзя говорить о плохом, боятся испортить свой" мир" .
Им только позитив можно обсуждать. Думают от этого лучше станет.

Милая, плавали - знаем. Пока даешь ездить на себе и держишь баланс неизменной стабильной ситуации - ничего не меняется!!!!!
Только вот беззащитному ребенку некуда податься и права качать, а взрослому - вполне.

Не мало ли, а батюшка!!!!

Тем, что была с ними до конца в процессе долгого умирания?..
Ваше мнение думать, что это - последняя родительская манипуляция. Мое - иное. Я со смертью знакома накоротке. Никому не пожелаю такого интима...

Я очень рано стала самостоятельной (в 18, бросив институт), так что это не про меня. Но да, зависимым надо как-то выживать. Особенно, когда ущемляют!

Я абортов не делала. И мужьям не изменяла!

Об этом я уже писала: не вестить на ее якобы "жуткие" обиды.
Они вовсе не такие жуткие, как она разыгрывает.

Пока вы не дадите ей понять, что вы на ее обиды не ведетесь, она будет продолжать вами манипулировать.

См. пост выше: обозначьте границы, установите ДИСТАНЦИЮ.
Не берите трубку, если она звонит: пусть говорит на автоответчик, если что-то нужно, или пишет и-мейл или смс.
Если возникнут вопросы - скажите, что вы в этом время принципиально ни на какие звонки не отвечали. Она сразу поймет, что для нее никакого исключения не делается и ниаких особых прав на аудиенцию с вами она не имеет.

Если вы хотите жить своей жизнью, то вы должны явно продемонстрироваться, что ею УЖЕ живете, и в ней не место посторонним. А ваша мать - посторонняя.
Она не член вашей семьи. Ваша семья - это ваш муж и дети, а она здесь ни с какого боку.

продемонстрироваТЬ

[Так я далеко-то не убежала в колготках, вернулась домой быстро )
Что я ненормальная? Показала характер и вернулась )[/quote]
То есть вас не вернули?!?! Ну у вас и мамаша....
Был бы еще раз - точно отморозили.

В вашем случае - измена вашего мужа. Грех на вас обоих. А еще вы любовницей были. Грех большой.

Умирают тоже по-разному.
Одни умирают достойно, а другие пытаются выпить перед смертью как можно больше крови. И им это удается - если им это прощать и давать на себе ездить.
Они начинают давить на жалость, на ваше чувство вины, что вы якобы плохая дочь, короче - распускаться. И за это надо не прощать, а НАКАЗЫВАТЬ, как маленьких детей. Для их же блага. Повысят голос - до свидания. В следующий раз придет обслуживающий персонал. И они сразу становятся шелковыми. Чужих людей они уважают и сразу берут себя в руки.

Даже уже полностью выжившие из ума старики как-то сразу быстро соображают, кем можно манипулировать, а кем нельзя. Они сразу чувствуют слабину, на которой можно ездить.

То есть вас не вернули?!?! Ну у вас и мамаша....
Был бы еще раз - точно отморозили.

Может она за мной бежала, я не помню. Надо спросить при случае.

Мамочка, вы молодая женщина или в возрасте?

Мои умерли достойно. Смерть - главный поступок в жизни человека, знаете ли. Пожелала бы я себе достойной смерти, с чувством прощения всех и просьбы всем меня простить. Хотя не выйдет, не тот диагноз. Мозг умрет раньше...
Ладно. Пожелаю всем не мучиться и не мучить никого. И чтобы не возникала надобность "наказывать, как маленьких детей"...)

Фиалла, я не буду с вами спорить об этом.
Если вы в это верите - значит у ВАС так и будет!

Хотите на 90% быть такой, как ваша мать - успех вам гарантирован))
Это ваше решение и "каждому достанется по вере" (с).

Когда вы переезжаете на новую квартиру, вы сами решаете, везти ли с собой рухлядь или выбросить ее на ***, чтобы начать жить под новой крышей как новый, свободный и независимый человек. Решили в пользу барахла - ваше право таскать за собой этот пыльный хвост "плоти и крови". Если уж вам это так нравится))

Взрослому человеку важно другое - не огорчить,если хотите не ранить,родителей,что не имеет ни малейшего отношения к инфантилизму.Напротив.

Я про мороженое на могиле написала...
Таня, это я не про вас.
У меня знакомая так же сурово с умирающей матерью. Не ездила, с сиделкой она умирала.
И вот когда умерла, то с дочерью такой депресняк начался. Она даже встречается с этой сиделкой, кормит ее в ресторане, чтобы поговорить о маме.
И мороженое возит на кладбище.
А вот такая же суровая была, как Мамочка Кураж. Кто бы мог подумать?

Моим детям 23 и 22.

Я не просто хочу быть, как мама, я и есть такая. И я не против.
Вы рухлядью мать называете?

Это потому, что совесть все-таки есть у людей. Даже когда они всеми силами пытаются ее в себе *****.

Значит не общайся с ними, тогда не будешь ни ранить, не огорчать.

А вестись на их манипуляторство, что они огорчены и ранены твоим нежеланием общаться - это тот же инфантилизм.
Это значит вестить на их манипуляторство. Тоже род инфантилизма.

Поддерживаю.

[quote="NN"]Мамочка КуражЭто существенно для РЕБЕНКА: он зависим от родителей, ему некуда идти, он сам (пока) выжить не сможет.

А специально родителей обычно и не ранят. Только когда родители начинают предъявлять странные требования и претензии к детям, приходится их отшивать и объяснять, что пикник закончился, дальше тешить свою самооценку за счет ребенка и срывать на этом ребенке злость не получится. Хочет родитель нормально общаться наравных, с взаимным уважением - на здоровье. Но почему-то у некоторых родителей с этим проблемы.

Вы просто ленитесь работать над собой и чистить себя от рухляди нескольких поколений плоти и крови, которая за вами тащится со всеми ее пережитками.
Поэтому уговариваете себя, что вы "не против".
Отцепить пыльный хвост трудно, не спорю. Ибо какое-то время придется рассчитывать только на себя и батюшка с Библией тут не поможет.

Знаете,я не читала всю ветку , но называть мать "рухлядью" и не общаться -для меня дикость.Неужели ,Вы, взрослая женщина, не понимаете как все хрупко и недолговечно ? Ничего и никого нельзя вернуть...

Странно, что взрослые матери не парились, как же все хрупко и недолговечно, когда обижали детей...

Это не совесть, а остатки того же инфантилизма.
Женщина осталасть одна и не может с этим справиться.

Тогда вы страшный человек.
Если бы вам было 20 -25, тогда понятно, что вы такие глупости написали. Молодым свойственны максималистские заблуждения. Когда же подобные вещи пишет женщина, имеющая жизненный опыт, это отвратительно. Как минимум.
Достойная смерть.
Не бывает достойной смерти. Смерть - страшная, грязная, отвратительная и тяжелая штука. Многие умирают, потеряв рассудок, не осознавая происходящее, и это еще легкая смерть. А боли при болезнях, когда человек более-менее существует от укола до укола, а остальное время - страдание?
И как в принципе можно осуждать то, что ты сам не испытал?

Инфантилизм - это просто одно из глупых вуманских ничего не значащих словечек, не более того. Все-таки вы неправду сказали про детей 23 и 24 лет. Детский сад в вас еще очень сильно заметен, уж извините )

Молодееец!!!!

Да, всему на свете приходит конец и мы все когда-нибудь умрем. И что?

Рухлядью я назвала то, чего я не хочу повторять в себе и не хочу таскать с собой.

Бывает достойная... Когда приходит "ложное облегчение" и уходящий человек тебя пытается утешить... Когда сама думаешь, что уходишь и надо это выдержать ради остающихся... Прошло мимо... Ладно.
Никому не пожелаю... Простите... Все!
Ушла.

Ничего себе!
Я хвост поколений хотела бы иметь и даже надеюсь, что он существует. Иногда такая смекалка проявляется, что мне кажется что это генетическая память предков.
Зачем же мне этого лишаться? Ка же можно " без роду без племени" ?

Еще раз повторюсь,я не читала всю ветку,но тем не менее имею некоторый опыт...У меня была очень вла стная бабушка,не жестокая , а именно властная.Естественно,что в молодости я отчаянно бунтовала,ссорилась с ней.. О чем теперь,когда ее нет,горько сожалею(

Бывает, если об этом позаботиться заблаговреемнно. В вашем окружении никто видимо об этом не заботился: не платил страховку, не организовывал себе ухода на старость и случай болезни.

У нас просто очень разный жизненный опыт. В моем окружении каждый заботится о том, чтобы быть независимым от детей - в любом состоянии.

А если человек не имел "ложного облегчения" и находился в деменции или маразме все время? Он стало быть, недостойно умер и манипулировал окружающими? А если он от болей не в состоянии был себя контролировать?
Не, возможно, не буду спорить, что кто-то может вытерпеть, но кто-то не может. Мы должны таких людей осудить и сказать, что они недостойные?

Понятно.
Вы просто напросто троллите.
Все эти фразочки про окружение - это даже как-то неприлично употреблять, когда серьезный разговор идет. Это вы оставьте для юных пионерок из ВК )

Как можно? Элементарно: жить своей памятью и смекалкой, а не смекалкой предков. А вы трусите, боитесь отцепиться и рассчитывать только на себя.

Учтите, что "род и племя" тоже вам ничего не даст за бесплатно. Где-то они вам может быть и помогут, зато навесят на вас за это все свои невыплаченные долги.
А долгов этих может быть ох, как много! Даже таких, о которых вы не подозреваете. Родственнички и предки - они ведь такие: рассказывают только о своих славных достижениях, а о косяках старательно умалчивают.

Добровольно связываясь шайкой под названием "род и племя" вы попадаете к ним в кабалу. Нравится жить в кабале - ваше право. Мазохист и раб тоже имеет право на некоторые удовольствия))

Согласна. Я еще могу понять, когда молодая *****, родившая сразу после школы, делает ошибки и где-то даже недолюбливает ребенка, якобы мешающего ей жить, или тяготится им. Но ведь эта ***** с возрастом умнеет. Должна умнеть. У нее есть шанс загладить свою вину перед уже повзрослевшим ребенком. Дети многое готовы простить родителям. Главное - искренне попросить прощения и измениться. Но если матери уже за 40 и даже за 50, а она как была хуже мачехи, так ею и осталась, то о чем здесь можно говорить?

Я знаю одну женщину. В молодости она была замужем, родила сына и развелась. Я не знаю, что у нее было в голове, но она попыталась отравить ребенка. Попытка преднамеренного убийства. Причина: он мешал ей устроиться в жизни. Знаю, что было уголовное дело, был суд. Сидеть не сидела. Может, была условка. Как ни странно, родительских прав ее не лишили. Может, ей поставили какой-нибудь психиатрический диагноз и лечили. Детали мне неизвестны. После этого вышла замуж за хорошего человека (он все знал, кстати) и стала прекрасной матерью своему сыну. Все сделала для него, окутала его любовью, обеспечила по высшему разряду. Я вот совсем не могу ее осуждать. Ей дали второй шанс, и она его использовала.

У моей матери было немало шансов, но она не захотела их использовать. У нее была только одна позиция: детям старше трех лет родители ничего не должны, кроме жрачки и крыши над головой. Зато дети родителям должны всегда и во всем. Непрошибаемая позиция. Про "хрупко и недолговечно" она, наверное, ни разу не задумывалась.

Вы знаете мое мнение, Маргарита.) потому что знаете меня хорошо.
Никого, кроме себя, не вправе мы осуждать.

....Остапа несло ...

Страховка -панацея от онкологии, Альцгеймера,паралича? Что Вы ,простите,несете?! Дети,абстрагировавшиеся,или попросту говоря,плюнувшие на больных родителей,облегчают себе жизнь,приводя разумные( резоны.Впрочем,имеете полное право ((