Благородное происхождение

Лилия долин, это опять я - "квази-великая-княжна и тд" Анна вернулась на эту ветку почитать, как меня будут высмеивать...И не ошиблась. Но Вы не должны называть себя "дворняжкой", даже с юмором в нашу сторону, потому что прекрасно понимаете Ваш уровень. Никто не может унизить человека и поставить его ниже других,если он сам этого не сделает. Смеются ли над нами, ставят ли нам в вину века угнетений пролетариата и жизни в роскоши, передразнивают нашу жизнь в фильмах и дешевых романах, это не имеет значения. Мы все равно существуем и бог знает,сколько еще будем жить и цепляться за свое происхождение. Я не говорю, что это хорошо, я просто объясняю, что мы есть, у нас есть свои проблемы, но есть и что-то хорошее, чем можно гордиться. По крайней мере, я сама ищу это..."Ведь если благородное происхождение есть, значит это кому-нибудь нужно?"

Мадам Салтыкова была типичная садистка с маниакальной жаждой крови. Таких людей много среди всех сословий. И можно только осудить тот государственный строй, при котором людей можно было убивать и истязать десятками и сотнями. Но это было на всей земле,во всех государствах,и я не считаю, что рабам: неграм и азиатам повезло больше, чем крепостным Салтыковой...

Строй, в котором создается питательная почва для возникновения Салтыковых, компроментирует все сословия. Первым долгом служилое дворянство и аристократию, увы.

Возможно, госпожа Митчелл сказала это сгоряча, не подумав. По крайней мере, она не личность такого общечеловеческого философского уровня,чтобы можно было так безоговорочно ей верить. Для "чисто орнаментальной породы" мы слишком деятельны...)))

Хорошо, более современный пример. События 1917 г+... При государыне Елизавете мой предок выкупил землю где-то на Урале и построил там завод.Революционер Петров,скажем, больше всех кричал о социальной несправеливости, с восторгом расстрелял почти всех моих родных и конфисковал завод. Прошло энное количество времени и недавно этот завод "приватизировал" праправнук Петрова. Жизнь рабочих завода так же тяжела и бесправна, как при моем предке. Ради этого факта были убиты миллионы людей или я чего-то не понимаю??? Госпожа Салтыкова просто младенец рядом с такими серийными убийцами...

Вопрос ко всем: кого компроментирует нынешний строй России, если аристократии давно уже нет, верхушка власти (те же 5%, как и раньше), процветает, а народ бедствует ? Вам не кажется, что сейчас идет реконструкция крепостного строя?

Именно так. Ни одна реформа или государственный переворот в истории пока не приводили к позитивным изменениям в обществе. Наоборот. Проблески веков военной аристократии на заре возникновения государств - счастливое исключение... Далее шло только законодательное освобождение от ответственности с одной стороны (рабство - именно освобождение от ответственности за свои поступки) и растущая безнаказанность с другой. Жить следует ради памяти о честных людях, остававшихся честными вопреки обстоятельствам.

Все население страны за вычетом недееспособных.

Мне кажется, что на вершину власти поднимается всегда самый жестокий и хитрый, если не сказать, подлый, правитель. Честный и порядочный человек сойдет с дистанции в самом начале этой грязной гонки. Но некоторым странам военный диктат к лицу. Например, Сирия или Чечня. Если господина Кадырова сменит более порядочный и мягкий человек, то там может начаться хаос и массовая резня. А Россия, кажется, была наиболее счастлива под жестокой рукой Сталина. По крайней мере, народ с такой ностальгией вспоминает этого садиста...Но, возможно, я однобоко воспринимаю историю.

Именно поэтому я убежденная монархистка. )) В России монарх воспринимался как истинный правитель уже по своей принадлежности к монаршему роду. Все остальные выбранные, пришедшие к власти в результате переворотов не признаются "настоящей" властью.

[quote="гость" message_id="48582524"]Мне кажется, что на вершину власти поднимается всегда самый жестокий и хитрый, если не сказать, подлый, правитель. Честный и порядочный человек сойдет с дистанции в самом начале этой грязной гонки.
Верно. А еще народу свойственно идеализировать прошлое, каким бы отвратительным оно не было.

Так что выиграла наша страна, вырезав почти всю аристократию, разграбив и уничтожив величайшие сокровища и храмы ??? Я не могу понять, чем помогли прогрессу России разбросанные по ее земле могилы моих предков? Я вам скажу больше, у меня ощущение, что вся эта революция была спровоцирована бездарным и слабовольным царем Александром и его глупой супругой Александрой...А представьте, если бы на его месте сидел Сталин или тот же Кадыров. Как Вы думаете, что было бы? История, конечно, не терпит сослагательного наклонения, но я люблю представлять разные варианты...) Просто, возможно, России нужен диктатор и полная власть государства над всей собственностью страны - недра, нефть, военная промышленность, медицина, обучение и тд.

Романовы были избраны, Рюриковичи призваны. Быть истинным правителем - большой талант, который редко встречается даже среди потомственных правителей, обучающихся государеву делу с младых ногтей. К тому же труд до крайности неблагодарный...

Ой, а уж как аристократия идеализирует прошлое, народу даже не снилось!!! Там былины и сказки испуганно прячутся в углу! Я иногда представляю, как лет через сто мною, например, будут пугать какую-нибудь девочку из нашего рода..."Ах, как она была благородна! Ах, это был человек строжайших правил!"А ведь сейчас я почти в самом конце списка по поведению...)))

У несчастного государя Николая был как раз достойный уважения отец государь Александр... Вот иллюстрация, как можно одному человеку привести к катастрофе дело рук своих предков! Николай Александрович не был дурным человеком - у него просто не было способностей царствовать...
Ахиллесова пята абсолютной монархии - всегда может не оказаться способного наследника.
Ахиллесова пята либеральной демократии - в борьбе за власть победу одержит самый жестокий и беспринципный...

Это не самое страшное, что может случиться с мертвым...))) Хуже, если просто забудут.

У Далай-лам и у королей Англии прекрасно получается править...А ведь первых просто находят среди детей. Единственное, что должен делать правитель, это не принести слишком много зла своему народу. Люди работают при всех системах, и им в принципе все равно, кто ими правит. Демократическая система голосования вообще на мой взгляд просто фикция и выбрасывание денег налогоплательщиков на ветер. Если наверху будет решено, что господин Путин должен править еще один срок, там и будет. И результаты голосования это с блеском подтвердят. Я не иронизирую сейчас.Мне и правда так кажется ))

А вы заметили такую странность, что поистине прекрасных, добрых, достойных людей никто не помнит? Я имею в виду хороших мужей и жен, которые работали с утра до вечера, растили детей, не буйствовали, не устраивали революций, даже не убили никого в пьяной драке, не заводили любовниц и не делали ничего плохого. А прославлены в веках военные генералы, которые поубивали кучу народа, ставя полоски на карте в штабе, женщины сомнительного поведения, ставшие "музами" великим людям, хотя народ их очень емко называет, жестокие правители , воры, укравшие миллионы и тд. Вот откуда брать народу положительные примеры, если им насаждают такие идеалы???

Британским монархам всегда активно помогал парламент. В отличие от российских... А функции далай-ламы более духовные, чем светские... Всё же немного проще.
А вот основная функция правителя - не принести слишком много зла как и излишней деятельностью, так и преступным бездействием - выражена вами с абсолютной точностью, браво. Далеко не все мои студенты это понимают. В сущности - это чутье... Умение чувствовать состояние страны. Сродни музыкальному слуху, что ли.)

[quote="гость" message_id="48582854"]А вы заметили такую странность, что поистине прекрасных, добрых, достойных людей никто не помнит? Я имею в виду хороших мужей и жен, которые работали с утра до вечера, растили детей, не буйствовали, не устраивали революций, даже не убили никого в пьяной драке, не заводили любовниц и не делали ничего плохого. А прославлены в веках военные генералы, которые поубивали кучу народа, ставя полоски на карте в штабе, женщины сомнительного поведения, ставшие "музами" великим людям, хотя народ их очень емко называет, жестокие правители , воры, укравшие миллионы и тд. Вот откуда брать народу положительные примеры, если им насаждают такие идеалы???[/
Более печально, что в угоду властям предержащим эти кумиры сменяются.) Названные раньше героями становятся подлецами и наоборот...

СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ!!! Я не слишком хорошо знаю историю и путаюсь в датах и событиях. Но так приятно, когда взрослый и умный человек признает твое право на собственное мнение, тем более, если он сам до этого додумался. Я уношу ваши слова с форума, чтобы мне сейчас не испортили настроения!!! Еще раз спасибо!

Историю своей страны надо знать - даже в том случае, если эта страна вас предала. И будьте смелее. А неравнодушия вам не занимать, и это очень хорошо!)

Салтыкова была психически больным человеком. К ее сословной принадлежности это в принципе никакого отношения не имеет, тем более, что и тот строй, в условиях которого она жила, осудил ее к пожизненному заключению и посадил в клетку.
ЗЫ. Прошу не считать за излишнюю придирчивость, но будет лучше, если Вы станете писать слово "компрометировать" без "н".

Это сказала не Маргарет Митчелл, а ее герой Ретт Батлер, что вообще-то не одно и то же.
Собственно, очень распространенное заблуждение - приписывать автору слова литературного персонажа. Самый известный пример: "Человек - это звучит гордо!" автоматически считается словами Горького, хотя эту фразу произносит Сатин из пьесы "На дне" - обитатель ночлежки, которого вряд ли можно назвать большим авторитетом))

Вы прекрасно поняли, что имелось в виду под Салтыковой. И растянувшееся на шесть лет следствие, не говоря уже о годах, когда жалобы на психопатку оставались проигнорированными - всего лишь иллюстрация к настоящему, когда владелец Бентли, насмерть сбивший пешехода на "зебре", неподсуден.
Благодарю за исправление ошибки.

Анна, про "дворняжку" я сказала без всякого самоуничижения, напротив, я дворняжек очень люблю, и ценю их редкую сообразительность. Что касается экстерьера, то, на мой вкус, дворняжки в большинстве намного красивее многих породистых собак - например, мопсов. Но, конечно, не чистопородных немецких овчарок))) тут уж я вынуждена признать первенство породы...
Если серьезно, то, разумеется, аристократии есть чем гордиться. Правда, и люди простого происхождения обычно заслуживают уважения за то же самое: верность, честь, умение держать слово, стойкость и мужество, великодушие и скромность, способность ни при каких обстоятельствах не терять лицо - список можно продолжить, но это суть "общечеловеческие" качества...

Автор выявляет недобитых в 1917 и хочет добить

Гость я зашла в эту тему,читаю и меня осенило что вы имели в виду.эти два персонажа очень похожи! Лилия долин опирается на свой жизненный опыт и до всего дошла своим умом. а вот княжне все это досталось уже в готовом виде,то есть ей привили то чему учат воспитанных людей уже с детства. даже троллить этих двоих бессмысленно. на хамство не дают хамской реакции. одна сама не хочет, а второй иммунитет привили с детства. а знаете, что-то в благородном происхождении есть подкупающее. княжна даже меня задела за живое.буду думать

нда, нет дворняжек которых можно поставить на одну доску с чистопородной немецкой овчаркой. но бывают такие исключения что ах и ох! хотя я бы выбрала бы быть овчаркой, уж очень красивые и умные. аристократия нужна для примера, тк общий уровень благородства и чести в обществе очень низким стал. уже ниже некуда (

Знаете, у меня есть и овчарки, и дворняжки, и опыт свидетельствует о том, что овчарку непременно надо учить, и учить строго - если этого не делать, то вырастет такой раздолбай, что мама не горюй((( а вот дворняжки, с которыми никакие кинологи не занимаются, смышленые и понятливые сами по себе, от рождения. Вероятно, действует естественный отбор))
Аристократия, конечно, нужна - хотя бы как символ, если уж вживую мы ее представителей не имеем счастья лицезреть.

Лукавите.
Если речь о делах, то критерием является обязательность и надежность, а этими качествами может обладать человек и с весьма средним интеллектом.

Кто знает... уже писала, среди знакомых мне дворян довольно много психически здоровых. Видимо, вырождение все же имеет место быть... или это только немецким дворянам так везет?

оче-пятка: "довольно много психически НЕздоровых"

А если он при этом туп как валенок тогда провалит все ваше дело будь он сто раз обязателен и надежен.

Эти качества ассоциировались только с русской аристократией, но не с аристократией вообще. Европейской аристократии здесь гордиться абсолютно нечем. Разве что только умением держать марку ВНЕШНЕ. А каков человек внутри, это никого не интересовало.

Не провалит. Сложные дела ему не поручат, поручат только простые, которые ему по силам. В курьере или уборщице мне интеллект не нужен. Мне нужно, чтобы они выполнили свои маленькие и простые задачи, не требующие никакого умственного напряжения, точно, аккуратно и в срок.

"мысль произнесённая есть ложь" (С). На любой довод можно придумать контрдовод и конрконтрдовод. Так и здесь: дьявол скрывается в деталях.

Да, не буду требовать суперинтеллекта от сантехника, но, с другой стороны, я к нему в друзья не набиваюсь, и наше общение ограничится только темой сантехники.

переформулирую свой тезис: стараюсь в жизни иметь дело с умными людьми. (И получилось нечто аморфное и необязательно. А мысль, по моим убеждениям, должна быть гвоздём, который забивается навечно в мозг.)

про собак полный бред. давно уже доказано что самые умные собаки это чистопородные овчарки и пудели (или колли потом идут, точно не помню,но не суть важно) и при равной дрессуре дворняжкам за ними просто не угнаться. отсюда и использование овчарок для особо важных дел, будь то война или охрана и тд. у аристократии тоже должны быть определенные качества в результате многовекогового отбора и воспитания или дрессуры по вашему
сравнивать их смешно.

может просто общаться с высокоинтеллектуальным человеком намного приятнее и познавательнее чем с обязательным но тупым и ограниченным. работать с ним совсем не обязательно, чисто дружба и общение например.

у вас прям по Фрейду фраза про психически здоровых. хотели же написать Нездоровых...Психов сейчас полно везде, это экология, наркомания, пьянство, физические отклонения, контрацепция неправильная и тд.

мне кажется. мне вообще кажется что крепостной строй и не отменяли просто назвали советской властью и отобрали у крепостных крестьян паспорта чтоб не смылись

Увольте покорнейше, ни в коем случае не ставилось целью кого-либо к чему-либо причислять, не в моих правах. Да и невозможно это в рамках виртуального пространства. Могу лишь высказать скромное мнение, что в вашей манере вести диалог и высказывать мысли, нечто аристократичное присутствует. И не воспринимайте понятие аристократия столь узко, не наследственностью единой ведь она определяется.

Аристократия всегда есть, вопрос в каком состоянии она находится и какое влияние оказывает на общество и государство. Об этом долго можно рассуждать, впрочем написано тоже много, почитайте.
По поводу деградации... а разве не деградировали? С морально-нравственной точки зрения разве многие институты сегодня не разрушены? Далеко ходить не надо, достаточно открыть главную страницу форума и почитать названия тем. Разве нет?

Ну отчего же, автор говорит с читателями через свои литературные образы. Вот кстати, книга очень хорошо рассказывает о жизни, нравах, устоях американского Юга и его падении.

В том числе, в том числе. А для подумать, начните с изучения информации о воспитании маленьких аристократов, педагогической системы Локка через которую прошло не одно поколение английских джентельменов, о личности аристократов, характере, психологии, их морально-нравственных принципах, жизненной философии. Если совсем времени жалко, можно ограничиться письмами Бердяева о аристократии, хотя мнение его очень спорное и сформировавшиеся под давлением событий того времени.

На войне или в охране, если вы не догадываетесь сами, ум собаке совершенно ни к чему)) В этих условиях гораздо важнее отработанный рефлекс и то, насколько собака способна безукоризненно выполнить команду. Когда нужно броситься под танк со связкой гранат, лишний ум собаке может только помешать))
Вашу мысль относительно аристократии, простите, не уловила. В следующий раз, когда вам придет в голову желание поспорить, потрудитесь излагать свои тезисы яснее.
И маленький совет: не злоупотребляйте без нужды словом "бред" - это выдает, мягко говоря, некоторую недалекость.

Не совсем так: у крестьян не было никаких паспортов, отбирать было нечего, поскольку паспортизация в сельской местности в СССР началась только после выхода Постановления Совмина "Положение о паспортной системе в СССР" от 28.08.1974 г.

Ну что же, в таком случае благодарю - если понятие "аристократия" трактовать таким образом, то мне приятно, что я в Ваших глазах в какой-то мере под него подпадаю.

Это верно, книга очень неплохая. Если не сосредотачиваться исключительно на любовной линии, из нее можно почерпнуть массу интересных сведений, особенно если провести сравнительный анализ с "Хижиной дяди Тома")))