Благородное происхождение

Видите ли, скрыть свое происхождение - неважно, благородное или какое-нибудь еще - в советские времена было достаточно трудным делом. Я уже писала, что в анкетах вплоть до конца 50-х годов существовал пункт "социальное происхождение". Если человек сознательно писал в этом пункте неправду, и эта неправда выходила наружу, его ждали серьезные неприятности. А, собственно, для чего было это скрывать? Конечно, если некто из "бывших" вел какую-то антигосударственную деятельность и жил по поддельным документам, это имело смысл. А если это был лояльный гражданин, бояться ему было нечего.
Скажем, моя прабабушка, родом из зажиточной московской купеческой семьи, была выдана замуж за дворянина, как я понимаю, сильно поиздержавшегося. Она рано овдовела. Получила хорошее образование в Германии, после 1917 года занималась организацией медицины, стала крупным специалистом-фтизиатром, вела научную работу, в конце жизни став членом-корреспондентом АМН. Ничего никогда она не скрывала, происхождение ей никогда не мешало в ее работе, равно как не мешало и ее сыну, то есть моему деду - он занимал достаточно крупную должность в МПС, во время войны работал в Иране, после войны - в Германии, имел генеральское звание.
Все это мне было известно с самого раннего возраста, в семье ничего не скрывали, но и гордиться какой-то "голубой кровью" никому и в голову не приходило - это воспринималось как совершенно обычная вещь. Может быть, кровь была недостаточно голубая))))

В гимназиях учились не только дворяне, а все, кто имел возможность заплатить за курс обучения. Кроме того, существовала немалая категория учеников, которые учились за казенный счет. Скажем, моя бабушка училась в очень престижной московской Елизаветинской гимназии, там больше половины девочек (в основном дочери погибших офицеров) учились бесплатно или за счет благотворителей.
Что касается языков - да, все, кто успел получить гимназическое образование, по меньшей мере двумя языками - немецким и французским - владели практически свободно.

Классно тут " аристократка"-баптистка всех троллит- прямо на ходу врет. Сорри,на все меня не хватило-вынесло после "людей,которые за предка заступились".
Интересно, кто это? Вау,графиня Фоско?

...Особенно когда их не видишь.

Домашняя секта....

Нет, шут Петра1 .Книга называется "100 скоморошин шута Баракиря",автор - Прлотай (сейчас поискала. Жаль нет в свободном доступе - только на продажу).

Русская община потомков эмигрантов первой волны, где люди живут исключительно прошлым, избегая контактов с внешним миром - явление своеобразное.

Я за Графиню! У Вау ума не хватит так врать)

Я такая же, но предки казаки и московские стрельцы. Меня нельзя подкупить вообще ничем

В смысле из древнего рода?
Если свежей крови мало, то ничего хорошего.

Их всех дворян которых знаю, только каждый третий нормальный. Все остальные с психическими пробелемами и странными наклонностями.

Даже среди психически нормальных: один держит бордель, другой - казино, третий тоже всякие злачные места. Ничего не имею против, но и особого благородства в этом тоже нет.

Совершенно верно. Поэтому дв. дед никогда ничего не скрывал, и в результате пережил и первую, и вторую партийную чистку. Как только читали о его происхождении, сразу: оооо, переродившийся! Тогдашняя пропаганда такие факты очень даже ценила.

В работе - и моей бабушке не мешало. Но пришлось десятилетиями жить в коммуналке.
Мешать не мешало, но и на кв. от гос-ва тоже нельзя было рассчитывать.

Лилия Долин, как Вы замечательно пишете, читать просто удовольствие.. Это так редко на этом форуме. Извините за любопытство, а как сложилась жизнь Ваших родителей? И чем занимаетесь вы?

Присоединяюсь. Мне тоже Лилия долин очень симпатична и приятна. Давно ее здесь не было. (Или была под другими никами?)

У меня и у мужа в семье жуткая мешанина из всего..
И дворяне и купцы и крестьяне и рабочие,кого только нет.
Перемешались конечно после революции.. жить-то надо было,а рабочие получали больше всех и пайки у них были,карточки рабочие,вот и шли за них замуж женщины из дворянских и купеческих семей.
И чтобы вы не говорили,происхождение в 20-ые,30-ые годы мешало работе,бабку моего мужа вообще не брали на работу никуда,она честно писала из дворян.

спорю на что угодно это не графиня и не Вау. даже близко ничего общего нету.
1.это молодая девушка пишет и причем почти без ошибок на мой взгляд.а это щас редкость.
2.потом подробности подкупают.ситуация как бы показана изнутри.
3.эмоционально как у молодых бывает
или человек пишет правду или это очень талантливый тролль. за что тоже респект потому что надоело читать тупейшие выдумки бездарностей.

да. имеют место быть. причем фанатично держатся за свои корни и ценят свое происхождение выше всего. очевидно у них больше ничего нету а понтов выше крыши

Хотя ну не может быть такого, чтобы кроме происхождения ничего не было. Наверняка имеется предок, трудами которого стоит гордиться куда более его крови!

Ну только кровью как-то странно гордиться.
Много достойных ученых - актеров были совсем некоролевских кровей.Чем там гордиться, не понимаю.

я вообще королева и че .вы ж мне не поверите так чта идите лесом. )

Мой муж говорит: меня комары кусают потому, что у меня кровь элитная.
Я уж лучше с деревенской 2 ой ,положительный резус поживу, мне не в тягость.

Флер и Гость 164, большое спасибо)) мне приятно.

Флер, моих родителей, к сожалению, уже нет в живых(((
Отец в свое время закончил Хореографическое училище при ГАБТ, но из-за серьезной травмы карьера танцовщика прервалась, не начавшись. Он два года учился в вечерней школе (знания, полученные в Училище, не отличались систематичностью), одновременно работая в типографии, после чего поступил в МГИМО, где и познакомился с мамой.
Оба до развала СССР работали в системе МВТ.

Гость, я всегда пишу исключительно под своим собственным ником, это мой неизменный принцип - во-первых, я отвечаю за каждое свое слово, во-вторых, не имею оснований маскировать свою позицию.
На форуме присутствую периодически. Увы, темы, интересные для обсуждения, возникают реже, чем хотелось бы((

тебе нет. а вот княжна-гость извинилась за грубость в адрес мертвых даже еще до того пока ей не сделали замечание. вот плюньте мне в глаз а хорошее воспитание видно.если это и есть аристократизм то я первый раз здесь это вижу.тут гавнищем закидают и еще сверху притопчут

На квартиру от государства можно было рассчитывать тогда, когда количество метров жилплощади на душу становилось ниже нормы. Тогда ставили на очередь. Очередь эта могла идти довольно быстро (скажем, если предприятие, на котором работали очередники, строило свое жилье), а могла очень медленно, десятилетиями. Но социальное происхождение на очередь не влияло никак.
Разумеется, номенклатура получала квартиры вне общей очереди.
Между прочим, моя прабабушка, о которой я упоминала, тоже до самой смерти не имела отдельной квартиры.
Получилось так: лишившись после революции недвижимости (3 дома в одном из переулков близ Маросейки), прабабушка сохранила за собой квартиру в одном из своих бывших домов. С нею вместе к тому моменту жили два сына: мой дед и его младший брат. Оба завели семьи и детей, лицевой счет разделили. Далее, последовало самоуплотнение: прислугам тоже выделили по комнате (в которых они, впрочем, жили и раньше, но теперь это стало их законной жилплощадью). Таким образом, квартира превратилась в коммуналку.
Потом мой дед получил отдельную квартиру, а дочь одной из бывших прислуг стала крупным деятелем в Моссовете и тоже получила отдельную квартиру)))
К этому времени в семья брата деда увеличилась, а прабабушка стала доктором наук и получила право на дополнительные метры, в общем, произошло некоторое перераспределение, но в квартира попрежнему была похожа на некое общежитие)) несмотря на неизбежные проблемы, все жили довольно дружно, хотя и бестолково. Я эту "воронью слободку" еще застала в раннем детстве, помню, мне очень нравилось там бывать))

Вау точно нет, она глуповата, а на графиню (элинор) похоже все-таки. Язык у нее был хорошо подвешен, троллила не глупо, в показаниях не путалась, писала большие посты, и тоже на грани разумного)

У моей точно так же. Была квартира на 9 комнат, сделали коммуналку.
Но бабушка стала всего лишь учителем, не доктором наук.
Хотя и докторам в нашей семье тоже ничего не давали.

Давали людям "благонадежным". По крайней мере, если было слышно, что кому-то что-то дали, то это были люди, довольные советской властью и уж никак не с "благородным происхождением".
А может быть, поэтому и были всем довольны, что им всё дали... кто их знает.

на мой взгляд ничего общего. вот не тот человек писал и все тут. я слава богу давно уже читаю.тут уже люди ники меняют и то их узнаешь. а уж Графиню или Вайку легко отличить. качество постов и стиль разный и даже построение предложений разное, и эмоциональный фон, неужели не видно? у меня нюх уже.нас тут не так много чтоб путаться

Может я просто по графине и ее сказкам соскучилась) вау мне не нравится

Спасибо Вам. Появляйтесь, пожалуйста, чаще. Хотя согласна, что интересных тем очень мало. Хорошего дня...

Наши предки были богатые бояре, сохранились старинные фотографии, где барышни в пышных платьях сидят, потом раскулачили и предки бежали в казахстан, где и живем. Прабабушка рассказывала, что успели на одну телегу покидать с тем и уехали. Обычные мы люди, среднего достатка

Скрывали,и еще как. Даже если человек был выходцем из мелкопоместного дворянства,это не только "мешало в работе", как здесь написали, но вполне ощутимо способствовало получению " 10 лет лагерей без права переписки".Что это значило , в те годы знал каждый. Моя прабабка никогда не рассказывала,во всяком случае, нам,детям,о своих эмигрировавших сестрах, и на все вопросы о том,кто это на фотографиях,откуда у нас некоторое кол-во антикварных вещей,отвечала весьма уклончиво. Более того,она изменила окончание своей девичьей фамилии,благо,ее муж,мой прадед,занимал немалый пост в довоенном Ленинграде и сумел ей помочь.Не "всплыло",к счастью. Обо всем этом нам с сестрой, шепотом,рассказала бабушка,когда мы стали достаточно взрослыми.
В старых ленинградских семьях хорошо помнят,что " лояльность" к существующему на тот момент строю ,никоим образом не являлась гарантом безопасности.

разрешите присоединиться к Вашим почитателям

я застал то время, когда "верили", что дети уже ничего не ведают о происхождении родителей. Где-то ставили нужные галочки, но не допекали. (С другой стороны "особенные" родители куда лучше, чем неведомые родственники за границей. В последнем случае "служба" была более строга -- допуска не давала.)

Было же выше сказано, что аристократия является неким социально-культурным геномом человека. Т.е. сортирует, накапливает и хранит лучшие морально-нравственные устои того общества в котором существует. Собственно аристократия это и есть пример морально-нравственных устоев для остального населения. Иначе хаос, деградация. Это даже по теме видно: сравните поведенчиские нормы здешней молодой княгини или лилии долин с другими участниками, и несомненно заметите разницу в культурном отношении.

Все люди разные. С разным воспитанием, способностями, мировозрением и т.п. Порода или правильнее благородство это и есть данные или приобретенные лучшие качества личности.

геном есть у каждого человека. На своём веку разных "голубых" кровей навидался: есть отличие от "простых", но не глобальное (как в случае профессорской и рабочей семьи).

Геном общества, прошу прощения. Потомственное дворянство или знатность не всегда является признаком внутреннего благородства человека. А истинное благородство оно внутри. Если бы аристократия носила сугубо наследственный характер ее бы не существовало изначально. То же дворянство было как потомственным, так и личным (не помню правильное название). То есть простой человек мог получить дворянство за какие-либо заслуги только в одном поколении либо наследственно дворянство получали все его потомки. Так что не стоит сегодня причислять к аристократии всех без разбора людей знатного происхождения. Во первых за последние десятилетия она потомками не культивировалось и не всегда сохранялась в чистоте, а во вторых, как ранее было сказано аристократия существует только пока существует то общество и государство в которых она была взращена. Аристократия прошлых веков канула в небытие с гибелью российской империи, а некоторые источники утверждают что вырождение произошло еще раньше. Так что, в современном мире, для общества, аристократия тех времен - "порода чисто орнаментальная" - как правильно заметила Митчелл.

189
согласен

для меня всегда критерием был интеллект: есть в он в человеке -- значит, имеет смысл иметь дело с этим человеком; или человек должен закончить определённое высшее заведение с жесточайшим отбором (где ду_р_аков отсекают ещё на входе)

по этому критерию "голубизна крови" стоит в последнем ряду

Благодарю Вас, сделайте милость))))

К сожалению, вынуждена заметить, что Вы мне льстите. К аристократии, увы, отношения не имею. Какая же я аристократка, Господь с Вами! Я - особа весьма сомнительного происхождения, меня даже и "полукровкой", как принято в аристократическом кругу, никто бы не назвал. В лучшем случае - "дворняжкой"...

Соглашусь.
Но добавлю: интеллект - и порядочность.

соглашусь. Очень жаль, что из первого не вытекает второе (а так хотелось, в идеале). А если дальше идти, то интеллект, трусость/решимость, увы, не всегда ходят в паре.

Вы сами себе противоречите. Сначала вы выделаете данных форумчанок, как носительниц (вашими словами) какого-то отличительного благородного "генома" поведения, обусловленного (по вашему мнению) исключенно их высоким происхождением (которое, еще, кстати, доказать надо, но сейчас не об этом), а в следующем посте вы начинаете крутить-вертеть, что аристократия -это еще не все и важны личностные качества, и вообще, аристократия вырождалась , и еще в 19 веке (ага, а в 21 переродилась и возродилась), и не каждый "аристократ" аристократ.
Мне в общем-то все равно, просто смешно такое читать.

P.S. Прошу заметить, сами личности Лилии и девушки "квази-русской Великой княжны-1-го поколения-русских эмигрантов-Парижа 20-х годов" я не обсуждаю

Как мне кажется,здесь дело в парадоксальности утверждения.Называя аристократию "социально-культурным геномом общества " и "примером нравственно-моральных устоев для остального населения.Иначе,хаос,деградация...", автор опускает,намеренно или случайно, тот факт,что в нашей стране "аристократии" нет около ста лет . Соответственно,все мы,без исключения, давно должны были деградировать, чего, однако, не произошло.

Аристократизм и благородство не синонимы. Благородных людей у нас на Руси по-прежнему много. Просто в "царстве хама" они были в тени. И "благородными" стали называть таких, как Фаина Раневская, Ксюша Собчак. (

О чем и речь: трудно назвать благородной вполне себе аристократку Дарью Салтыкову.