Никто никому не должен?

представьте себе фирму, в которой собственники вополощают хотелки и не имеют никаких долгосрочных обязательств, быстро же она развалится

имхо, взялся за гуж - не говори, что не дюж. подпись в загсе поставить и ребенка родить, конечно, дело добровольное, но априори порождает долгосрочные обязательства, как по совести, так и по закону

ну, да, анархия - мать порядка. а на юридически значимые поступки да и просто договоренности надо плювать с высокой колокольни, жить на "авось" - вот высшее благо
а как хвост вам прищемят, тут то вы про закон и вспоминаете - права потребителей, трудовой кодекс, конституцию всуе через слово поминаете.

"Возможно лишь сотрудничество"))) Да не возможно сотрудничество без обязательств. Человек - животное социальное и по факту рождения уже сразу должен. Не, конечно, можно отрицать очевидное, но так и закон всемирного тяготения можно отрицать.

Так не должна любить, но заботиться должна. Что лишний раз доказывает, что мораль, эмоции и прочая нематериальная белиберда - дело десятое.

если про общество. то должны быть законы простые. реально выполнимые. равные для всех. тогда будет порядок. моральные ценности -это очень хорошо. когда они у всего общества примерно одинаковые. а наше общество часть жило при ссср. часть взросоело при перестройке. а часть жила уже в россии. как бы уже нового образца. сейчас опять эти ценности пытаются менять.

Если никто никому ничего никогда - тогда нет смысла в таких понятиях как семья, коллектив, группа и др., ну и в таком милом понятии, как "государство" в том числе.
Давайте тогда перейдем на полный индивидуализм.
Каждый сам по себе)
Каждый сам себя лечит, учит, воспитывает, одевает, обувает.

мы практически в таком государстве и живем. где нам никто ничего в принципе не обязан.

коллектив там договоренность и желание. семья в первую очередь желание. потом договоренности. на тему государства сложнее. не могу. да и не очень хочется формулировать. но и его по желанию менять можно.

обязательства возникают в коллективе. семье по договоренности. допустим маша готова варить кашу. а паша носит деньги. в другой семье паша варит кашу. а маша носит деньги. они что то должны друг другу?

в группы люди сбиваются для решения каких то общих целей. если не получается решить. они разбегаются и создают новые группы.

И большинство это устраивает, судя по всему)

если бы большинство не устраивало. то мы бы жили в другом государстве. общество строит большинство. если в доме нет крыши. рухнул пол. то виноват не сосед. а кто там живет. и если этой семье дать другой дом там будет тоже самое. вообщем меня все устраивает.

Если сейчас в моде "никто никому", наверное, общая цель у многих - индивидуализм?)))
И для ее достижения объединяться в принципе не нужно)))
Вообще индив-м здесь не очень подходит, а подходит понятие "изоляция")

если мы с вами разговариваем через комп. а не лично. то да сейчас люди стремятся к самоизоляции. имхо

карьеризм= индивидуализм. если почитать форум. строить карьеру значит соперничать с кем либо и побеждать.

Да это же химия. Свободные радикалы))))

это биология..животный мир..

За тысячи лет люди не научились мирно сосуществовать друг с другом, не нарушая свободу друг друга и зону комфорта)))

И биология тоже)

Должны хотя бы стараться выполнять обещания) должны, да) а иначе - вряд ли у них не получится быть вместе, будут просто два отдельных индивидуума, которые никому и ничего не должны)))

*к 280. Вряд ли у них получится быть вместе; опечатка

я бы сказала условно должны. обязательно должны только в том случае если не выполнение обязательств приведет к чьей то смерти. что карается ук рф. так если паша умрет с голоду. то машу посадить в тюрьму по закону рф. не оказание помощи в опасности. ))))

Кстати, "выполнять обещания" - тоже моральная норма, определенное "должен") или сторонники "никто никому ничего" считают, что и этого не должны?)

про обещания это вы к юристам. если обещал и не женился. растрелять одназначно.

О, вас только чья-то смерть заставит хотя бы стараться выполнить собственное обещание? Э... С вами, наверное, "приятно иметь дело"...)

)) шутки шутками, но все же приятнее иметь дело с людьми, чьи слова не дешевка

нет я выполняю договоренности в семье. но делаю потому что хочу. и это приносит удовольствие не только семье. но и мне. я убираю. потому что мне нравится чистый дом. я готовлю еду. потому что мне нравится что дрмашние сытые довольные. но и сама не против хорошо поесть. если мне будут говорить что я должна это делать пошлю на хутор бабочек ловить.

Да и потом, ну Паша с Машей решат, что ничего не должны друг другу, не будут выполнять обещания... ну имеют право, кто спорит... Проблема в том, что и вместе они после этого не останутся, просто - два отдельных индивидуума... Это круто, наверное... Я свободен, точно птица в небесах)

да нормальные человеческие отношения строятся на доброй воле.

.


Ухаживать за больными, например, мало удовольствия... Но это - моральная норма, моральный "долг"... Вы не станете этого делать?

Никто и не спорит) но договоренности выполнять - это моральная норма... Это из серии "что такое хорошо и что такое плохо".
Кстати, "что такое хорошо и что такое плохо" - тоже некое навязывание, некое "должен понимать, что есть хорошо и что плохо"... Этого тоже не надо? А не страшно, если вокруг будут люди без такого понимания?)

я буду ухаживать только за тем челрвеком. который по моему мнению стал ухаживать бы за мной в случае моей болезни.

Круто! Не успел родится, а уже раб.. Вот я ржу раз в месяц, на посиделка, на тему "вот мы в свое время-то деньджишь и времени угрохали? Ну и? Я закупщик. Ты Васька - продаешь трактора.. Ну ничо.. если вдруг строить перестанут вообще и трактора будут не нужны, мы с тобой Васька с голоду-то не помрем.. Невротиков у нас множится все больше и больше":)) Серьезно, вы действительно считает, что за нами следуют долги с момента зачатия? Ужас какой..

ну сейчас люди каждый со своим пониманием в обществе живут и все в порядке. главное чтоб законы типа не своруй. не убий в обществе работали. а так каждый живет как он считает нужным.

А я вообще не хочу, чтоб за мной ухаживали во время болезни. Не нужен мне никто, особенно сочувствие и жалобный взгляд. Меня это раздражает.

Да никто не спорит. Но если ВЫ о своих заболевших близких ноги вытрете, со словами "никто ничего никому" - это другое.

Единственный разумный коммент на 2 сотни...

это как близкие в жизни вели себя со мной. так сказать по делам твоим и кружка.

При чем здесь вообще вы? Во всем выгода должна быть? Вот прям во всем-во всем?

да либо морально. мне приятно ухаживать за любимыми людьми. либо матерьяльно. я ухаживаю мне платят зарплату. наследство там замок. либо я вся такая верующая и мне вот там за говновынос рай светит.

Разумно, в принципе... Но это ведь опять из серии "должен") т.е. человек благодарный старается все-таки отдать ДОЛГИ, если кто-то отнесся к нему хорошо - ответить тем же, а не сказать "а ничего я тебе не должен, ибо никто ничего и никому"))

Нормы морали, "хорошо и плохо" - это некие правила общения, принятые в обществе, некие "должен". Можно, конечно, и не соблюдать, но что это будет за общество?) люди с ружьями и в танках?)

Вооот! "Главное не пропустить момент"!

Знаете, это очень-очень все не просто. Давайте я вам набросаю парочку ситуаций: вот я стояла "под ружье" два года, любая смс - я брала сумку, одевала куртку и говорили "так Света, напиши - я отваливаю. Мне срочно. Отец просил" и т.д. и т.п., ну все в курсе, алгоритм понятен. Но - я человек без детей, без слава те господи, мужей, свободная как ветер в поле. И то: я сейчас если бы не кризис уже писала бы на бумаге "прошу.. меня.. ".. денег мало. ну мало денег.. я считаю, что я стою на порядок больше.. Но мне удобно было, что меня никто не пасет - во сколько пришла, во сколько ушла.. - всем по одному месту, это нужно было с папой, сейчас с бабусей, которая плохеет день ото дня.
Понимаете? Я не знаю, чтобы было, если бы у меня был бы ребенок/дети и связанные с этим обязанности. Пришлось бы, как это жестоко не звучит - делать свой выбор. Это про долги родным.

Про долги близким. Хмм. Тут тоже нужен выбор - можно конечно им помогать, этим самым близким, но хорошо бы на бартерной основе. Т.е. я понимаю, когда носят горшки за мужем, который лет так 20 ДО того, обеспечивал, оберегал, любил. А носить горшки за тем, кто болячки пьянством-плядством себе заработал? Жирно не будет? не? Т.е. человек схавал у тебя часть жизни, нужно всю жизнь на него положить? Еще раз - вопрос жирности? По мне будет. Или же несчастье происходит, когда люди вместе менее 5 лет?
Или вопрос своего здоровья. У меня есть пара примеров - заболевали мужья, серьезно заболевали, не самые лучшие мужья, за 20-30 лет и бабы были, и водка, и уходы-приходы, и вот две дурные бабы все равно героически начали вытаскивать мужей, те капризничали, вытащили. Одна баба на кладбище уже давно. Вторая инвалид. Надоравались. И кому это надо?

Да, всяких там героев, что в огонь бросаются и в пропасть, спасая чужих, я не про тех, у кого это работа, а про добровольцев. Эти просто отморозки и эгоисты. Их дети, родители сиротеют, жены вдовеют. О своих сначала нужно думать, а потом уже спасать человечество. Дело, как мы знаем ни разу не благодарное..

Давайте разберёмся что такое "нормальная мать ДОЛЖНА любить своего ребёнка".
Нормальная мать любит своего ребёнка только потому что:
1. Этот ребёнок долгожданный.
2. Этот ребёнок от любимого мужчины. А вот тут М и Ж долны ЗАРАНЕЕ обговорить кто и кому что и сколько ДОЛЖЕН. И если пришли к компромиссу - то тогда "нормальная мать должна любить своего ребёнка".

Всё логично. Ваши родители собственным примером показали "как оно дОлжно". Вы действуете в соответствии со своим внутренним долгом. А те, кто не смог показать своим примером "как оно дОЛжно", те до хрипоты кричат кто им должен.

это говорится не к тому что-бы быть отпетым))) просто иногда люди ожидают очень многого, делает услугу и смотрит, что и я должна, а ведь ничего я не должна. если он сделал значит ему это было нужно он сделал это ради собственного эгоизма. когда человек в чем-то помог и сказал цену это хорошо, а когда помог и вечно помнит /шеряет/ я же вот какой.
да и к семье это не относится в семье ты помогаешь, уступаешь, ценишь не по тому что должен, а потому что это внутренняя необходимость, выражение любви и уважения. а те кто живут добречком по-тому что должны, вот таких я вообще не понимаю.
если папа и мама воспитали с моралью, дело долга вообще не имеет смысла. Долг вообще сам по себе глупость, это для людей без морального устоя но с боязнью бога.

бред.

Там где есть государственность - там есть и обязательства. Вас не в вакуум рожают, а в правовое поле. Вы можете все это отрицать, но на существование государства, законов и обязательств по закону это никак не влияет.