Не понимаю тех, кто советует немолодым уже людям продать квартиру и съехать в однушку.

А ваш муж на что сгодился? Даже на постройку коровника не удосужился

Смотря кого и от чего лечить, смотря где и чему учить.У многих очень даже кучеряво получается.)))))

[quote="Зима" message_id="51155058"]я раньше заработала на однушку без коровника. Щас уже двушка и две машины.

Ну вот, но ребёнка нет. Так вы купайтесь сейчас в благополучии. Зачем вам ребёнок? С ним же делиться надо заработанным)

Все равно вы Зиму не убедите, у неё мозги застужены. Наверное без шапки зимой ходила)

Зато для других всё нормально - и комната в общаге без горячей воды и работа на лесоповале здоровье укрепляет( про репрессированного деда моего мужа). Почитаешь, диву даёшься, а потом ещё отпирается - додумываете все за меня, для того, чтобы по сра ться. Да делать больше нечего.

У неё врождённая отмороженность.

Я ей то же самое писала. Такое же чудо родится у старой больной мамаши, да начнёт потом мозги выносить претензиями.

Да вы все здесь не настоящие люди. Те, что Зиму клюет. Это ж понятно. Модераторы или наемники за копеечку, которые трудятся, чтобы поднять тему в топ. Вы плодите кучу комментариев бессодержательных, чтобы тема наверху была, а сказать особо тут и ничего, поэтому пишите просто ***** необоснованные нападки за Зиму из серии: "Зима, на ваш дом упал самолет и негде жить? Так это ж вы *****. и сами виноваты!! надо было на такой случай продумать себе убежище! вон хоть вы сарай заранее сняли и туда бы пошли жить? нет, а почему? а почему, кстати, ваш муж сарай сам не построил? а еще лучше коттедж. лентяй он, все понятно, а то вон мой дед в лагере на Колыме сам себе землянку рыл и не ныл! потому что кто хочет, тот делает! а вы и ваш муж лентяи" "Детей не могли родить? да кто ж вам мешал? вот прабабка моя прямо в поле рожала, а потом вставала и дальше пахать шла. а ночью деда ублажала. а вы - всегото по 10 часов в офисе и устали! сами вы просто не хотели ребенка".
Вот такого вида нападки. Что тут скажешь. Зима, не отвечайте на каждую претензию, не облегчайте этим тетушкам работу по поднятию темы в топ.

Если бы мне платили, я бы с радостью)) Мои несколько тем в топ выходили, есть видать талант. Куда написать надо?

Пишите модераторам. Что зря талантам и такому количеству желчи при наличии свободного времени пропадать?

Я тоже была нелюбимой младшей сестрой. Моей сестре тоже досталась отдельная однокомнатная квартира сразу после окончания ею института, потому что она старшая и вышла замуж. Наш маленький домик пошел под снос. Я же всю жизнь мыкалась без собственного жилья. Но это не помешало нашим родственным, тёплым отношениям до самой старости

Я так и не увидела в диагнозе Зимы приговора. ГМО, интенсивная рабочая деятельность не является доказанной причиной бесплодия. Так же как и эндометриоз. Со мной в палате лежала тетенька многодетная, беременная пятым ребенком. С диагнозом "эндометриоз и вторичное бесплодие" Так она детей рожала специально, чтобы эндометриоз не доставал, месячных нет пока беременная и кормит, и болей нет) А в перерывах ужас был - по полу каталась. Эндометриоз у каждой третьей - и большинство из них рожают с этим диагнозом. А репродуктологу просто сказать нечего было - ну не знала она точной причины. Так же как она не могла утверждать про "раньше" - где гарантия того, что Зима вообще способна рожать?

Это когда Зима успела ГМО нахвататься? Ей же практически около 40 лет. Жила бы в деревне, там свежий воздух, натуральные продукты и халявное жилье, рожала бы здоровых малышей одного за другим, вот и было бы счастье)

Гость 664, между вашими словами "я всю жизнь мыкалась без собственного жилья" и "это не помешало нашим родственным, теплым отношениям" - бездна подробностей.
Вы расскажите, КАК вам это удалось. Как вы смогли искренне по-прежнему тепло общаться с родителями после этого, никогда не думать о плохом, никогда не мечтать, что могли бы иметь детей, если бы вам хоть половину от сестриного дали? Я хочу научиться этому, честно. Сиротой быть очень тяжело.
Мне напоминает буквально все об их поступке. Вот я хочу ребенка ужасно, иду по улице - вижу детей, плакать тянет. Но позволить себе не могу, это нечестно по отношению к ребенку, дать ему даже элементарного не могу. Тут звонит мать, рассказывает, как они классно проводят время на даче (участок, который купили за миллион недавно), какой у брата прекрасный ребенок и они собираются второго рожать, делают шикарны ремонт, какая у брата большая зарплата, а мне попутно говорит "а что ты такая кислая, вот то ли дело твой брат - всегда они в хорошем настроении". Что я должна думать?

Причем я видела, что матери и отцу тоже меня было жалко временами, но на первом месте брат и внучка (брата дочь), поэтому со мной они в общении бодрились - говорили радостным тоном, звонили все реже, про меня не спрашивали, только про себя говорили - как будто боялись общаться, вдруг пожалеть придеться, а тогда не приведи господь надо будет забирать у сына и любимой внучки.
Так что когда я отношения порвала (не брала трубку несколько месяцев), никто даже не пытался меня вернуть. Только смски на др и на новый год шлет мать уже три года. Все. Притом между нами 1.5 часа дороги всего (доехать из ближнего подмосковья в москву).
Брат со мной общаться не хочет (как и я с ним, мы никогда не были дружны, всегда ссорились, враждовали в детстве) - не смотрел мне в глаза при последних встречах, не любит про меня говорить. Думаю, так ему проще не вспоминать, что в детстве мы всегда были равны, а после 18 вдруг вот так изза него меня принесли в жертву.

Эсма, вы такая удивительная. У вас же есть материнская квартира, и вы не сирота. Вот и рожали бы в ней. Люди, если хотят детей, то рожают их даже без мужей, не то что без квартиры. А то и без того и другого

И я их понимаю. Вы выросли, а детские обиды не прошли. Сколько можно перед взрослым человеком извиняться? Здесь одно из двух - либо вы простили и дальше живёте нормальной жизннью, либо до сих пор обижаетесь и конфликтуете. Вы выбрали второе. Тоже нормальный вариант, только тогда не требуйте общения с родными. Общайтесь СМСками

[quote="Эсме" message_id="51159616"]Гость 664, между вашими словами "я всю жизнь мыкалась без собственного жилья" и "это не помешало нашим родственным, теплым отношениям" - бездна подробностей.

Да, подробностей много. Согласна, и, возможно, имей я свой угол моя жизнь сложилась бы совсем иначе. Возможно я бы до сих пор была бы замужем за своим первым мужем и у нас была бы прекрасная, дружная и богатая семья. А так, нам пришлось разойтись и я поднимала своих разнополоых детей одна в Перестройку и в тяжелые 90-е (это замечание как раз для Зимы), и мне не пришлось бы работать на трёх работах одновоеменно, а не так как Зиме всего на одной) Да много чего было бы, имей я свой угол. Ну и ладно, я ни о чем не жалею. Зато сейчас у меня есть всё, правда из этого всего мне нужны только МОИ дети, мне и мужа уже не нужно, не то что квартиры. С возрастом происходит переоценка ценностей. Дети и только дети - СМЫСЛ всей Жизни

Нет, меня туда жить не пустят. Там живут мать и отец. Бывшая моя комната захламлена, используется частично как склад. Лет 9 назад я с мужем поссорилась, на первом году совсемтной жизни в ГБ, приехала к ним. Так меня через 2 оттуда попросили - деликатно так: утром разбудили и сказали, а тебе разве на работу не надо? при том что я много раз сказала, что взяла отгул на 2 дня. Сказали, ну все равно поезжай, надо мириться, нельзя же так долго в ссоре быть. А я вообще возвращаться тогда к парю не хотела. Но пришлось. Собрала вещички и ушла. Так что половина двушки нашей в матерью мне доставнется только после ее смерти. До этого она заблокирована. Судиться не буду, это в моем пониманием за гранью добра и зла.

пост 672 через 2 = через 2 дня

Это не детские обиды, все недавно было. 3 года назад. Вот три года живу - не могу простить. А как? научите.

Я., кстати, с ними вообще общаться и не хочу, считаю себя сиротой. Хотят - это типа они - по словам родственников. Мне родственники звонят и говорят - родители с тобой хотят общаться, а ты не хочешь. Ага, хотят. Если б мой ребенок по ЛЮБОЙ причине перестал отвечать на звонки, я бы приехала и сидела перед его дверью до тех пор пока он со мной не поговорит. С работы бы караулила. Но лично бы точно встретилась. Это же ребенок. Но у них не так- с глаз долой и не думать больше.
Для меня они умерли. Нет родителей. Но забыть никак не могу все это, тем более это сильно влияет на всю жизни - рождение детей. Все время думаю, а что если бы квартиру поделили пополам? Мать мне сказала, "а вот представь - пополам бы поделили деньги от квартиры между вами с братом, так что ж хорошего? вы бы щас оба жили в ипотеке, ни у одного моего ребенка не было бы своего жилья. А так хоть половина моих детей (то есть брат) без жилищных проблем"

Я вот тоже считаю, что дети - главное для женщины. Но что делать если нет возможноти родить? все равно родить сейчас, не надеяться, что еще успею года через 2-3?
странный это форму все-таки. в темах типа "жилья нет, но хочу родить" - 90% форумчан обливают грязью за такое намерние, типа не смогла заработать - нефиг размножаться, нищеброды не имеют права на потомство, нечего нищету плодить, пожалейсте ребенка и т.п. Зато в темах типа этого все пишут - рожай конечно чего тут думать, а то не успееешь, это ты просто сама не хочет, кто хочет - тот не видит препятствий

при этом читаю многие темы этого форума на тему взаимоотношеий родители-дети, так вот многие сейчас имеющие маленьких детей пишут, что копят им на квартиру уже сейчас или уже накопили и сдают. то есть намерения выпнуть ребенка в 18 и 22 после универа у людей в основном нет. зато в темах о размене квартир все поголовно пишут, что родители вообще до 18 не кормили - так и радуйся, ничего они тебе не должны, зато ты теперь до старости им за эти 18 лет должен.
Вот где логика?

в предыдущем посте "родители до 18 докормили - и радуйся"

А с другой стороны на ситуацию посмотреть слабО? Мама с папой по сути дела вас помирили. А так не знаю, как бы ваша жизнь сложилась. Что ваш муж делает для того, чтобы вам нормально жилось?

Так расскажите, как вам удалось отношения сохранить? я так понимаю, в вашем случае сестра старше была заметно (не как мы - погодки, я в 5м классе, брат в 6м и т.д., один класс разницы) и она понимала, что с вами нечестно поступили? или может даже помогала - хоть словом, разговором? в моем случае они все делали вид, что все нормально и не стоит эти темы поднимать. брат меня никогда не жалел, наоборот злорадствовал. мб если б я видела, что они сочувствуют, могла бы к ним лучше относиться.

Я и не такое простила. Например, голод, в прямом смысле этого слова, родных детей. Эсме, если вы из Москвы и подмосковья, то должны помнить настоящий голод в Москве в самом начале 90-х

Нет, не помирили. Мы еще долго не разговаривали. И я часто думаю, что надо было мне тогда уходить. Но идти было некуда. С тех пор чувствовала себя загнанной в угол. Хорошо, серьезных проблем типа измены, побоев, алкоголизма у нас с мужем не было, а то б не знаю, куда девалась бы. Был случай после ссор всю ночь по москве гуляла. страшно очень, кстати. на вокзал побоялась ехать, а потом метро закрылось. устала за эту ночь брожения как за неделю.
про мужа не буду рассказывать, а то это новый *****, а тема не об этом. он хороший очень, старается заработать, переживает, что не смог пока на квартиру нам заработать - говорит, "это я виноват, я должен". а по факту я даже не знаю, что можно было бы по другому ему сделать, все он делал правильно, но он не хапуга, не обманщик и не пробивной. ну и слава богу.

Я не участвую в темах, где обсуждается тема, когда рожать детей. Я принадлежу к 10% и для меня однозначно, что чем раньше, тем лучше. А вы всегда чужое мнение имеете в виду?

Нет, дети ничего не должны родителям, если они не хотят помогать, то пусть и не помогают

Форум - возможность посмотреть на проблему под разными точками зрения, чужие мнения полезно почитать, главное не воспринимать обливание грязью близкое к сердцу.
Насчет раньше - лучше - слишком общий принцип, мое мнение. Знаю рано родивших (в универе сокурсницы) - так дети обуза, не нужны, пробная попытка. К новым детям в новом браке уже другое отношение
А можно полюбопытствовать, сколько вам лет? форум анонимный. Мне я писала, 31.

в смысле *форум - возможность посмотреть на проблему с разных точек зрения

7 лет разница в нашем с сетрой возрасте. Не знаю, тогда я воприняла всё как само собой разумеющееся. Она же первая замуж вышла и ребёнка родила. Это колгда я затем вышла замуж и встал вопрос отдельного жилья мне родные родители фигу показали. А так, смотришь, до сих пор бы в том браке жила. Простить, конечно, простила. А чего обиду копить? Только себе хуже этим делаешь

Мне вдвое больше. Родила рано на последнем курсе ВУЗа

Да, мы тоже голодали. Если одну картошку и свои соленья. Так почти год. С тех пор картошку не люблю. Потом огород завели (самозахватом) и лет 5 выращивали на нем все что можно. Мы, дети, обязаны были участвовать - я полола, сажала, брат поливал. Хотя хотелось в том возрасте гулять с подругами. Одевалась хуже всех в классе, донашивала братовы мальчуковые вещи и даже мамины из ее детства. помню к доске вызвали - а каблук на битинке был треснутый и издавал громкие пукающие звуки)) и все ржали. весь класс. дома плакала тихонько. никому не жаловалась. но потом в этих ботинках еще долго-долго ходила, сама старалась как-то склеить...
Но за родителей на голод какой смысл обижаться? глупо. это по всей стране было так. они не причем.

Я так и думала. здесь ругают мне подобных в основном дамы в возрасте моей мамы. У нас разная история, разный менталитет, не понять друг друга, видимо... а жаль.

Я не про то. Зима свято верит, что в Москве все время были продукты. А их просто НЕ было. Не потому что денег не было, просто в Гайдаровские время поезда с продуктами стояли вокруг Москвы, и их не пускали в Москву. Не знаю, почему, но это было практически год. Но вы наверное не помните этого. Если бы вы были постарше, то вспомнили бы

Так у вас большая разница. А у нас год. У нас все всегда одинаково было. Ему конфету - мне конфету. Ему джинсы - мне юбку. Даже йогурты стали покупать, делила баночку между нами строго пополам. С собакой по очереди мы гуляли. В общем все было ровно одинаково. Но и когда брату в 18 квартиру подарили, я тоже не поняла масштаб. Мне пофиг было тогда, я в универ готовилась поступать, в этом была вся моя жизнь. Вспомнила я про это., когда стали с мужем в кризис голодать - его сократили (учился на втором высшем, работал на полставки, полставочников гнали первыми) - кредит на жизнь пришлось взять. я только начинала работать, зп была 16 тыс, съем однушки - 23. так из кредита в кредит первые годы прошли. нищета, каждую копейку считали. тут я поняла, что такое 5 миллионов за квартиру и сколько лет я буду на нее копить. ничего, копим. и накопим, конечно. но боюсь на месте Зимы оказаться - профукать детное время. Хотя пока по гинекологии все супер.

Про поезда не помню, что есть кроме картошки было нечего и полки пустые - помню

У моей дочери тоже мой менталитет?

И где вы увидели, что я вас ругаю?

Ой, да не слушайте вы Зиму. Не потому она не может родить, что время протянула, потому что не хотела рожать

Если вы плотно занимались ее воспитанием и стремились передать свой опыт, скорее всего, да.

"ругать" здесь в широком смысле - критиковать позицию

Жили с мужем с папой и мамой?

Первого ребёнка моя дочь родила в 29 год. Сначала всё по съемным квартирам. Она заканчивала образование, он работал, потом она работала, он заканчивал олбразование. И только после этого родился первый ребёнок.

Сейчас их дом в ипотеке на 30 лет. Ничего, всё налаживается. Живут, не тужат, второго ребенка родили

Конечно, а где же ещё?

вы правы. Реально не понимаю - по сто раз одно и то же повторила - потому как люди задают одни и те же вопросы, перевирают мою историю и я снова объясняю, а они снова перевирают. Реально -видимо тролли для поднятия рейтинга-количества постов.