Гость
Статьи
семья, только когда …

семья, только когда нужна твоя помощь?

постараюсь изложить ситуацию максимально объективно, хотя очень мешают эмоции и обида. Моя мать ушла от отца, когда мне был год. Через неск лет родился брат. Какого-то жесткача в отношении меня не было ни с ее стороны, ни со стороны отчима. Но разница в отношении ко мне и к брату огромная. Мы выросли. 12 лет назад умирала мать отчима. Свою квартиру она отдала тем, кто за ней ухаживал - матери и отчиму (у отчима еще 3 братьев, и квартира была не наследством, а именно платой за уход). Эта квартира сейчас принадлежит брату. Причем, если сначала еще были разговоры о том, что он поможет мне деньгами когда я буду покупать свою, то оч быстро все затихло. Я вышла замуж, со временем с мужем купили жилье, сейчас платим ипотеку. Ребенка из-за кварт.вопроса я родила поздно, в 39 лет. Сейчас работаю, находясь в декрете. Из общего дохода в 130т.р. платим 60 ипотеку, 20 няня, что-то стараемся откладывать. У брата 2 детей, неработающая жена и около 100 дохода. Почему пишу о деньгах? Болеет отчим. С июня ситуация совсем ухудшилась. Мать ушла с работы, ухаживает. Недавно обратилась к нам за мат.помощью, аргументируя тем что у нас есть большая сумма накоплений, из которых мы можем поделиться, и тем что мой брат в отличии от нас помогает. Наши накопления - это мои декретные (оч большие) + годовая премия мужа, это почти 1,5 млн по нынешнему курсу. Ну и то, что смогли отложить за 2 года. Я стала узнавать как именно помогает мой брат - два раза дал по 30 тр., и каждую неделю привозит лекарства, на 10тр в месяц. За всю время траты = 100тр. Наша помощь - привозим продукты, ИНОГДА. Деньгами не давали. Извините за сухость подсчетов, но если начну излагать эмоции, места не хватит. Матери в мат.помощи я отказала. Предложила приходить иногда подменять ее, чтоб она отдохнула. Покупать еду, базовые продукты, не разносолы. Она ответила - ну и какая же ты после этого нам семья? А я помню, что когда речь шла о той квартире, мама мне сказала - пойми, эта квартира не твоей семьи, а брата. И отчим это ЕГО семья. Брат воет что им не хватает денег. Орет чтб я тоже вписывалась в содержание его отца - мол, он тебя в детстве кормил. Хотя мой отец платил большие алименты, а мама всегда зарабатывала больше отчима. Я всю взрослую жизнь старалась дистанцироваться от них, как и они отделяли меня от ИХ семьи. А теперь оказывается что неправа?
автор
192 ответа
Последний — Перейти
Страница 4
гость
#156
Elza
Сообщение было удалено
"Нельзя ущемлять одного ребенка за счет другого."

А вот вам история из жизни, как я считаю разумного и дальновидного решения проблемы "сильного" и слабого" ребенка.
У нас работала сотрудница, ее сестра с мамой жили за много километров.
Наша сотрудница была тем самым "сильным" ребенком: квартира в ипотеке, подработки.
А ее сестра (которая жила с мамой в одном городе) - была тем самым "слабым звеном".
И вот когда у них умирает бабушка и остается после нее хорошая квартира, мама этих двух сестер делит эту квартиру между двумя дочерьми поровну.
Хотя по логике здесь некоторых отписавшихся нужно было отдать младшей -"слабенькой и бедненькой" - не пробивной по жизни.
У мамы нашей сотрудницы хватило ума НЕ ПОССОРИТЬ сестер, потому, что мама не вечна...
А кто поддержит друг друга по жизни, если не родные сестры?
И уже сестры (а совсем не мама своим волевым решением) делили эту квартиру.
А договорились они так: младшая выплачивает № - сумму старшей (в счет погашения ипотеки), а старшая отказывается от своей доли в бабушкиной квартире.
Довольны остались все стороны: мама сохранила хорошие отношения с обоими дочерьми: без дележки на "слабое и сильное звено", и хорошие отношения сохранили сестры между собой.
Гость
#157
Гость
Сообщение было удалено
А отношение матери к собственному ребенку не задевает, не?
Зимняя
#158
Автор,я вообще не поняла,зачем вы сказали о своих накоплениях?!
greenfingers
#159
Автор предложила помощь, мать отказалась. Значит, не такое уж у нее бедственное положение. Иначе любую помощь приняла бы с благодарностью.

Пример из другой оперы, но аналогия напрашивается - когда нищий в переходе просит "на хлебушку", но отказывается от предложения купить ему хлеб, а хочет получить деньгами.
гость
#160
Подводя небольшой итог этого обсуждения подсчитала, что примерно процентов 80 отписавшихся советуют автору "держать оборону": с большой долей разумности подходить к оказанию помощи матери и отчиму. Причина проста: не оценят эту помощь, даже если и автор отдаст все свои деньги на решение проблемы.

Интересную подняли тему "сильного" и "слабого" ребенка - кому помогать.
Считаю, что мамы самоотверженно помогая "слабому" ребенку дальше своего носа НЕ ВИДЯТ.
Мамы не вечны. И кто после их ухода из жизни потянет "слабенького" - а ведь он уже "привыкший" к помощи. "Сильные" дети что ли взвалят на себя этот груз.
Вон сколько людей написали в теме, что обижены на решения своих матерей.
Но они "сильные" - они свой "возок" по жизни потянут, а вот возьмутся ли они дополнительно еще и тянуть "слабенького"?

И сохраняться ли добрые, родственные отношения между братьями - сестрами, если мама их уже разделила при своей жизни, думая при этом "материнским сердцем", а не разумом
Гость
#161
Зимняя
Сообщение было удалено
А я понимаю как такое случается. Да просто в обычном бытовом разговоре автор порадовалась большим декретным, небось сказала что придержут как подушку безопасности (что логично,-учитывая их с мужем профессию). А у матери с той поры и осталось это в памяти. Как и привычка, видимо, считать деньги дочери своими. Мне грех жаловаться на свою семью, но тож было похоже. Мы в марте 13 года дали в долг полтос тыщ евро. На год. Ну и сами понимаете, какой в итоге сняли навар помимо процентов. Я тоже на радостях ляпнула родным. Недели не прошло как сестра обратилась с просьбой. Обиделась что не дали
Гость
#162
Гость
Сообщение было удалено
вот-вот!, помню, моя мама на работе похвасталась, что купила золотые сережки - показала их коллегам, дак у нее сразу в долг попросили )) Типо - раз золото покупает - значит боХатая.
Гость
#163
Гость
Сообщение было удалено
Вы меня невнимательно читаете! Я написала отношение матери, а не отношение К матери, так что мы с вами об одном и том же.
Гость
#164
[quote] И сохраняться ли добрые, родственные отношения между братьями - сестрами, если мама их уже разделила при своей жизни, думая при этом "материнским сердцем", а не разумом[/quote]
Сохранятся только при условии, что у "сильного" нет своей семьи, интересов, он так и посвятит всю жизнь "слабому". В противном случае хороших отношений не будет.
гость
#165
Гость
Сообщение было удалено
Сохранятся только при условии, что у "сильного" нет своей семьи, интересов, он так и посвятит всю жизнь "слабому". В противном случае хороших отношений не будет.


А в истоках проблемы дальнейшей жизни родных братьев- сестер стоит мама, которая при своей жизни уже произвела "отбраковку" - поделила "по сортам" своих детей.
Это ужасно
Автор
#166
А как быть матери, если дети разные? Одному нужна помощь, другой вроде и сам справляется? Никому не помогать? Самостоятельному все равно помогать?
Очень часто еще можно видеть, когда "сильный" помогает маме, а мама помогает "слабому". Как быть в этом случае? Не помогать маме?
Гость
#167
Ой, я не автор, почему-то пропечаталось так
Гость
#168
Автор
Сообщение было удалено
Если слабому помощь жизненно необходима, то помочь. Но сильному тогда компенсировать чем-то другим.
Гость
#169
Гость
Сообщение было удалено
Допустим, слабому помогли финансово. Сильный в финансах не нуждается. Как компенсировать? И обязательно ли?
Гость
#170
Гость
Сообщение было удалено
Обязательно предложить. Если финансы действительно не нужны, ребенок сам откажется. А может, и нужны, просто "сильный" не ноет, и мама не знает.

Опять же, формулировки вроде "сам справляется", "не нуждается" - что за ними стоит? Зачастую - что "сильный" пашет как проклятый на любой работе без отпусков, поэтому и не нуждается. А "слабый" привередничает, выбирает, предпочитает отдохнуть лишний раз и домой в 6 вечера возвращаться. Поэтому денег и нет. Я в такой ситуации считаю ненормальным помогать только "слабому", это будет поощрением лени. Надо дать равные ресурсы обоим детям, тогда "сильный", возможно, возьмет давно необходимую недолгую передышку.
Гость
#171
Гость
Сообщение было удалено
+1000000
обычно так и бывает. Сильный имеет больше в подавляющем большинстве случаев только потому, что больше работает, а отдыхает меньше. Даже в этой теме привели три примера из жизни, когда мама пыталась обобрать "сильного", который работает и не отдыхает, так как не может себе этого позволить, в пользу отдыха "слабого". То слабый не может заработать, то ему самое время отдохнуть и т.п.
Зима
#172
Гость
Сообщение было удалено
а как помогли? Вот моего родственника мать кодировала от алкоголя несколько раз. Разумеется, платно. ДРугой ее сын не пьет. Разумеется, она другому не дала такие же деньги, что на кодировку первого затратила.

Но обоим помогла: с учебой, с работой, с машинами, с жильем.

Непьющий не возмущался, что "мама не дала мне денег, что брату затратила на кодировку" - понимает все.
гвоздь
#173
то, что вы делаете для них сейчас - это помощь.накопления отдавать не нужно.спасибо никто не скажет. пару лет назад, после череды неприятностей в своей жизни, на пороге нашего дома объявилась золовка. приняла.комнату выделили, жили дружно.а когда у неё "зажила душа", она собрала манатки и забыла как нас зовут.опять трубку не берет и сама не звонит. а расставались на поцелуях и объятиях. люди они такие люди....никогда не знаешь чего ожидать.
Гость
#174
гвоздь
Сообщение было удалено
Приютили, помогли - это было ваше желание, и что теперь, ждать от нее вечной благодарности? Спасибо вам она уже, думаю, не раз сказала. Ничего плохого она вам не сделала. Отпустите ее.
Ксения
#175
Вот нашла несколько похожий ужас: http://www.woman.ru/kids/medley5/thread/4618728/
Я просто офигеваю от такого отношения.
И почитайте это те, кто тут отписывался, что делят детей на слабых и сильных и одним помогают больше. Вот, впечатления от первого лица так сказать.
Гость
#176
Автор
Сообщение было удалено
Не помогать.Понимаете,если мама помогает слабому,значит,сама не бедствует.И ваши деньги плавно перетекут тому самому "слабенькому",который на деле чаще всего оказывается здоровенным жлобом.Помогать надо в единственном случае - на лечение.Конкретно маме.
Гость
#177
Гость
Сообщение было удалено
и в полных семьях отсекают, игнорят. Помогают только любимым детям.
Гость
#178
Мы давали маме на ремонт, в долг. Потом сказали маме, что отдавать не нужно, мама потратила деньги на лечение зубов. А потом собранную за несколько месяцев пенсию (мама работает и получает пенсию) отдала сестре.
Гость
#179
Гость
Сообщение было удалено
Да, "слабый", если разобраться, зачастую совсем не слабый, когда дело касается его интересов. У меня старшая сестра всегда считалась слабой. Но на деле, вспоминаю, она постоянно ходила в разные спортивные секции, выступала на уровне города и области. Во время учебы в университете - тоже. На это у нее здоровья хватало. А на работу летом почему-то нет, сразу слабая. И мама в упор не видела противоречия. ИМХО, надо называть вещи своими именами. Приоритеты у некоторых людей - не работа и зарабатывание денег. Это нормально, имеют право. Только другие имеют полное право их не обеспечивать.
гость
#180
Гость
Сообщение было удалено
++++

Наблюдала несколько случаев, когда вот такие вот "слабенькие" как тигры бросались на родных братьев и сестер, когда вставал вопрос дележа наследства после смерти родителей. Там только пух и перья летели.
И что самое интересное у них был девиз: "ВСЕ МОЕ! - делить ничего не буду. "
НО они забывают при этом, что земля круглая и все возвращается на "круги своя".
Пляжская Шляпа
#181
Гость
Сообщение было удалено
Так Автор и помогает ПО СИЛАМ, так же как ей и отчим помогал. Какие претензии? Все претензии родному ребенку, судя по Вашей логике
Гость
#182
гость
Сообщение было удалено
Знакомая одной доче помогали изо всех сил, а другой фиг. Когда она возмущалась, отец говорил: Ну ты же знаешь, Таня - *****. Зато когда родители умерли, Таня квартиру не хотела делить ни в какую. Моя и всё! Привыкла.
Гость
#183
Гость
Сообщение было удалено
Может сильный нуждается в чем-то другом - помощь с детьми, помощь с образованием, можно помочь в быту, с ремонтом.
Гость
#184
Гость
Сообщение было удалено
Да, сильный нуждается в помощи с детьми. Причем даже не столько в помощи, сколько во внимании к внукам. А, фиг ((. Все через много сложностей, и с боооольшим одолжением.
Гость
#185
Гость
Сообщение было удалено
По морали - в материальном плане автор не должна отчиму (алименты отца в 70 рублей в свое время, практически, зарплата - это с одной стороны, со второй стороны обеспечение матери, которое было все же достаточно большим, мать зарабатывала больше отчима), в моральном - она предложила помощь не деньгами. И еще один момент - автора содержали до 18 лет, далее - сама-сама. В то время как брату дали лучший старт в жизни. Это вот как с моральной стороны?
По прагматике - опять же уход и содержание она получала не только от отчима, у нее есть мать, есть отец, которые в этот уход и содержание вкладываались.
Пляжская Шляпа
#186
Гость
Сообщение было удалено
Больше всего меня поражают вот такие люди, которые жили с нормальными матерями и вообще не представляют, о чем тут речь ведут другие, которым не так с\ук\а повезло и лезут с моралями своими - как вы так можете блабла бла. Тебе какое дело? Тебе повезло в жизни? Так завали и радуйся зачем лезть к тем, у кого по другому? И\ди\отки кусок
Пляжская Шляпа
#187
Гость
Сообщение было удалено
Для таких матерей неважно - один ребенок или 2, для них важно кого-то не любить просто и отыгрываться на нем. Если ребенок 1 - его просто не любит такая ову\ля\ха, если детей 2е, то второго она любит назло нелюбимому типа посмотри какая я хорошая, я же люблю твоего брата\сестру, значит я способна на любовь это просто ты *****, в тебе дело а не во мне - вот посыл таких матерей
Гость
#188
Пляжская Шляпа
Сообщение было удалено
Да что вы на её налетели! Она уж сколько раз объясняла, что это о плохих матерях, а не о детях.
Пляжская Шляпа
#189
Зима
Сообщение было удалено
Вы приводите здесь не совсем правильный пример. Потому как алкоголизм - это реальная беда для родственников алкаша, неважно чем алкоголизм вызван. А нежелание попу от дивана отодрать и пойти на работу - это распущенность. Не думаю, что второй сын понял бы, если бы мать обеспечивала слабого, а с сильного требовала бы компенсацию))
Пляжская Шляпа
#190
Гость
Сообщение было удалено
Да, я только прочитала хвост ветки, так что приношу извинения. По первому посту непонятно было.
Гость
#191
Гость
Сообщение было удалено
Вы читать умееете??? Какая еще квартира отчима??Мать отдала ОБЩУЮ КВАРТИРУ братцу и его папаше, а автору фиг с маслом. Я бы сказала открытым текстом: кому квартиру завещали, тот и ухаживает. Вы этим людям ничего не должны
Гость
#192
Пляжская Шляпа
Сообщение было удалено
А вы читайте внимательнее, а не между строк и то, что хотите видеть! Извинения приняты.
Гость
#193
оля
Сообщение было удалено
Безусловно, так оно и есть! И я это проходила - сестре от отчима квартирку, а мне "не от того мужчины" шиш без масла. И вечные упреки по жизни - все не так и не эдак. Оказывается, нас таких немало на этом свете((( А теперь, когда мамы с отчимом не стало, сестрица в претензиях - жить ей не на что, за квартиру эту платить нечем. Ни дня в своей жизни не работала (30 лет), думала деньги просто так дома всегда есть. И что теперь, я этой лоботрясине что-то должна?
Тина
#194
Гость
Сообщение было удалено
Так и будет. А чтоб не просили денег, не нужно рассказывать о своих доходах.
Жанна 45 лет
#195
Elza
Сообщение было удалено
Правильно! Потому что практика показывает,что вот дыши над "слабыми " не дыши - один *****.р.ен - не в коня корм, так таким нескляшненьким и живет, не парится.Выходит такая помощь только портит и не дает стать сильным и успешным!
Жанна 45 лет
#196
Действительно, сколько историй как под копирку....И как же хорошо, что есть возможность обменяться жизненным опытом здесь , на форуме. Как же вести себя в ситуации, когда родители тянут одеяло с сильного ребенка на слабого, неужели действительно только не общаться??? Но ведь слабенький тогда рад радешенек, что уж теперь все ресурсы родителей только ему....
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Гость
#197
Прошло десять лет, автор вы переосмыслили то, что писали ранее? Все-таки, когда у человека беда и он нуждается в помощи, не надо считаться. Я прошла все это и могу сказать, что за добро приходит добро. Это проверено на собственном опыте. Мне не понятны такие расчеты по деньгам. Главное, быть здоровым и с хорошей, здоровой кармой.
Форум: Психология
Всего: 91 479 тем
Новые темы за сутки: 23 темы
Популярные темы за сутки: 11 тем