Дочка и невестка живут со мной
Не выдерживаю! Уважаемые форумчане, прошу совета. Я оказалась в такой ситуации, что и сын с невесткой, и дочка живут со мной в крохотной трешке. Началось все с сына - учится он на архитектора. Я лично против была, но мечта у мальчика, надежды большие подавал, все сам занимался, готовился - хорошо подумала, не буду подрезать крылья. Поступил. Захотел самостоятельности, ушел снимать с друзьями квартиру. Убеждала, что незазачем, пусть живет в своей комнате, я же не лезу, только друзей не разрешала приводить. Не послушал. Доснимался до беременности девочки его. 18 лет, ни кола, ни двора, одни лишь мать да бабушка в одной квартире. Мы знакомы с ее семьей еще со школы дочки, она с ее сострой вечно дрались, та мою пресовала, фото из туалета делала, а она в ответ драться лезла... Моменты не из приятных, думала все, переросли, забыли, а тут сын с их младшей... Шок. Все тайно, конечно. У сына любовь к ней, о аборте и речи нет, свадьбу решили сыграть. Дочка против встала. В итоге сыграли таки свадьбу, сын привел ее к нам беременную жить, право имеет - он в доле квартиры со мной и дочкой. Дочка в качестве протеста их брака тоже привезла свои вещи, свою собаку и опять заняла свою комнату. Цапались каждый день. Так и живем... В июле родила, все обострилось. Сын молодец, повзрослел даже, пошел на две работы работать, а дочь с невесткой дома... одни. Мы с мужем на работу идем отдыхать, дома покоя нет. Надо еще сказать, что мой муж встал на сторону дочки, хоть она ему и не родная,сын зол и ... слишком много всего рассказывать. Я вижу, что между ними тихая война идет. Мой муж с дочкой издеваются незаметно над невесткой, она рассказывает сыну, сын идет ругать на нас. И так по кругу уже целых 7 месяцев. Я уже не могу. Я устала. Я хочу на старости одна быть, без детей, без нервов, без ребенка маленького дома. На почве всего этого мигрень каждый день, я без шуток пью каждый день таблетки, каждые 2-3 недели меняю, и чередую иначе не работают. Ну не могу я уже, как действовать?
Гость
Мудрость форума: Психология
- Вранье без причины41 975 ответов
- Как пережить смерть любимого мужа?50 569 ответов
- Не знаю, что делать со своей жизнью дальше...13 353 ответа
- Жизнь после развода12 085 ответов
- А давайте становиться настоящими женщинами!!1 718 ответов
- С возрастом мне все тяжелее общаться с мужчинами13 392 ответа
- Удача или усилия?91 833 ответа
- А как вы справляетесь с несчастной любовью?10 778 ответов
- У кого-то была затяжная лень, апатия? Выбрались из нее самостоятельно?4 525 ответов
- Есть ли женщины, которые счастливы без детей?8 883 ответа
2 718 ответов
Последний —
Перейти
Здравствуйте, Автор! Вы уже ответили, чего хотите: как жить и в каких условиях. Психологический дискомфорт сопровождает вас и вашу семью ровно настолько, насколько растет недопонимание, протест, тихая война, издевательства, ругань как привычные способы общения между членами семьи. Можно учиться сохранять самообладание и тренировать саморегуляцию и при этом все же решать квартирный вопрос. А иначе останется только первый вариант как в известном выражении "Можешь изменить ситуацию - меняй, а не можешь - меняй свое отношение к ней".
Желаю вам найти способ изменить и то, и другое!
Желаю вам найти способ изменить и то, и другое!
Гость
Сообщение было удалено
Вот в этом то и проблема, у автора нет претензий, а на других ей наплевать. Что у мужа претензии, что у дочери претензии. Всё в клубок. А она сидит блаженьненькая мать тереза (та ещё сука была оказывается) и плачется на долю свою тяжкую, на таблетках она. Её ещё по лбу бы щёлкнуть чтобы в себя пришла. Проблему надо в комплексе рассматривать, а то ещё и без мужа останется, без кошелька, а не думать как вы, у автора же нет проблем, значит в багдаде всё спокойно.
Гость
Сообщение было удалено
Конкретно эти штаны убегут вместе с зарплатой. В других случаях у каждого своё.
Гость
Сообщение было удалено
Автор сказала что это муж любимый, она с ним лет 18 как минимум уже живёт.
Какие же это штаны? Как бы любимый и близкий человек должен быть
Какие же это штаны? Как бы любимый и близкий человек должен быть
Гость
Сообщение было удалено
Проблема в том что не чуток. Тут уже считали, парень учится очно на архитектора, при такой учёбе сильно не поработать. На архитектора учатся 6 лет.
После выпуска если работать по специальности, то зарабатывать он будет гроши года 3, все это время он не сможет зарабатывать даже на съем.
Жена его в 18 родила, видимо без образования, даже если через 3 года пойдёт работать, то за копейки, плюс ей ещё учится где-то надо будет.
Вот и получится что лет 7-8 будут они у свекрови жить.
После выпуска если работать по специальности, то зарабатывать он будет гроши года 3, все это время он не сможет зарабатывать даже на съем.
Жена его в 18 родила, видимо без образования, даже если через 3 года пойдёт работать, то за копейки, плюс ей ещё учится где-то надо будет.
Вот и получится что лет 7-8 будут они у свекрови жить.
Гость
Сообщение было удалено
Через неделю уже сын будет учиться на очке и подрабатывать. Вот и считайте.
А хотя..... Макарошки всегда стоят одинаково.)
А хотя..... Макарошки всегда стоят одинаково.)
Гость
Если бы муж автора не выкупил долю в квартире и не переписал ее на сыночка - бывший муж автора переписал бы ее на дочь рано или поздно, и вся эта орава, кроме автора, очень быстро пошла бы на выход. Автор так подстраховала опу сына
Гость
И чего же у любимого в хате доли нет? Он на сынульку оформлял, потому что авторша гудела "я и детям поровну"?
Возможно автор настояло, а может быть и муж там человек неплохой, и сам так решил, не предполагал такого развития событий.
Может быть думал, что вот вырастет сын, работать будет, разменяем квартиру, ему с ипотекой поможем... А оно вон как получилось.
Может быть думал, что вот вырастет сын, работать будет, разменяем квартиру, ему с ипотекой поможем... А оно вон как получилось.
Гость
Сообщение было удалено
Сын пусть живёт у себя, учится подрабатывает, жена пусть живёт у себя, бабуля с ребёнком посиди, пусть идёт учиться.
Через пару лет наладят свое финансовое положение и снимут что-то, или отец посмотрит что сын реально ответственный и поможет. Но тащить семью на шею родителям это не дело
Через пару лет наладят свое финансовое положение и снимут что-то, или отец посмотрит что сын реально ответственный и поможет. Но тащить семью на шею родителям это не дело
Гость
Сообщение было удалено
Зачем такие крайности? Сына и так и растили. и учили, и содержали. Только ума не дали. Родители не олигархи, выучись, найди работу и семью создавай, будешь содержать. Там уже всё равно было бы. хоть на этой невестки женись, хоть на её сестре. живите отдельно, никто не плюнет даже в вашу сторону. Но он умудрился не только нитаакую жену привести, так и поселил её в доме кде у сестры доля есть, посадил на шею, сам разруливать и не думает.
Бозон Хиггса
Сообщение было удалено
Мне-то че. Не у меня дома. Нравится этой сыночку там угождать , "а то не простит" и перед сыночкой этим очки зарабатывать , за его аферистку заступаться и на телефоны добавлять какой-то срааной малолетке, вот тебе мамаша твоя ужасная не купила, а я помогу - пусть себе. У авторши просто гора склетов в шкафу и живет напоказуху именно перед посторонними доказыывая, а на дочь и мужа ей плевать, куда они денутся. Здесь где-то тема была, там написано про такую дебильную мамашу, которая у автора тащила все и одаривала подруг для их дочек и внучек, хорошие редкие книги, косметику, вещи.
Ну дочка подруги так смотрела... внучка так расстроилась и заплакала..
И автор пишет , что было бесполезно говорить, убеждать, объяснять. Сидит глазами хлопает, ты меня доводишь, ты жадная, ты... и слезу давить. Мне люди так спасибали, благодарили, им радость , а ты... Ага, за чужой счет, радость.
Ну дочка подруги так смотрела... внучка так расстроилась и заплакала..
И автор пишет , что было бесполезно говорить, убеждать, объяснять. Сидит глазами хлопает, ты меня доводишь, ты жадная, ты... и слезу давить. Мне люди так спасибали, благодарили, им радость , а ты... Ага, за чужой счет, радость.
Гость
Сообщение было удалено
Про 50/50 согласна, я всегда за равноправие. Жена на учёбу с ребёнком сидит отец, отец на учёбу, с ребёнком сидит жена, все справедливо. Ребёнка домой приводить ему никто запретить не может.
Гость
Про 50/50 согласна, я всегда за равноправие. Жена на учёбу с ребёнком сидит отец, отец на учёбу, с ребёнком сидит жена, все справедливо. Ребёнка домой приводить ему никто запретить не может.
А на памперсы кто зарабатывает? Бабушка невесты? А нидайбох помрёт? Академ мужу и работать, через год опять пойдёт учиться, ребёнок годовас, кто нибудь посидит, а жена работать. Декрет до трёх лет себе только жёны зарабатывающих мужчин позволить могут.
Бозон Хиггса
Сообщение было удалено
Мигрень, голова разрывается. Автор не хочет тут написать открыто, что она уже всех ненавидит и ей никто не нужен. Дрязги, скандалы, разборки, муж, дочь, сын, невестка , орущий младенец. Она это заталкивает в себя, прячет там.
Я напишу.
Я напишу.
Гость
Сообщение было удалено
Не давать денег, и сына жизнь воспитает что на семью зарабатывать надо. Отец пытается ему это показать, а мамашка полубезумная бегает тысчонками тычет. Ещё и бабку старую обирают.
Гость
А на памперсы кто зарабатывает? Бабушка невесты? А нидайбох помрёт? Академ мужу и работать, через год опять пойдёт учиться, ребёнок годовас, кто нибудь посидит, а жена работать. Декрет до трёх лет себе только жёны зарабатывающих мужчин позволить могут.
Семья студенческая не редкость, крутится народ. Оформляют индивидуальный график, идут на заочку, просто договариваются с преподавателями, не все они звери, многие войдут в положение.
А уж если парень скажет преподавателю женщине, что не смог прийти на занятие, потому что с ребёнком сидел, так ещё и в 80% случаев автоматом зачёт получит.
А уж если парень скажет преподавателю женщине, что не смог прийти на занятие, потому что с ребёнком сидел, так ещё и в 80% случаев автоматом зачёт получит.
Гость
Мигрень, голова разрывается. Автор не хочет тут написать открыто, что она уже всех ненавидит и ей никто не нужен. Дрязги, скандалы, разборки, муж, дочь, сын, невестка , орущий младенец. Она это заталкивает в себя, прячет там.
Я напишу.
Я напишу.
И я её понимаю, бывает такое, что вроде как всех любишь, но хочется свалить от всех на необитаемый остров хотя бы на неделю.
А у автора дома вообще цирк с коням, от такого кто угодно бежать захочет.
А у автора дома вообще цирк с коням, от такого кто угодно бежать захочет.
Гость
Сообщение было удалено
Вот именно - все уже случилось. Значит, нужно принять как данность и минимизировать сложности. В конце концов ничего непоправимого не произошло - все живы - здоровы, остальное вполне решаемо.
Понятно, что автор хочет сгладить острые углы, но лично я начала бы с дочери -
приехала - живи, будешь пакостить , нарушая в первую очередь мой покой, -вылетишь, как пробка, несмотря на долю.)
Понятно, что автор хочет сгладить острые углы, но лично я начала бы с дочери -
приехала - живи, будешь пакостить , нарушая в первую очередь мой покой, -вылетишь, как пробка, несмотря на долю.)
Гость
Сообщение было удалено
Тфу-тфу-тфьу. Вы что пишете то? о_0 Какой ребёнок помереть? А вот с бабками случается. Все смертны.
Гость
Семья студенческая не редкость, крутится народ. Оформляют индивидуальный график, идут на заочку, просто договариваются с преподавателями, не все они звери, многие войдут в положение.
А уж если парень скажет преподавателю женщине, что не смог прийти на занятие, потому что с ребёнком сидел, так ещё и в 80% случаев автоматом зачёт получит.
А уж если парень скажет преподавателю женщине, что не смог прийти на занятие, потому что с ребёнком сидел, так ещё и в 80% случаев автоматом зачёт получит.
Так об этом автор и написала толи в топике, толи в первых постах. Не хочет сын ни заочку, ни академ, ничего где надо крутиться и находить выход из положения. Ничего. Хочет учиться на очке. Точка. И подрабатывать,
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог5 666 -
Алексей СемкоПерсональный тренер,...114 ответов
-
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...37 ответов
-
Катерина ЧаплинаИнтегративный коуч, психолог86 ответов
-
Садовников ЭрнестПсихолог....1 037
-
Дружинина Влада СергеевнаНутрициолог44 ответа
-
Кирилл КистенёвПсихолог и юрист2 ответа
-
Михаил ПанПсихолог331 ответ
-
Анастасия ТолковановаПсихолог, специалист по...324 ответа
-
Даниэлла НасыроваТерапия, онкология,...40 ответов
Гость
Не давать денег, и сына жизнь воспитает что на семью зарабатывать надо. Отец пытается ему это показать, а мамашка полубезумная бегает тысчонками тычет. Ещё и бабку старую обирают.
Могу рассказать грустную историю по этому поводу, которая случилась у знакомых знакомых.
Там парень работу потерял, жена безработная молодая в декрете сидела. Родители сказали ни копейки не дадим крутись как хочешь, и он пошёл по простейшему пути, распространение наркотиков, решил заработать, в итоге сел надолго. Тут родителям тоже смотреть надо, не передавить, кто его знает на что он от отчаяния пойти может
Там парень работу потерял, жена безработная молодая в декрете сидела. Родители сказали ни копейки не дадим крутись как хочешь, и он пошёл по простейшему пути, распространение наркотиков, решил заработать, в итоге сел надолго. Тут родителям тоже смотреть надо, не передавить, кто его знает на что он от отчаяния пойти может
Гость
Так об этом автор и написала толи в топике, толи в первых постах. Не хочет сын ни заочку, ни академ, ничего где надо крутиться и находить выход из положения. Ничего. Хочет учиться на очке. Точка. И подрабатывать,
Вот честно, я противник невесток дома, если бы с моим сыном так случилось, я бы поговорила с ним о содержании семьи и дала бы денег на съем, при условии что все остальное зарабатывает он с женой. Жена пусть торты печёт, полы моет и тоже участвует в своём содержании.
Потом начнут зарабатывать достаточно чтобы ипотеку платить, отдала бы ему его долю на первый взнос.
Потом начнут зарабатывать достаточно чтобы ипотеку платить, отдала бы ему его долю на первый взнос.
Гость
Сообщение было удалено
Это я писала, что Бабка невестки помереть может когда на памперсы им будет зарабатывать.
Гость
Сообщение было удалено
Некоторые - не все. повторюсь.)
И еще, по поводу мужа : выше писали о том, что за него обеими руками держаться нужно. Как по мне, лучше поберечь свои нервы, сослав благоверного
к " матушке из деревни".
И еще, по поводу мужа : выше писали о том, что за него обеими руками держаться нужно. Как по мне, лучше поберечь свои нервы, сослав благоверного
к " матушке из деревни".
Зима
Могу рассказать грустную историю по этому поводу, которая случилась у знакомых знакомых.
Там парень работу потерял, жена безработная молодая в декрете сидела. Родители сказали ни копейки не дадим крутись как хочешь, и он пошёл по простейшему пути, распространение наркотиков, решил заработать, в итоге сел надолго. Тут родителям тоже смотреть надо, не передавить, кто его знает на что он от отчаяния пойти может
Там парень работу потерял, жена безработная молодая в декрете сидела. Родители сказали ни копейки не дадим крутись как хочешь, и он пошёл по простейшему пути, распространение наркотиков, решил заработать, в итоге сел надолго. Тут родителям тоже смотреть надо, не передавить, кто его знает на что он от отчаяния пойти может
сын идиот. решил легких денег срубить. Он по такому же пути в любой другой ситуации пошел бы - щас работу не найти - это надо постараться.
Гость
Сообщение было удалено
Потому что это не вариант сына. Всё упирается в то что сын хочет Очку! и Подработку! А оплатить съём хотя бы комнаты и ещё содержание молодых с ребёнком им не по карману даже с учётом зарплаты мужа. Убедить сына не получается, потому что он уверен что маменька оплатит, возьмёт у папеньки и оплатит.
Гость
Сообщение было удалено
Я думаю муж отойдёт ещё.
Бывает такое чувство разочарования, когда говоришь говоришь учишь учишь объясняешь объясняешь, а все как в бочку бездонную, и человек все делает не так как ты его учил, и тогда возникает желание проучить мерзавца, чтобы понял кто прав был. Я испытывала такое чувство.
Ну а потом поговоришь, человек то родной любимый, и прощаешь. Сыну надо пояться и папаню умаслить.
Бывает такое чувство разочарования, когда говоришь говоришь учишь учишь объясняешь объясняешь, а все как в бочку бездонную, и человек все делает не так как ты его учил, и тогда возникает желание проучить мерзавца, чтобы понял кто прав был. Я испытывала такое чувство.
Ну а потом поговоришь, человек то родной любимый, и прощаешь. Сыну надо пояться и папаню умаслить.
Гость
сын идиот. решил легких денег срубить. Он по такому же пути в любой другой ситуации пошел бы - щас работу не найти - это надо постараться.
Согласна, сын дурак, но вот так оно бывает. А родители убивались потом, что лучше б дали ему этих денег, тем более что были у них деньги, родители не бедные у него.
Гость
Потому что это не вариант сына. Всё упирается в то что сын хочет Очку! и Подработку! А оплатить съём хотя бы комнаты и ещё содержание молодых с ребёнком им не по карману даже с учётом зарплаты мужа. Убедить сына не получается, потому что он уверен что маменька оплатит, возьмёт у папеньки и оплатит.
Значит, будут проживать вместе. У сына с семьей три источника дохода - стипендия, подработка и пособие на ребенка, на очень скромную жизнь хватит.
Гость
Потому что это не вариант сына. Всё упирается в то что сын хочет Очку! и Подработку! А оплатить съём хотя бы комнаты и ещё содержание молодых с ребёнком им не по карману даже с учётом зарплаты мужа. Убедить сына не получается, потому что он уверен что маменька оплатит, возьмёт у папеньки и оплатит.
А сыну поговорить с отцом слабо?
Гость
Автор не появлялась? Какие новости?
Зима
Согласна, сын дурак, но вот так оно бывает. А родители убивались потом, что лучше б дали ему этих денег, тем более что были у них деньги, родители не бедные у него.
почему то я, вышвырнутая родителям из квартиры, не пошла наркотой торговать, а пахала на двух работах. Кто сыночке мешал так сделать?
не щас, дак потом бы он все равно по такой же дорожке пошел.
Дак что не стоит убиваться - человек который хочет срубить легкие деньги, сделает это в любой ситуации. Не вина родителей тута, а самой бестолковой сыны.
не щас, дак потом бы он все равно по такой же дорожке пошел.
Дак что не стоит убиваться - человек который хочет срубить легкие деньги, сделает это в любой ситуации. Не вина родителей тута, а самой бестолковой сыны.
Гость
Согласна, сын дурак, но вот так оно бывает. А родители убивались потом, что лучше б дали ему этих денег, тем более что были у них деньги, родители не бедные у него.
Конечно, дурак, но свой, родной и любимый. Считаю принципиально неверным оставлять детей без какой-либо поддержки, разумеется, до определенного возраста.
Гость
Значит, будут проживать вместе. У сына с семьей три источника дохода - стипендия, подработка и пособие на ребенка, на очень скромную жизнь хватит.
Ну, если учиться на повышенную стипендию, вступить в студенческий профсоюз, участвовать в конференциях каких-нибудь, то стипендия тысяч под 10 совсеми бонусами может быть. Плюс студентам есть материальная помощь, так называемая социальная стипендия, это если семья бедная и до прожиточного минимума не хватает. Ну и в выходные можно контрольные на заказ делать. Да худо бедно жить можно.
Но, сын студент архитектор, а это плюс расходы на кисти, гуаши, ватманы, хорошие карандаши и прочая канцелярия, распечатка больших форматов бумаги, это довольно затратно. Один только инженерный калькулятор рублей 600 сейчас стоит.
Я когда училась, у меня в сессию только на распечатку больших форматов круглая сумма выходила.
Но, сын студент архитектор, а это плюс расходы на кисти, гуаши, ватманы, хорошие карандаши и прочая канцелярия, распечатка больших форматов бумаги, это довольно затратно. Один только инженерный калькулятор рублей 600 сейчас стоит.
Я когда училась, у меня в сессию только на распечатку больших форматов круглая сумма выходила.
Гость
почему то я, вышвырнутая родителям из квартиры, не пошла наркотой торговать, а пахала на двух работах. Кто сыночке мешал так сделать?
не щас, дак потом бы он все равно по такой же дорожке пошел.
Дак что не стоит убиваться - человек который хочет срубить легкие деньги, сделает это в любой ситуации. Не вина родителей тута, а самой бестолковой сыны.
не щас, дак потом бы он все равно по такой же дорожке пошел.
Дак что не стоит убиваться - человек который хочет срубить легкие деньги, сделает это в любой ситуации. Не вина родителей тута, а самой бестолковой сыны.
Как же мы ненавидим сыновей!
Гость
Удивляюсь я, как можно жить с мужем, который не любит своего сына, а предпочитает поддерживать падчерицу, которая травит жизнь семье сына. Не срастается это у меня все в моей голове
Автор и сама написала в начале что всё она не хочет тут писать. Вот и думайте, так ли плох муж что сынАчку родненького не поддержал.
Гость
Для информации: А какие сейчас стипендии? Мне племянник сказал что-то полторы тысячи или около того. А пособие какое?
Со всеми выплатами, бонусами и соцстипендией около 13к выходит.
Я строительный универ 10 лет назад закончила, у меня стипендия была около 7к, сейчас у меня студенты подрабатывают, говорят 10-12 получают
Я строительный универ 10 лет назад закончила, у меня стипендия была около 7к, сейчас у меня студенты подрабатывают, говорят 10-12 получают
Гость
Автор и сама написала в начале что всё она не хочет тут писать. Вот и думайте, так ли плох муж что сынАчку родненького не поддержал.
Очень плох. Ничего криминального сын не сделал. У него появилась жена и ребенок. Обычная жизнь, но чтобы вот так не помочь своему сыну в тяжелое для него время, то как можно его ненавидеть? Я удивляюсь Автору. Она ещё раздумывает, что ей делать
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Заокеанский гость
Вы в законах ничего не понимаете.А по закону делается -ТАК.Определяется порядок пользования комнатами. По суду.Отдельная квартирв превращается в коммунальную.И с комнатой в коммуналке ее собственник делает ЧТО хочет.Кого хочет туда регистрирует,и с кем хочет там живет.Это и по законуи в реальнлй жизни так.
С чего вы взяли, что кто-то собрался из неё коммуналку делать?и кто это будет делать? Сынок про такое и не слышал, скорее всего, дочери автора проще продать свою часть.
Гость
Сообщение было удалено
Об этом и пишут вам, причём давно. Хочет быть для всех хорошей, оказывается для всех плохой, и ещё заболела.
Гость
С чего вы взяли, что кто-то собрался из неё коммуналку делать?и кто это будет делать? Сынок про такое и не слышал, скорее всего, дочери автора проще продать свою часть.
Это гость ничего не понимает.
Порядок пользования по суду только опреляет какой собственник какой комнатой пользуется. Но в коммуналку квартиру это не превращает, и прописать никого без желания остальных нельзя.
В коммуналку квартира превращается только если выделить доли в натуре, но по современному законодательству сделать это практически не возможно. То что говорит гость, возможно сделать только с домом.
В какой-то из тем мы подробно это обсуждали со ссылками на жк.
Порядок пользования по суду только опреляет какой собственник какой комнатой пользуется. Но в коммуналку квартиру это не превращает, и прописать никого без желания остальных нельзя.
В коммуналку квартира превращается только если выделить доли в натуре, но по современному законодательству сделать это практически не возможно. То что говорит гость, возможно сделать только с домом.
В какой-то из тем мы подробно это обсуждали со ссылками на жк.
Следующая тема
Предыдущая тема
