Гость
Статьи
С детства считала …

С детства считала Карлсона противным книжным персонажем...

А мои кузины и троюродные сестры, с которыми мы росли на одних книгах удивлялись. Я же просто не понимала, как такая персона может нравится детям, будь он даже человечком с мотором на спине. Ну, вот, посудите сами: он часто врет, ломает вещи в чужом доме и отбирает еду и Малыша, который наверняка остается голодным и мне в 5 летнем возрасте он был противен.

Гостья.
41 ответ
Последний — Перейти
Гость
#1

автор, мне он тоже не нравился) но сам мультик и книга нравятся. Особенно, фрекен бок и малыш)

Гость
#2

ничего он не книжный...

Гость
#3

Вы правы, книжный персонаж мне тоже жутко не понравился. Я даже книгу не дочитала. А в мультике он какой то все равно не такой ужасный, даже милый можно сказать. Особенно когда знаешь, чьим голосом говорит Карлсон а мультике. Такой трогательный и беззащитный, хоть и беспардонный Наши мультипликаторы облагородили его образ

Амур
#4

Угум, так же как заяц из Ну погоди.

Гость
#5
Амур

Угум, так же как заяц из Ну погоди.

Этот вообще nедрила редкостный

Гость
#6

Астрид Линдгрен сама удивлялась популярности Карлсона в СССР. Везде . кроме России более в ходу другие ее книги. Просто переводчица сделала Карлсона более обоятельным . чем был в оригинале. А уж в мультике подавно.

#7
Гость

Астрид Линдгрен сама удивлялась популярности Карлсона в СССР. Везде . кроме России более в ходу другие ее книги. Просто переводчица сделала Карлсона более обоятельным . чем был в оригинале. А уж в мультике подавно.

Кстати, да. Была я в Швеции - там везде Пеппи. С трудом нашла игрушку в виде Карлсона для племянницы. Не любят его там, видно.
Я солидарна с большинством отписавшихся: книгу и мульт обожаю, голос Ливанова - это сказка, сам же персонаж (книжный) как-то не очень впечатляет. На такого хорошо смотреть со стороны, но дружить с таким - увольте. Лучше с Пеппи, Калле или Эмилем:)

Гость
#8

Я могу пояснить, почему Карлсон нравится детям, только чур не обижаться)) противен он только махровым эгоистам, которые читают и думают, а мне такой дружбан нужен? Не нужен. Значит, отстой, в топку. Те же, кто хоть немного способны к эмпатии, понимают, что Карлсон нужен Малышу и радуются его радостью. Че вы там ему предъявляете? Что он обжирал Малыша, ломал вещи и не держал слово? Малыш очень плохо ел и очень расстраивался, когда его мама пытались кормили, ему наоборот была очень в тему компания такого обжоры, который его есть не заставлял, а сам все доедал и делал это весело. Помните, знаменитое: мы разделим эти 10 плюшек честно: семь мне и семь тебе. Ничего не знаю, я свои семь уже забрал)) так Малыш съел только одну, больше не захотел, и для него это была веселая игра, а не грабеж. И то только после того, как благодаря играм с Карлсоном проголодался. Более того, шанс почувствовать свое превосходство над лидером Карлсоном, который не умел считать, возможность почувствовать себя нужным и обучить его. А Малыш не чувствовал себя нужным своей семье, он знал, что все его любили, но всем было не до него. У него был старший брат, кстати, хулиган, который с Малышом не играл и вообще не водился. А Малышу очень хотелось. Карлсон и этот пробел восполнил. В общем, он давал Малышу гораздо больше, чем брал, причём давал очень нужное, а забирал совсем не нужное, вроде тефтелей, которые не хочется есть, времени, которое надо убить, и игрушек, в которые одному скучно играть.

#9

Гость 8, наверное, Вы правы. Никаких обид! Я действительно эгоистка и не хотела бы иметь такого дружбана:))) А за Малыша, помню, всегда было обидно: он и убирался у него, и костюм для привидения шил, и огреб за взорваную им паровую машину. Карлсон вынудил его стать взрослее, самому стать чем-то вроде старшего брата. Может, Малышу это было нужно. Мне - нет, я и сама старшая сестра, поэтому мне и не нравилось. Я, когда читаю, влезаю в шкуру разных героев. Так вот, Малышом бы мне быть вовсе не хотелось:) То ли дело, скажем, Люси из Нарнии...

Ель Сибирская
#10
Зануда

Гость 8, наверное, Вы правы. Никаких обид! Я действительно эгоистка и не хотела бы иметь такого дружбана:))) А за Малыша, помню, всегда было обидно: он и убирался у него, и костюм для привидения шил, и огреб за взорваную им паровую машину. Карлсон вынудил его стать взрослее, самому стать чем-то вроде старшего брата. Может, Малышу это было нужно. Мне - нет, я и сама старшая сестра, поэтому мне и не нравилось. Я, когда читаю, влезаю в шкуру разных героев. Так вот, Малышом бы мне быть вовсе не хотелось:) То ли дело, скажем, Люси из Нарнии...

А мне Люси меньше всех почему-то нравилась, хотя она вся такая мимишная. Мой герой - Эдмунд, он хоть и предатель, но смог справиться и с собой, и с ситуацией. И мальчишка в фильме симпатичный на этой роли )

Гормон роста
#11
Гость

Я могу пояснить, почему Карлсон нравится детям, только чур не обижаться)) противен он только махровым эгоистам, которые читают и думают, а мне такой дружбан нужен? Не нужен. Значит, отстой, в топку. Те же, кто хоть немного способны к эмпатии, понимают, что Карлсон нужен Малышу и радуются его радостью. Че вы там ему предъявляете? Что он обжирал Малыша, ломал вещи и не держал слово? Малыш очень плохо ел и очень расстраивался, когда его мама пытались кормили, ему наоборот была очень в тему компания такого обжоры, который его есть не заставлял, а сам все доедал и делал это весело. Помните, знаменитое: мы разделим эти 10 плюшек честно: семь мне и семь тебе. Ничего не знаю, я свои семь уже забрал)) так Малыш съел только одну, больше не захотел, и для него это была веселая игра, а не грабеж. И то только после того, как благодаря играм с Карлсоном проголодался. Более того, шанс почувствовать свое превосходство над лидером Карлсоном, который не умел считать, возможность почувствовать себя нужным и обучить его. А Малыш не чувствовал себя нужным своей семье, он знал, что все его любили, но всем было не до него. У него был старший брат, кстати, хулиган, который с Малышом не играл и вообще не водился. А Малышу очень хотелось. Карлсон и этот пробел восполнил. В общем, он давал Малышу гораздо больше, чем брал, причём давал очень нужное, а забирал совсем не нужное, вроде тефтелей, которые не хочется есть, времени, которое надо убить, и игрушек, в которые одному скучно играть.

отличный анализ, вы молодец)

Гормон роста
#12
Зануда

Гость 8, наверное, Вы правы. Никаких обид! Я действительно эгоистка и не хотела бы иметь такого дружбана:))) А за Малыша, помню, всегда было обидно: он и убирался у него, и костюм для привидения шил, и огреб за взорваную им паровую машину. Карлсон вынудил его стать взрослее, самому стать чем-то вроде старшего брата. Может, Малышу это было нужно. Мне - нет, я и сама старшая сестра, поэтому мне и не нравилось. Я, когда читаю, влезаю в шкуру разных героев. Так вот, Малышом бы мне быть вовсе не хотелось:) То ли дело, скажем, Люси из Нарнии...

Занудочка, в другой теме видел, что вы любите подростковые книжки. Почитайте Малгожату Марусевич - "Целестина или шестое чувство" - вам понравится)

Гость
#13
Зануда

Гость 8, наверное, Вы правы. Никаких обид! Я действительно эгоистка и не хотела бы иметь такого дружбана:))) А за Малыша, помню, всегда было обидно: он и убирался у него, и костюм для привидения шил, и огреб за взорваную им паровую машину. Карлсон вынудил его стать взрослее, самому стать чем-то вроде старшего брата. Может, Малышу это было нужно. Мне - нет, я и сама старшая сестра, поэтому мне и не нравилось. Я, когда читаю, влезаю в шкуру разных героев. Так вот, Малышом бы мне быть вовсе не хотелось:) То ли дело, скажем, Люси из Нарнии...

Я гость 8)) Мне за Малыша немножко обидно в детстве, когда я ассоциировала себя с детьми, а щас нет. Щас я смотрю на вещи ширше и педагогически)) В Карлсоне он нашёл ту самую компанию старшего пацана, которая почему-то так необходима мальчишкам для успешной социализации. Да, отношения старших товарищей к мелким шкетам ни разу не равноправное и иногда смахивают на дедовщину, но это пацанам зачем-то нужно. Они рвутся к старшим, им эта иерархия нужна и важна. Тот же Малыш, общаясь с Карлсоном и пытаясь отстаивать свои интересы, многое для себя понял, чего не мог понять в драках со сверстниками и из объяснений мамы, что драться нельзя. А Карлсон в качестве такого старшого амиго имеет сплошные плюсы и никаких из обычных минусов. Никаких вредных привычек и агрессии. Только веселое хулиганство и здоровая конкуренция за свои интересы.

Гость
#14
Гормон роста

отличный анализ, вы молодец)

Благодарю вас, вы очень любезны

#15
Ель Сибирская

А мне Люси меньше всех почему-то нравилась, хотя она вся такая мимишная. Мой герой - Эдмунд, он хоть и предатель, но смог справиться и с собой, и с ситуацией. И мальчишка в фильме симпатичный на этой роли )

Да, Эдмунд и в книге, и в фильме, и в спектакле (московский театр на Малой Бронной) самый яркий и живой, но он мне стал нравиться попозже, в подростковом возрасте. Первое прочтение было детским, когда еще делишь персонажей на хороших и плохих, а не интересных и неинтересных:) Юстэс тоже интересный.
Но все-таки первая любовь - Люси. Помните, как она вылезла из шкафа и увидела зимний лес и фавна, а потом пила чай в его норе, слушала флейту и смотрела на книги типа "Человек: миф или реальность?":) Мечта! Я тогда как раз очень хотела куда-нибудь сбежать вот так, подальше.

Гостья
#16
Ель Сибирская

А мне Люси меньше всех почему-то нравилась, хотя она вся такая мимишная. Мой герой - Эдмунд, он хоть и предатель, но смог справиться и с собой, и с ситуацией. И мальчишка в фильме симпатичный на этой роли )

А мне больше всего нравится Сьюзен.

#17
Гормон роста

Занудочка, в другой теме видел, что вы любите подростковые книжки. Почитайте Малгожату Марусевич - "Целестина или шестое чувство" - вам понравится)

Спасибо, Гормон роста, обязательно посмотрю!
Кстати, это не детское, но если вдруг Вам захочется вроде простеньких, но мозгосшибательных текстов, то гляньте Петра Бормора. Весьма специфически, но мне нравится.

#18
Гостья

А мне больше всего нравится Сьюзен.

Отлично, осталось найти поклонника Питера, и компашка готова:)

Ель Сибирская
#19
Зануда

Да, Эдмунд и в книге, и в фильме, и в спектакле (московский театр на Малой Бронной) самый яркий и живой, но он мне стал нравиться попозже, в подростковом возрасте. Первое прочтение было детским, когда еще делишь персонажей на хороших и плохих, а не интересных и неинтересных:) Юстэс тоже интересный. Но все-таки первая любовь - Люси. Помните, как она вылезла из шкафа и увидела зимний лес и фавна, а потом пила чай в его норе, слушала флейту и смотрела на книги типа "Человек: миф или реальность?":) Мечта! Я тогда как раз очень хотела куда-нибудь сбежать вот так, подальше.

Для меня эта книга очень-очень важна, я ее прочитала самостоятельно всю! Еще в дошкольном возрасте, когда мир весь состоит из чудес, а каждое предложение в книге несет в себе бездну смыслов. Для меня кстати "реальный" мир британии, с профессором и старым домом казался в детстве не менее сказочным, чем Нарния, и куда больше заинтриговал, потому что очень пунктирно обозначен в книге ) В силу возраста я тогда совершенно была не знакома с библейской историей, поэтому история воскрешения Аслана произвела на неокрепший ум советского ребенка сокрушительное впечатление. Ну и то, что тайная магия замешана, которую никто не знает, но действует огого. Попадание в другую страну через шкаф как раз-таки не удивило, мало ли у кого что в шкафах, может и волшебные страны есть по правде )

#20
Гость

Я гость 8)) Мне за Малыша немножко обидно в детстве, когда я ассоциировала себя с детьми, а щас нет. Щас я смотрю на вещи ширше и педагогически)) В Карлсоне он нашёл ту самую компанию старшего пацана, которая почему-то так необходима мальчишкам для успешной социализации. Да, отношения старших товарищей к мелким шкетам ни разу не равноправное и иногда смахивают на дедовщину, но это пацанам зачем-то нужно. Они рвутся к старшим, им эта иерархия нужна и важна. Тот же Малыш, общаясь с Карлсоном и пытаясь отстаивать свои интересы, многое для себя понял, чего не мог понять в драках со сверстниками и из объяснений мамы, что драться нельзя. А Карлсон в качестве такого старшого амиго имеет сплошные плюсы и никаких из обычных минусов. Никаких вредных привычек и агрессии. Только веселое хулиганство и здоровая конкуренция за свои интересы.

Да, с Вами сложно спорить, потому что Вы кругом правы:) Наверное, Вы очень хороший педагог и психолог!

#21
Ель Сибирская

Для меня эта книга очень-очень важна, я ее прочитала самостоятельно всю! Еще в дошкольном возрасте, когда мир весь состоит из чудес, а каждое предложение в книге несет в себе бездну смыслов. Для меня кстати "реальный" мир британии, с профессором и старым домом казался в детстве не менее сказочным, чем Нарния, и куда больше заинтриговал, потому что очень пунктирно обозначен в книге ) В силу возраста я тогда совершенно была не знакома с библейской историей, поэтому история воскрешения Аслана произвела на неокрепший ум советского ребенка сокрушительное впечатление. Ну и то, что тайная магия замешана, которую никто не знает, но действует огого. Попадание в другую страну через шкаф как раз-таки не удивило, мало ли у кого что в шкафах, может и волшебные страны есть по правде )

У меня было ровнешенько наоборот: с библией в детском ее варианте я уже была худо-бедно знакома, поэтому воскрешение не удивило, а вот шкаф - это был взрыв мозга. Тайная магия, помню, меня озадачила, ведь, рассуждала я, можно ненароком что-то сделать, что-то нарушить, а она тебя - раз, и накажет. И правила игры неизвестны. Я была ребенком довольно забитым и предпочитала четко знать, что можно и что нельзя, чтобы не огрести:)
Впоследствии таким же взрывом мозга стала уэллсовсовская "Дверь в стене". Потом - Макс Фрай.

Гость
#22
Зануда

Да, с Вами сложно спорить, потому что Вы кругом правы:) Наверное, Вы очень хороший педагог и психолог!

Спасибо опять-таки) но со мной сложно спорить не поэтому, а потому что я не спорю) просто ответила тем, кому интересно. А изначально настроенным поспорить со мной даже я ничего не докажу(((

Гость
#23

Да, а заканчивается там все свадьбой, когда толстая фрекен Бок выходит замуж за зануду и ипохондрика дядю Юлиуса. Эту сюжетную линию я заценила только во взрослом возрасте.

#24
Гость

Да, а заканчивается там все свадьбой, когда толстая фрекен Бок выходит замуж за зануду и ипохондрика дядю Юлиуса. Эту сюжетную линию я заценила только во взрослом возрасте.

Они весьма гармоничная пара!:) Она будет ему мамочкой, ему всегда будет кому поныть и на кого поворчать, а у нее появится вечный повод задирать нос перед незамужней Фридой:)

Гормон роста
#25
Зануда

Спасибо, Гормон роста, обязательно посмотрю! Кстати, это не детское, но если вдруг Вам захочется вроде простеньких, но мозгосшибательных текстов, то гляньте Петра Бормора. Весьма специфически, но мне нравится.

о, спасибо, а то у меня кризис жанра - подсел на нескольких блогеров и запустил чтение.

Гость
#26
Гость

Да, а заканчивается там все свадьбой, когда толстая фрекен Бок выходит замуж за зануду и ипохондрика дядю Юлиуса. Эту сюжетную линию я заценила только во взрослом возрасте.

Да и линию с родителями Малыша я вспомнила только щас, благодаря этой теме) в детстве они воспринимались какими-то не самостоятельными героями, а ресурсами для обеспечения главных героев-детей. Только щас с удивлением соображаешь, какая это дружная и сложная многодетная пара, со всеми типичными проблемами и радостями

Гормон роста
#27

я похоже тут один Хроники Нарнии не читал - только смотрел)

#28
Гормон роста

я похоже тут один Хроники Нарнии не читал - только смотрел)

Книга прекрасная. Куда интереснее и глубже фильма. Очень рекомендую.

Ель Сибирская
#29
Зануда

Впоследствии таким же взрывом мозга стала уэллсовсовская "Дверь в стене". Потом - Макс Фрай.

А у меня и Фрай и Уэллс зашли как родные после Нарнии ) Каждая новая книга про сэра Макса - именины сердца )

#30
Гость

Да и линию с родителями Малыша я вспомнила только щас, благодаря этой теме) в детстве они воспринимались какими-то не самостоятельными героями, а ресурсами для обеспечения главных героев-детей. Только щас с удивлением соображаешь, какая это дружная и сложная многодетная пара, со всеми типичными проблемами и радостями

А я когда в прошлый раз перечитывала, так радовалась за родителей, когда они дядю Юлиуса и Малыша на фрекен Бок и махнули вдвоем в путешествие на корабле (куда делись старшие дети, не помню, но точно не поплыли с ними). В детстве я не придавала этому какого-то значения, а сейчас ух как прочувствовала:)))

Гость
#31
Гость

Я могу пояснить, почему Карлсон нравится детям, только чур не обижаться)) противен он только махровым эгоистам, которые читают и думают, а мне такой дружбан нужен? Не нужен. Значит, отстой, в топку. Те же, кто хоть немного способны к эмпатии, понимают, что Карлсон нужен Малышу и радуются его радостью. Че вы там ему предъявляете? Что он обжирал Малыша, ломал вещи и не держал слово? Малыш очень плохо ел и очень расстраивался, когда его мама пытались кормили, ему наоборот была очень в тему компания такого обжоры, который его есть не заставлял, а сам все доедал и делал это весело. Помните, знаменитое: мы разделим эти 10 плюшек честно: семь мне и семь тебе. Ничего не знаю, я свои семь уже забрал)) так Малыш съел только одну, больше не захотел, и для него это была веселая игра, а не грабеж. И то только после того, как благодаря играм с Карлсоном проголодался. Более того, шанс почувствовать свое превосходство над лидером Карлсоном, который не умел считать, возможность почувствовать себя нужным и обучить его. А Малыш не чувствовал себя нужным своей семье, он знал, что все его любили, но всем было не до него. У него был старший брат, кстати, хулиган, который с Малышом не играл и вообще не водился. А Малышу очень хотелось. Карлсон и этот пробел восполнил. В общем, он давал Малышу гораздо больше, чем брал, причём давал очень нужное, а забирал совсем не нужное, вроде тефтелей, которые не хочется есть, времени, которое надо убить, и игрушек, в которые одному скучно играть.

Вы так замечательно все объяснили!
У меня никогда к Карлсону не было негатива. Он хулиганит, то Малыш ведь не расстраивается из-за этого (во всяком случае, надолго). Наоборот, он веселые игры придумывает (низводить фрекен Бок, игра в палатку, игра в привидение).
И он не врет, а фантазирует чисто по детски, и это очень мило, на мой взгляд )))

#32
Ель Сибирская

А у меня и Фрай и Уэллс зашли как родные после Нарнии ) Каждая новая книга про сэра Макса - именины сердца )

Да, я тоже жду каждую новую книгу. Хотя, увы, с первой серией ("Лабиринты Ехо") ничто не сравнится.
Не помню, говорили ли мы с Вами о книгах М. и С. Дяченко? Их относительно недавняя книга "Луч" мне очень понравилась. Фрая это не заменит, но тоже весьма и весьма.

Ель Сибирская
#33
Зануда

Да, я тоже жду каждую новую книгу. Хотя, увы, с первой серией ("Лабиринты Ехо") ничто не сравнится. Не помню, говорили ли мы с Вами о книгах М. и С. Дяченко? Их относительно недавняя книга "Луч" мне очень понравилась. Фрая это не заменит, но тоже весьма и весьма.

Дьяченки мне не зашли почему, скачала, начала - не мое. Попробую попозже в другом настроении. А у Фрая новая серия про Сновидения Ехо нравится куда больше первой - там меньше развлекалово, и больше практических инструкций по магии.

Гость
#34
Зануда

А я когда в прошлый раз перечитывала, так радовалась за родителей, когда они дядю Юлиуса и Малыша на фрекен Бок и махнули вдвоем в путешествие на корабле (куда делись старшие дети, не помню, но точно не поплыли с ними). В детстве я не придавала этому какого-то значения, а сейчас ух как прочувствовала:)))

Да, и заметьте, родителям это удалось только со второго раза. Первый, когда Малыша сдали фрекен Бок, маме пришлось прервать свой отдых и мчаться детям на выручку))) а ведь она туда уехала по медицинским показателям, из-за малокровия

#35
Ель Сибирская

Дьяченки мне не зашли почему, скачала, начала - не мое. Попробую попозже в другом настроении. А у Фрая новая серия про Сновидения Ехо нравится куда больше первой - там меньше развлекалово, и больше практических инструкций по магии.

Чует мое сердце - читаем мы с Вами примерно одни и те же книжки, и даже обе любим их, но черпаем из них совершенно разное :) Впрочем, так обычно и бывает:) И ведь так интереснее.

Гость
#36
Гость

Вы так замечательно все объяснили!
У меня никогда к Карлсону не было негатива. Он хулиганит, то Малыш ведь не расстраивается из-за этого (во всяком случае, надолго). Наоборот, он веселые игры придумывает (низводить фрекен Бок, игра в палатку, игра в привидение).
И он не врет, а фантазирует чисто по детски, и это очень мило, на мой взгляд )))

Не, он бывает и врал и даже подставлял, вроде: давай сейчас познакомлюсь с твоими родителями, веди их сюда. Родители давно пилили Малыша за выдумывание Карлсона, тот сильно огорчался. Приходят, а Карлсон свалил. Только Малышу это тоже было на пользу, учился выстраивать отношения с человеком, который хоть и дорожит Малышом, но в меру, и в любой момент может выкинуть что угодно.

#37
Гость

Да, и заметьте, родителям это удалось только со второго раза. Первый, когда Малыша сдали фрекен Бок, маме пришлось прервать свой отдых и мчаться детям на выручку))) а ведь она туда уехала по медицинским показателям, из-за малокровия

Точно, я и забыла. Бедная мама. И при этом они умудрялись быть такими дружными и любящими. В детстве я это воспринимала как должное, а теперь... в общем, мамой Малыша мне хотелось бы быть еще меньше, чем сами Малышом: мало того, что аж трое детей, так еще и Карлсон с дядей Юлиусом атакуют:)
Скажите, а "Матиуш" у Вас хорошо идет? Я один раз прочитала - больше не могу: слишком грустно. Книга великолепная, но нервы у меня не железные.

Гость
#38
Зануда

Точно, я и забыла. Бедная мама. И при этом они умудрялись быть такими дружными и любящими. В детстве я это воспринимала как должное, а теперь... в общем, мамой Малыша мне хотелось бы быть еще меньше, чем сами Малышом: мало того, что аж трое детей, так еще и Карлсон с дядей Юлиусом атакуют:)
Скажите, а "Матиуш" у Вас хорошо идет? Я один раз прочитала - больше не могу: слишком грустно. Книга великолепная, но нервы у меня не железные.

А Матиуша я не читала(( но после ваших слов захотелось. Спасибо за идею!

ММ.
#39

В детстве сама я только мультик про Карлсона смотрела. А потому уже книжку сыну читала. Так он тогда чуть не плакал от обиды за Малыша и злости на Карлсона.
А позже, когда я почему-то задумалась об этой книге, я поняла:
не было никакого Карлсона.
Малыш страдал от одиночества, непонятости, неприкаянности.
И выдумал Карлсона, и сам поверил в него. И все свои шалости и проступки на него сваливал.
Есть такое психическое заболевание.
У Астрид Линдгрен вообще все дети очень одинокие или сироты. И враждуют со взрослыми.

Гость
#40
Гостья.

А мои кузины и троюродные сестры, с которыми мы росли на одних книгах удивлялись. Я же просто не понимала, как такая персона может нравится детям, будь он даже человечком с мотором на спине. Ну, вот, посудите сами: он часто врет, ломает вещи в чужом доме и отбирает еду и Малыша, который наверняка остается голодным и мне в 5 летнем возрасте он был противен.

Да и сама создательница этого персонажа лично у меня не вызывает симпатий,особенно после прочтения ее мемуаров о бедных немецких солдатиках

Гость
#41
Гость

Да, и заметьте, родителям это удалось только со второго раза. Первый, когда Малыша сдали фрекен Бок, маме пришлось прервать свой отдых и мчаться детям на выручку))) а ведь она туда уехала по медицинским показателям, из-за малокровия

Карлосон. Он похож на Весёлого Шляпника

Форум: Психология
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: