Так получилось, что родилась я и сейчас живу в Беларуси. Моя мама белоруска, но вот папа был из Чувашии, значит, я тоже чувашка:) моя внешность не имеет общих черт с внешностью белорусов, сколько только не угадывали мою родословную, кем только не была, и цыганкой даже:)) собственно, такой интерес людей ко мне породил мой личный интерес к Чувашской республике. Расскажите, кто живёт там, какая она, Чувашия? Какие люди там живут, какие они по внешности, менталитету? Буду благодарна за любые отзывы).
Очень много плохого наговорили тут про чувашей, откуда столько злости в людях? Сам много раз бывал в Чувашии и общался с чувашами, у них чисто и красиво, очень простой и скромный народ, внешне разные, но большинство типичные европейцы. Готовы помочь в любое время, работы не боятся и умеют находить общий язык с людьми других национальностей, никогда не замечал ненависти по отношению к другим национальностям и религиям, толерантные люди. Кто всю эту гадость пишет я не знаю
Не переживай. Это постит всего лишь один анонимный форумчанин (поэтому такой смелый) , зацикленный на способе доказать, что татары не татары, а "волжский болгары". Так поступают типичные провокаторы, сорящие дружественные народы.
Гость
[3442032541]
#1009
Гость
Сообщение было удалено
Фадлан - придуманный арабский персонаж через 300 лет после того, как он якобы посетил Поволжье. Нет в природе его реальной книги. Есть какие то новоделы страницы 100 летней давности, и те фотокопии.
Гость
[3442032541]
#1010
Гость
Кипчаки были в 13 веке. А ряд учёных и русские летописи Мазуринская, например, пишет о Булгарии и её царях. 15 век. Олеарий за 18 век составляет карту, где пишет о Волжской Булгарии.
Какая тебе разница. Вы ни к тем кипчакам, ни к тем булгарам никакого отношения не имеете. Ищите свои корни в Узбекистане. Ваши тюбетейки (и всё остальное) идентичны.
Гость
[1550963999]
#1011
Болгарское руническое письмо https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3985629/pub_603785c5dfc3fd7dc2eb86d9_6040ce232bb74f6b4f8f6545/scale_2400
"Розетка из Плиски" (бронзовый артефакт) дает нам возможность демонстрировать протоболгарские руны: https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4759087/pub_603785c5dfc3fd7dc2eb86d9_6040cea02bb74f6b4f906e88/scale_1200
Гость
[3363977063]
#1012
⚡️ В Чувашском кадетском корпусе имени Героя Советского Союза Александра Кочетова появился полномасштабный макет истребителя И-16
На таком самолете начинал свой боевой путь Кочетов, чьим именем назван кадетский корпус.
Осенью 1942 года Кочетов одержал личные победы над семью вражескими самолетами, а всего за войну уничтожил 20 самолетов противника самостоятельно и еще 11 в составе группы.
Гость
[2077496440]
#1013
Совсем скоро Новый год, а без кого его не будет? ❄️ Напоминаем - мы ищем цифровые изображения чувашского деда мороза - Хел Мучи. 🎅🏻 Присылайте цифровые изображения с указанием автора и мы опубликуем его в нашей галерее. Если же вы сами еще и нарисуете его, то мы подарим вам подарок на Новый год!
Присылать можно куда угодно: на сайт, сюда в комментарии. в сообщении канала, в группу ВК https://vk.com/salkus21.
Автор наброска - иллюстратор Саша Соболь
Гость
[2077496440]
#1014
Лучшие ремесленники Чувашии – на выставке «Ладья. Зимняя сказка-2025» в Москве Мастера народных художественных промыслов Чувашии готовятся представить республику на одной из ключевых федеральных площадок в сфере ремесел. На выставке-ярмарке «Ладья. Зимняя сказка–2025», которая пройдет в Москве с 17 по 21 декабря в «Тимирязев Центре», регион выступит целой командой авторов. Право представить Чувашию получили победители республиканского конкурса «Чувашия ремесленная». В этом году их 35.
Традиционно чувашский стенд на «Ладье» привлекает посетителей сочетанием аутентичности и профессиональной подачи. Гостям будет представлена национальная вышивка, одежда с традиционными орнаментами, резьба и роспись по дереву, изделия из бересты, лозы, бисера и глины. Это направления, в которых чувашские мастера сохраняют преемственность поколений и при этом активно развивают современную авторскую школу.
Среди участников федеральной выставки – Дина Трякова, победитель конкурса в номинации «Элементы народного костюма». Она уже имеет опыт представления региона на федеральных площадках – ранее Дина проводила мастер-классы для посетителей масштабной выставки «Россия» на ВДНХ.
Участие в «Ладье» открывает мастерам Чувашии доступ к широкой аудитории, новым покупателям и профессиональным контактам. Это помогает ремесленникам развивать свое дело и находить устойчивые каналы сбыта.
«Поддержка таких проектов в регионе обеспечивается национальным проектом «Эффективная и конкурентная экономика». Он формирует условия для роста творческого предпринимательства. Образовательные и консультационные возможности, а также площадки для проведения мастер-классов и продвижения своей продукци мастера получают с помощью центра «Мой бизнес», – подчеркивают в Минэкономразвития Чувашии.
Гость
[113594915]
#1015
🇷🇺 Внимательно слушал пресс-конференцию президента России Владимира Путина, на которой он подвел итоги прошедшего года и ответил на вопросы граждан. Прямая линия ярко продемонстрировала наш главный национальный приоритет — межнациональное согласие и духовное единство.
Отвечая на вопрос о планах на 2026 год, который объявлен Годом единства народов России, Путин подчеркнул, что правительство активно поддерживает культуру и языки народов страны через образовательные учреждения, средства массовой информации и литературу. Независимо от языка, на котором говорит человек, важно, чтобы он чувствовал себя частью единого народа.
Гость
[1682180031]
#1016
Из интервью руководителя фирмы Аксар в Чебоксарах почти 20 летней давности. Как и у всех в народе у каждого своё мировоззрение, отличное от преобладающей в исторической науке.
https://aksar.ucoz.org/index/0-14
Вопрос: Почему же тогда чуваши в какой–то момент начали «отатариваться»?
Это было протестной акцией. Иван Грозный зарекомендовал себя в истории как умный правитель, сильная личность. Он много сделал для создания «единого экономического пространства», сплочения народов. Но чиновники даже самых прогрессивных правителей во все эпохи часто действовали как самодуры. Всегда находятся люди, исповедующие принцип: чем хуже – тем лучше. Бездумные неуклюжие действия царских чиновников провоцировали протесты в среде поволжских народов – и они бунтовали.Чиновники во все эпохи действовали одинаково: с помощью запретов. Глупых, нелепых, но неукоснительно соблюдаемых.С целью предотвратить мятежи, чувашам при Иване Грозном чиновники запретили …заниматься кузнечным и ювелирным делом, торговлей: чтобы не могли ни создавать оружие, ни покупать его. Тому, кто занимался этим, могли отрубить голову. У меня в фирме работает человек, Голанцев Валера. Его родная деревня расположена на трассе. При Грозном в ней построили трактир. Но пришли войска, и всю деревню наказали - и младенцев, и стариков. Несколько веков прошло, но до сих пор об этом в деревне не забыли! Веками только сельским хозяйством могли заниматься чуваши. Потому, естественно, они ассимилировались. Обрусевали, отатаривались: а вот для татар ограничений установлено не было...
Гость
[1682180031]
#1017
Гость
Булгарский первый вышел из тюркских языков, поэтому сильно видоизменился и другие тюрки чувашей не понимают
Наоборот. Тюркские языки вышли из болгарского. Болгарский никуда не выходил. Он так и остался прародителем (дедушкой ) для тюркских языков. И отцом для современного якутского ( в те времена их звали саками на территории современного Казахстана). А якутский язык - отце всех тюркских языков. Вот такая хронология будет самой точной.
Гость
[1682180031]
#1018
Гость
Так чувашей называли булгарами, этноним чуваши появился после того, как изчез этноним булгары
Чуваш - это не этноним, а экзоним. Внешнее название народа.
На стандартно тюркском прото-тюркская фонема Р заменяется на З. Этноним-слово СУВАР тюрки произносят как СУВАЗ. А когда русские завоевали Волжскую Болгарию, то вместо СУВАЗ стали говорить ЧУВАШ. Так возник этот уже вторичный экзоним. Сегодня тот экзоним стал этнонимом ( самоназванием народа) чувашей.
Вот такой механизм превращения (круговорот в природе) произошёл в истории. Если знать немного лингвистику тюркского языка, то всё очень просто.
Финно угры это субуралоиды. Как марийцы и чуваши. Поэтому когда говорят о казанских татарах как европеоидах- это и так ясно . А чуваш запутался . То так назовет их , то северными европеоидами. Булгары не финно угры . Финно угры самые слаборазвитые, а булгары- самые сильные были в Поволжье.
Когда предки чувашей болгары пришли на Волгу, то тут жили только финоугорские народы. И болгары ассимилировали большую их часть. Вступали в браки, т.к. основное военное сословие приходил мужское, без женщин. Передавали им свою культуру и знания. От финоугров принимали знания, необходимые для жизни в Поволжье. Обыкновенный мирный симбиоз и этногенез поволжских болгар.
Поэтому финоугры самый близкий и дружественный народ в МИРЕ чувашам до нашего современного времени. Самый лучший друг и сосед! Марийцы и удмурты особенно!
А вот татаро-монголы позже пришли с другим типом поведения в Поволжье. С мечом и огнём, уменьшив население ВБ на 80% . Историческая память до сих пор не может этого забыть, как это и видим на этом форуме.
Гость
[1682180031]
#1020
Гость
Сейчас посмотрел, в мировой классификации чувашский язык как отдельный , авторы сомневаются , что он принадлежит тюркским. А некоторые утверждают с уверенностью, тот же Радлов, которому доверили изучить чувашский язык, что он не язык тюрков. Если булгарский тюркский. Также много информации, что чуваши не разгаданный до конца народ, да и разный по сравнению с булгарами. Поэтому знак равенства тут никто не собирается ставить. А вам, следовательно, хочется прикарманить то, что вам не принадлежит. Это нехорошо
Так точно! Чувашский абсолютно не тюркский! Он намного архаичнее. лет на 700 точно. Но возможно и больше. Время покажет.
Поэтому в науке его называют огурским или прототюркским для лучшего понимания в хронологии.
А тюркские языки - это позднее продолжение его развития на монгольском субстракте. Все 33 (возможно сегодня насчитывают и 35) тюркских народа, кроме основателя линии - чувашского ( болгарского).
Вот такие вот дела, дружок.
Гость
[1682180031]
#1021
Гость
Дыбо не видел что до 16 века не встречаются в истории никаких чувашей? А булгары уже есть. Также и говорят, что чувашский язык протомонгольский. Об этом говорят много численные монголизмы в активном чувашском словаре. Особенно много в нем протомонгольских глаголов.
Вероятно, так оно и случилось. Когда русские пришли в ВБ, то вокруг от татар слышали СУВАЗ, СУВАЗ. Вот и стали они суваров называть чуваш. Так и пошло. Это тогда стало внешним названием народа в русских летописях - экзоним.
Гость
[1682180031]
#1022
Гость
Здесь не то, что примерещилось. А по факту уже писалось, что часть чувашей булгары учили письменности. У чувашей ее не было, это откопали археологи, увидев , что когда вы не успели принять Ислам, то стасили знаки на деревяшки на могилах своих чувашей. Тот же Радлов, тюрколог, писал: Чуваши - не тюрки по происхождению. Они мало- помалу , в несколько этапов усвоили себе тюркский язык, видоизменив его на почве собственного , ныне ими совершенно забытого языка. Этим забытым языком Радлов считал один из древних диалектов финно- угорских диалектов. В сумме всего сказанного, не тюрки чуваши, как доказательство его словам - чувашский никто из тюрков не понимает. Поэтому как- то называть как самозванец себя единственным булгарским не следует.
В философии это (что выше написал форумчанин) называется софистикой. Берётся (создаётся ложное утверждение) одна незаметная другим специально сделанная ошибка ( изменение) и на её основе строится цела новая теория. Это классика софистики!
Здесь механизм такой - подтасовка, мол "булгары учили чувашей". Классика!!!
Зная механизм софистики, легко определять ход мысли примитивного мышления подтасовщика.
Убираем софизм механизм и получаем - болгары учили болгар, ... или чуваши учили чувашей.
Увидели разницу с софизмом "чувашей булгары учили письменности"?
Так что читающих исторические темы на форумах учитывайте такие механизмы. Хотя их, механизмов, много. Но постепенно научитесь разбираться даже в мировом политическом потоке информации, которая непрерывно льёт в уши народам мира всякую дезу.
Тренировка в разоблачении таких софистов на форумах легко заменит вам целый курс факультета пропаганды, который практически существует во всех серьезных университетах мира.
Так что минус таких форумов можно сделать плюсом для своего развития в области противостояния пропаганды враждебных сил Запада, в том числе.
Дерзайте, анализируйте, спорьте научно и доказывайте. Это будет вам тренировкой и развитием мышления.
Не впадайте на форуме в оскорбления, истерики, как софисты провокаторы, держитесь достойно и с честью, показывая своё достоинство перед ними. Люди читаю, они не глупые. Видят всё прекрасно. Придет время и они "оторвут им уши" за хулиганство!
Гость
[3878806729]
#1023
Гость
Фадлан - придуманный арабский персонаж через 300 лет после того, как он якобы посетил Поволжье. Нет в природе его реальной книги. Есть какие то новоделы страницы 100 летней давности, и те фотокопии.
Согласен на все сто. В первых попытках описать мнимую поездку Фадлана написано, что он в Волжской Болгарии увидел однажды простого бедного горожанина, пытавшего исполнять исламские молитвы. Видя, что у того это выходит не по правилам и канонам ислама, он обратился к нему, мол кто ты такой вообще то? Тот ответил, что он из народа беленджер. В следущих переписках книги пишется, что он уже увидел много мусульман. В последующих переписках книг пишется, что он увидел мечети в городах. Чем позже переписывались фэнтази-книга, тем более мощно приписывали роль ислама в Волжской Болгарии.
Сегодня такое направление в литературе называется научно-фантастическим жанром. Видимо такой жанр был популярен и в те времена в арабской литартуре?
Гость
[3878806729]
#1024
Гость
Ну как обычно татары переходят на оскорбления всегда, ни на что другое потому что не способны, не способны вывезти разговор в манере нормального человека. Столько лет прошло с конца золотой орды, а вы до сих пор дикарями остались
Возможно он и не татарин вовсе. А просто мимикрирует под них, пытаясь поссорить соседей?!
В эту игру можно играть с обоих сторон. Но чуваши, как видно на этом форуме, не опускаются до его уровня. Это говорит о том, что чуваши ведут тут ( да и в других местах) себя более этично. Модераторы форума постоянно удаляют очень много его постов с оскорблениями. Оставляют только те, где грань он старается сильно не переходить. Думаю, порядочная татарская интеллегенция отодрала бы ему уши, если бы он писал под своим реальным именем, а не как аноним. Хотя сисадминам форума известны его персональные данные.
Гость
[366721505]
#1025
Для оппонентов булгаристов-татаристов.
Сами татары лет сто назад произносили этноним болгары во множественном числе как..."булгарлы". Никакого болгары тут не вижу! Сегодня произносят как болгарлар. Нам и произнести сложно.
Окончание -лар типичное огузкое ( тюркское) окончание для множественного числа. Так что у узбеков, что у азербайджанце, точно так же.
У огуров ( прототорков) окончание во множественном числе "болгарсем". В связи с тем, что в последнем современном чувашском алфавите Яковлев из 54 фонем прототюрского языка убрал очень много, сократив до 47 штук. Позже ещё раз урезал и оставил 37 штук, написание тоже изменилось.
Сделал он это для того, чтобы облечить и ускорить освоение и обучение детишками в школе нового чувашского алфавита на основе болгарицы ( кириллицы по русски), так как 54 фонемы было очень сложно учить первоклашкам. Тем более 54 руны, которые очень сложны для написания детям.
В северном диалекте чуваш ( потомков болгар) были и О, Б фонемы. В диалекте южных чувашей (потомков кавказских сувар) их не было. И так 17 фонем Яковлев убрал из алфавита предков. Благими намерениями вымощена дорога в Ад, как говорят умные люди.
По его Яковлевскому алфавиту теперь пишут - пăлхар. Без О и П. Представьте, если бы сегодня у чувашей было 54 буквы в алфавите!
Кстати, первый вариант алфавита Яковлева был сделан не на болгаском алфавите, а на сербском. Вместо буквы Ч ( чуваш) использовлась Ђ, ђ (джье) — буква расширенной кириллицы, шестая буква сербского алфавита, обозначает звонкую альвеольно-палатальную аффрикату [ʥ]. Получалась Ђаваш. Но позже Яковлев перешёл на болгарицу ( кириллицу). Так что чуваши легко читали сербский текст. Русским даже это было сложно.
Сегодня ославянившиеся дунайские "болгары" свой этноним произносят как "българ". Кстати, тоже без буквы О.
Гость
[366721505]
#1026
Письменность на базе чувашской рунической графики частично сохранялась вплоть до XIX века, вытесненная болгарицей Яковлева. В настоящее время элементы рунического алфавита используются в чувашской орнаментике и вышивке, а также в культовых целях приверженцами древних чувашских верований.
В печати высказывались предложения воспользоваться руническим алфавитом в качестве графической основы современной чувашской письменности: «а не лучше ли уж вернуться совсем-совсем к собственным истокам? Как-никак среди семи древнейших писем наша сохранившаяся в узорах да на пастушьих палках замысловатая руна (слово „руна“ на русский переводится как —тайна) отличается графической (читабельной) и орфографической (чистописной) простотой».
Изучение древнечувашской письменности на базе рунической графики ведётся исследователями чувашского языка, истории и культуры.
Гость
[1456277723]
#1027
https://vk.ru/wall-67535104_5418
Интересно о Чувашском Национальная библиотека Чувашской Республики, проспект Ленина, 15 💢 Декабрьское заседание историко-генеалогического клуба «Истоки» прошло в оживлённой атмосфере.
📍 Участники обсудили множество интересных тем: от селений Казанского ханства и возникновения чувашских населённых пунктов до происхождения чувашского народа. По доброй традиции, все желающие смогли обменяться ценным опытом и получить консультации от экспертов.
📚 Тематическая выставка книг по истории, топонимике и генеалогии предоставила дополнительные ресурсы для исследований.
👥 Неожиданным событием стала встреча и знакомство двух родственников 🤗 #Истоки21 #Генеалогия21 #СЧК #СоюзЧувашскихКраеведов
Гость
[1456277723]
#1028
💪 В Чувашии утвердили Дни здоровья и спорта на 2026 год.
Это 24 января, 21 февраля, 14 марта, 18 апреля, 23 мая, 20 июня, 18 июля, 22 августа, 19 сентября, 17 октября, 21 ноября и 19 декабря.
@evemanson154
[604003169]
#1029
Привет из Болгарии, можно про нас что-то сказать и накопать? А то у нас тут до сих пор идут споры откуда пришли, говорят имеем что-то общее с аланами/осетинами... Интересно послушать вашу версию, спасибо)
А вы, батенька, рассист. Вот как финнам это аукнулось на днях.
«Мисс Финляндия» и депутаты местного парламента вывесили в соцсетях фотографии, оскорбительные для представителей азиатской расы. Скандал ударил по интересам национальной авиакомпании Finnair, сделавшей ставку на развитие маршрутов в Японию. Эта история напомнила о том, что расовые предрассудки среди финнов — не редкость.
11 декабря представители оргкомитета конкурса «Мисс Финляндия» сообщили, что текущая обладательница этого титула Сара Джафце досрочно лишилась титула.
Накануне по соцсетям разлетелась фотография, на которой Джафце пальцами натягивает веки, чтобы сделать глаза раскосыми. К снимку была добавлена подпись: «Обедаю с китайцем». На Сару посыпались жалобы: ее обвинили в том, что она насмехается над азиатами. Оказавшись под градом обвинений, девушка принялась извиняться. Сначала Сара вывесила пост в соцсетях — но он был составлен таким образом, что было непонятно, за какой именно поступок она просит прощения. Многие пользователи социальных сетей сочли извинение недостаточным. Джафце пришлось продолжить процесс прилюдного покаяния, однако было уже поздно. Скандал вышел за пределы Финляндии и привлек внимание жителей азиатских стран. Между тем Суоми в настоящее время старается активизировать свое экономическое сотрудничество с КНР, видя в этом возможность возместить ущерб, понесенный от разрыва отношений с Россией. В свою очередь зампред фракции партии «Национальная коалиция» (в рядах которой состоит и премьер-министр Петтери Орпо) Пиа Каума потребовала: «Если депутат ведёт себя так, что это может быть воспринято как проявление расизма, то такие случаи быстро получают распространение. Это нужно пресекать на корню». Проштрафившиеся «истинные финны», быстро унюхав, чем чреваты обвинения в расизме, тут же принялись, как и Сара Джафце до них, просить прощения.
Гость
[446037814]
#1032
Откуда у вас столько ненависти к финно-уграм? Что они вам лично сделали такого? 🤨
Гость
[1600565434]
#1033
Дунайско-бо́лгарские числительные
Именник болгарских ханов, самый ранний памятник болгарской хронологии и генеалогии. Содержит перечисление ханов с 145 по 763 гг. с указанием времени правления и принадлежности к определенному роду. Первоначально «Именник» был записан на греческом языке, а в 9–10 вв. при царе Симеоне переведен на староболгарский язык (с элементами дунайско-бо́лгарского языка).
Для материала исследования из «Именника» были выбраны следующие числительные: бехти, твиремъ, вѣчемъ, алемъ, текучитемъ, дваншехтемъ, тахалтомъ, твиримь, горалемь, алемь и тутомъ.
Первым, попытку прочтения слов неизвестного языка через тюркский источник, предпринял в начале XX века финский лингвист-славист Иосиф Юлиус Миккола, опубликовавший свои результаты на страницах своей статьи «Тюркско-болгарское летосчисление».
Основываясь на исследования Миккола, болгарский историк Василь Николав Златарский сделал более подборное исследование. В 1915 году в своей статье «Към въпроса за българското летоброение», где определенные слова представляли собой названия животных соответствующий восточному зодиакальному календарю животных. М.Ю. Миккола выделил следующие числительные: алемъ «первый», вечемъ «третий», тутомъ «четвертый», бехти «пятый», алтомъ «шестой», шехтемъ «восьмой», твиремъ «девятый», ениалем «одиннадцатый». М.Ю. Миккола пришел к выводу, что язык древних болгар был смешанно тюркско-индоиранского происхождения, хотя тюркский компонент преобладал и вероятно является исконным для дунайско-болгарского языка.
Гость
[1600565434]
#1034
Другой исследователь болгарского языка является татарский исследователь Фарид Сабирзянович Хакимзянова, в своей монографии «Эпиграфические памятники города Булгар» указывает, что аффикс –ым в протоболгарский период образовывал порядковое числительное, ясно показывают примеры из Именника болгарских князей, где зафиксированы элемъ «первый», вечемъ «третий», тоутомъ «четвертый», алтомъ «шестой», житемъ «седьмой», шехтемъ «восьмой», товиремъ «девятый».
В нынешнее время интересное исследование принадлежит Олег Алексеевич Мудрак, который сделал реконструкцию значений ряда слов при помощи компаративного метода, сравним слова из памятников со словами тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских языков. Так, в своей статье «Заметки о языке и культуре дунайских булгар» О.А. Мудрак выделяет следующие числительные: алемъ «первый», твиремъ «второй», вечемь «третий», тоутомъ «четвертый», ехтемъ «пятый», алтомъ «шестой», читемъ «седьмой».
Слова вѣчемъ, тоутомъ, бехти, алтомъ и читемъ восходят от пратюркских числительных. Вѣчемъ связан с волг-болг. үчем и чув. виҫҫӗмӗш «третий», тоутомъ с волг-болг. төтем и чув. тӑваттӑмӗш «четвертый», алтомъ с волг-болг. алтым и чув. улттӑмӗш «шестой» и читем с волг-болг. джитем и чув. ҫиччӗмӗш «седьмой». В связи с этим, мы считаем, что дунайско-болгарские числительные были близки к аналогичным из волжско-болгарского языка, от этого предлагаем свою интерпретацию этих числительных: *več «три» от *večem «третий», от пратюрк. *üč; *tüt «четыре» от *tütem «четвертый», от пратюрк. *tȫrt; *alta «шесть» от *altam «шестой», от пратюрк. *altï; *ǰeti от *ǰetim «седьмой», от пратюрк. *yẹt(t)i.
Гость
[1600565434]
#1036
— Сибиряков М.Н. Порядковые числительные дунайских булгар: проблемы и итоги исследования, 2024.
Гость
[915653262]
#1037
К исторической генетике Великого Болгара: геномный анализ людей из погребений XIV века
Ученые из нескольких институтов провели ДНК-анализ трех человек, похороненных рядом с Греческой палатой — небольшим христианским храмом в Болгаре.
По результатам геномного анализа [...] выявлена генетическая связь одного индивида (женщины) с современными финно-угорскими народами Волго-Уральского региона. Геномный анализ двух других индивидов предполагает их армянское происхождение и свидетельствует о существовании потока мигрантов с территории Кавказа или Анатолии.
Полученные результаты согласуются с историческими и археологическими данными. Например, в Болгаре были найдены надписи на армянском языке. Мигрантом из Анатолии мог быть огузский поэт Кул Гали.
Над проектом работали ученые из Научно-технологического университета «Сириус», Института общей генетики имени Н.И. Вавилова РАН и Научно-исследовательского института антропологии МГУ. Результаты опубликованы https://vavilov.elpub.ru/jour/article/view/4608/1950?locale=en_US в «Вавиловском журнале генетики и селекции».
Гость
[915653262]
#1038
Во что верили в Золотой Орде:Андрей Масловский о распространении ислама среди татар
Зимой 1987–1988 годов, будучи девятиклассником, я работал над детским докладом о религиозных верованиях в золотоордынском Азаке (современный Азов). По сути, он сводился к простому перечислению собранных мной фактов — какие выводы мог сделать пятнадцатилетний школьник?
Но уже тогда меня заинтересовал один момент. С одной стороны, в научной литературе утверждалось, что Золотая Орда была мусульманским государством. С другой — одной из первых книг, которые я прочитал, было «Путешествие в Тану» Иосафата Барбаро, содержавшее несколько любопытных наблюдений (о них позже). На мои вопросы учителя не дали внятного ответа — по крайней мере, я не запомнил ничего существенного.
Прошло более тридцати лет. Сегодня я знаю гораздо больше. За это время вышло множество научных статей и обобщающих трудов, в которых утвердился тезис о Золотой Орде как образцовом исламском государстве. Исследователи детально описывают, как ислам пронизывал ее культуру и даже мировоззрение её жителей. Особенно в этом преуспели историки из [Татарстана], красочно живописующие «дух ислама», витавший над золотоордынскими городами.
Действительно, существуют источники, свидетельствующие, что хан Узбек принял ислам и казнил несогласных. Есть и другие подтверждения. То, что правящая элита Золотой Орды со времен Узбека исповедовала ислам, — факт. Но можно ли на этом основании называть Золотую Орду исламским государством? Была ли, например, империя Великих Моголов в Индии исламской? А как же веротерпимость, завещанная Чингиз-ханом? Разве ее кто-то отменял? На мой вопрос о том, платили ли немусульмане Золотой Орды джизью, мне до сих пор никто не ответил.
Увы, вопрос религии делает историков избирательно слепыми и предвзятыми, что не лучшим образом характеризует науку в целом.
Гость
[915653262]
#1039
Обратимся к альтернативному источнику — «Путешествию в Тану» Иосафата Барбаро. Важно помнить, что его автор не был кабинетным ученым, хотя в старости и любил блеснуть цитатами из античных и современных писателей. Его книга — воспоминания человека далеко за семьдесят. Он не был фанатично религиозен и, в отличие от других европейских путешественников, не проявлял предвзятости к иноверцам. Хотя Барбаро и называет своё пребывание среди «варваров», он нигде не выражает пренебрежения к ним. Его тон благожелателен — не потому, что он хотел казаться лучше (в те времена в этом не было нужды), а потому, что его записи не преследовали какой-либо идеологической или политической цели. Перед нами почти идеальный исторический источник, настолько объективный, насколько это вообще возможно для человека той эпохи. Его ограничения связаны лишь с тем, что это — воспоминания о событиях полувековой давности, написанные не как исторический труд, а скорее как рассказ о том, что могло заинтересовать современников, прежде всего венецианцев. К сожалению, многое из того, что он знал и что было бы ценно для нынешних историков, осталось незаписанным. Приведу три цитаты из «Путешествия в Тану»: «Магометанская вера стала обычным явлением среди татар уже около ста десяти лет тому назад. Правда, раньше лишь немногие из них были магометанами, а вообще каждый мог свободно придерживаться той веры, которая ему нравилась. Поэтому были и такие, которые поклонялись деревянным или тряпочным истуканам и возили их на своих телегах. Принуждение же принять магометанскую веру относится ко времени Едигея». «Мы выехали из города в три часа дня; он [татарин] был мертвецки пьян, потому что пил до того, что кровь хлынула у него из носа. Когда я говорил ему, чтобы он так не напивался, он делал какие-то обезьяньи жесты, приговаривая: "Дай же мне напиться, где я еще смогу это добыть!"»
Гость
[915653262]
#1040
Сначала он говорит, что ислам стал обычным явлением среди татар около 110 лет назад (события разворачиваются в конце 1430-х гг. и это очень близко к тому, что сообщают нам другие источники). Но раньше только немногие были мусульманами, а вообще существовала полная веротерпимость (Барбаро такого слова не знал, но смысл его фразы от этого не меняется). Принуждение же принять ислам началось только с Едигея (конец XIV в.). Что говорят нам на этот счет данные археологии?
Степи Юго-Восточной Европы забиты подкурганными погребениями кочевников Золотой Орды с языческим погребальным обрядом. Некоторые из них датируются временем Тохтамыша (1381–1395 гг.). Таким образом, Барбаро знает о верованиях золотоордынских кочевников больше, чем некоторые историки [Татарстана], которые считают, что любое отклонение от исламского погребального обряда может быть объяснено тем, что его разрешили золотоордынские богословы (тут просто без комментариев, хотя нет, возможно, богословы Золотой Орды разрешали и свинину) и потому все погребения в степи времен Золотой Орды принадлежат мусульманам.
В связи с этим второе сообщение Барбаро о пьянстве его побратима знатного татарина Эдельмуга (точно мусульманина) уже не столь удивительно. Нужно сказать, что арабский путешественник Ибн-Баттута за сто лет до этого отмечал, что у местных мусульман опьяняющие напитки разрешены. Заметьте, человек (Эдельмуг) напился не потому, что ему это было запрещено, а потому, что в степи просто негде было купить вина. Археология говорит, что вино попадало в XIV в. даже в самую золотоордынскую глубинку.
Третья цитата говорит о том, что спустя 40 лет как мусульманство стало строго обязательным, посторонний человек заметил совершение языческого обряда и информатор сообщил ему, что среди его народа много тайных язычников. Причем непонятно, что значит «они скрываются». Они просто не совершают публичных ритуалов или их преследуют и убивают. На мой взгляд, скорее первое. Ведь никто не удивился следам совершения обряда.
Гость
[915653262]
#1041
Теперь, когда вы будете читать работы историков из [Татарстана] о пропитанности культуры Золотой Орды исламом, вспоминайте сообщения Барбаро, который прямо говорит, что, по крайней мере, кочевники европейских степей XIV в. в массе своей мусульманами не были. А ведь их было, во-первых просто больше чем горожан, которые также не были поголовно мусульманами, во-вторых это была основа вооруженных сил Золотой Орды. Как в таких условиях возможны были отступления от широкой веротерпимости? Как возможно называть Золотую Орду исламским государством?
Поскреби историка-булгариста, найдешь у него портрет Чингисхана (но не диплом историка). https://www.business-gazeta.ru/article/491209
Гость
[915653262]
#1042
Теперь, когда вы будете читать работы историков из [Татарстана] о пропитанности культуры Золотой Орды исламом, вспоминайте сообщения Барбаро, который прямо говорит, что, по крайней мере, кочевники европейских степей XIV в. в массе своей мусульманами не были.
А ведь их было, во-первых просто больше чем горожан, которые также не были поголовно мусульманами, во-вторых это была основа вооруженных сил Золотой Орды. Как в таких условиях возможны были отступления от широкой веротерпимости? Как возможно называть Золотую Орду исламским государством?
Поскреби историка-булгариста, найдешь у него портрет Чингисхана (но не диплом историка). https://www.business-gazeta.ru/article/491209
Гость
[1508990058]
#1043
Греческая палата: христианский храм в золотоордынском Булгаре
В золотоордынский период на западном укреплении Булгара существовала армянская колония (окраинное положение поселений иноземцев характерно для средневековья). Именно здесь располагался христианский храм, известный как Греческая палата. Первое описание храма было сделано в 1712 г. дьяком Андреем Михайловым:
«№ 18. Да за валом к Волге реке палата четырехугольная без сводов, мерою длины пять сажень с аршином, поперек полчетверти сажени, вышины сажень: вход в эту палату в одни двери, — значит, эта палата была раньше церковью; потому что около нее есть много кладбищенских камней с подписями, а подписи походили на армянские письма».
Длина и ширина здания составляли 11,4 м и 7,5 м, то есть его общая площадь равнялась 85,5 м². Ко времени посещения Петра I в 1722 г. оно было разрушено почти полностью. Выступавшие над землей остатки культовой постройки окончательно уничтожили местные жители в 1920-е гг.
После широкомасштабных раскопок Куйбышевской археологической экспедиции (1938 г.) сомнений не осталось — это был действительно армянский храм, построенный в XIV в. и существовавший, вероятно, до 1431 г.
Сохранившиеся остатки здания позволяют сделать вывод о его облике. Часть храма, открытая раскопками, была нижней и представляла собой крипту, подземную усыпальницу двухэтажного храма. Молитвенный зал не сохранился. Погребальный обряд захоронений, открытых под полом храма, заставляет считать их христианскими.
Ученые нашли несомненные аналогии в архитектурных решениях Греческой палаты с памятниками церковного зодчества XIII–XIV вв. в Армении и Крыму. С другой стороны, армянские строители в Булгаре заимствовали некоторые технологии местных мастеров.
По мнению Т.А. Хлебниковой, в результате пожара и последовавшего запустения части поселка, на освободившемся месте было возведено культовое здание — каменный христианский храм.
Гость
[1508990058]
#1044
В его усыпальнице и на прилегающей территории хоронили приверженцев Христа, причем многие из них, судя по вещевым комплексам, являлись богатыми людьми.
Всего было раскопано 113 погребений. Наряду с армянами здесь хоронили и христиан других национальностей. Известный антрополог М. М. Герасимов сделал несколько реконструкций внешнего облика по черепам. Наиболее известны из них две — армянина и предположительно китаянки.
Сегодня законсервированный фундамент Греческой палаты и территория бывшей армянской колонии находятся на обширном земельном участке, принадлежащем частному хлебоприемному предприятию. Печальный факт: во время создания в 1969 г. Болгарского государственного историко-архитектурного музея-заповедника район бывшего христианского поселения не включили в охраняемую зону. Поэтому сейчас ценный объект культурного наследия, свидетельствующий о проживании здесь христиан и активных торговых связях Волжской Болгарии, никем не охраняется и постепенно разрушается.
Гость
[1926620841]
#1046
Для тех, кто интересуется чувашской историей, есть много ресурсов. Популярные:
Происхождение народа чувашей. https://www.yaplakal.com/forum2/topic2196126.html
Форум "На связи" собирает всю республику. Там материалы от древней истории до сегодняшнего дня. https://forum.na-svyazi.ru/
Пишите и другие ресурсы, которые вам известны. 🔍
Гость
[859732515]
#1047
Встречался с двумя девушками чувашками, что могу сказать, они очень крупные, не в плане толстые, а в плане того что они высокие, из всех народов проживающих в Башкирии они одни из самых здоровых, на ровне с русскими, то есть они не попадают под низкую уральскую породу, как например остальные народы Урала, коренные народы урала в массе все же ниже, худее, а вот чуваши крупные, может я конечно ошибаюсь, но встречал только таких. Внешне конечно интересные, не понятно, вроде и европейская внешность, но взгляд у них другой, допустим, азиатские корни некоторых татар можно заметить по улыбке, или по сложению тела, а вот у Чувашей по тяжелому взгляду, а вот по некоторым мужским лицам можно увидеть какое-то сходство с Марийцами. Что самое интересное, мой отец с русской деревни, мама с татарской, но они в один голос говорят, что чуваши знают все языки соседних деревень, без разницы татары, башкиры, марийцы. Сходства с татарским языком не нашел, я просил девушку произносить какие нибудь фразы на чувашском, ничего похожего не нашел,хотя считается,что татары и чуваши из одной ветви, типа как хохлы и русские.
Гость
[3458671230]
#1048
Гость
ВЧувашии девки некрасивые.
Твоя фраза? Вот и давай фактаж. Тут даже джентельменам давно на слово не верят, а не джентельменам и подавно.
Гость
[3458671230]
#1049
Вторая жена чувашка. Батя у неё, кстати, борец-вольник, мастер спорта. Из тех, кого проще перепрыгнуть, чем обойти, реально такой коренастый пень со сломанными ушами.
Гость
[3458671230]
#1050
Гость
Тюрки есть чистые европеоиды. А чуваши- финно угры. Не тюрки. Если что далеко им до тюрков. Так как даже историки скажут, тюрки- булгары европеоиды самый развитый в Поволжье был народ. Даже русский еще строить как не знал, булгарин знал и читать и писать знал. Савельев- историк говорил.
Интересно, чем они тебе насолили? Или ты из США, белый американец республиканского толка?
Гость
[1267381782]
#1051
Работал в Чувашии. Намешались там народы на народных стройках, девки очень красивые. Самые натуральные аборигены из остатков колхозов, Москву деревней называют. Смешно порой.
Жена у меня из Чувашии. Чувашка значит. Часто ездим туда погостить к многочисленной родне. Принимают хорошо, по родственному. Хотя я и не чуваш. Язык у чувашей конечно интересный. Гыргыр - по своему. Я иногда прошу их говорить по русски. Знаю пару слов. Например "Мухмыр" - значит похмелье. Климат в Чувашии почти такой же как в России. В деревнях чувашских люди живут богаче, чем в русских, но беднее чем в татарских. Татары чувашей не любят. Чуваши не жалуют татар. Почему не знаю. Чувашская кухня простая. Пиво домашнее у них вкусное. Конфеты фабрики Акконд знают все. Вкусные. Из Чувашии. Как то так..
Самым главным сквозь века остаются одни и те же фундаментальные понятия: любовь, дружба, близость и мечты о простых вещах!
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Гость
[807561285]
#1055
Гость
Жена у меня из Чувашии. Чувашка значит. Часто ездим туда погостить к многочисленной родне. Принимают хорошо, по родственному. Хотя я и не чуваш. Язык у чувашей конечно интересный. Гыргыр - по своему. Я иногда прошу их говорить по русски. Знаю пару слов. Например "Мухмыр" - значит похмелье. Климат в Чувашии почти такой же как в России. В деревнях чувашских люди живут богаче, чем в русских, но беднее чем в татарских. Татары чувашей не любят. Чуваши не жалуют татар. Почему не знаю. Чувашская кухня простая. Пиво домашнее у них вкусное. Конфеты фабрики Акконд знают все. Вкусные. Из Чувашии. Как то так..
Чуваши ростють хмель для всей российской пивной промышленности. Чувашские марки пива хорошие: Золото Чувашии и Серебро Чувашии. Была и у меня подруга сердешная получувашка, внучка снайпера с Ленфронта, 182 фашиста было на счету бабушки, тяжелое ранение в голову уже в 1942 году получила, а была одной из самых результативных снайперов Ленфронта . Могла получить и ГСС, если бы не раннее ранение. Очень красивая и очень самостоятельная внучка, сильные гены, жалею что расстался.
Гость
[1922034011]
#1056
С конца Х века и вплоть до монгольского завоевания наиболее активные отношения развиваются между Волжской Болгарией и Русью. Она ещё не Русь-матушка – отношения не по любви, а вполне себе товарно-денежные. Через Болгарию проходил Волжский торговый путь. Играя роль посредника, она обеспечивала себе приличную выгоду.
Однако партнёрские отношения чередуются с периодами военного противостояния, что было вызвано в основном борьбой за территории и влияние на различные племена.
Сплотиться в военном союзе перед лицом врага-ордынца им так и не удалось, но государства заключают мир.
Настоящим испытанием для Волжской Болгарии стало нашествие Золотой Орды. Вначале мужественное сопротивление народа остановило вторжение. Первое столкновение болгар с монголами произошло после битвы на реке Калка в 1223 году. Тогда монголы отправили в Болгарию пятитысячный отряд, который потерпел поражение. Также успешно были отбиты наступления в 1229 и 1232 годах.
Победа волжских болгар над монголами, по мнению историка Хайри Гимади, имела далеко идущие последствия: «До середины 30-х годов ХIII столетия было задержано монгольское нашествие на Европу». Что касается самих болгар, то они не сомневались, что следующее нашествие будет более серьёзным, беспощадным и ждать его недолго. Поэтому начинаются усиленные работы по укреплению городов. В 1229 году на шесть лет был продлён мирный договор с Владимиро-Суздальской Русью.
Однако в 1236 году болгары не смогли противостоять войску Батыя. Русские летописи так пишут о поражении: «Придоша от восточные страны в Болгарскую землю безбожни татари, и взяша славный Великий Болгарьский и избиша оружием от старца и до унаго и до сущего младенца, взяша товара множество, а город их пожогоша огнем и всю землю их плениша». Монголы разорили Болгарию, разрушили почти все важные города (Булгар, Биляр, Джукетау, Сувар).
В 1241 году монголы превратили Волжскую Болгарию в Булгарский улус Золотой Орды.
Гость
[1922034011]
#1057
Монгольское владычество вынудило население уйти на север. Одновременно шло усиленное проникновение в Волжскую Болгарию кыпчаков, которые занимая важнейшие посты в управлении улусом, постепенно переходили к оседлой жизни.
В составе дряхлеющей Золотой Орды Булгарский улус подвергался многочисленным набегам. В 1391 и 1395 годах территории была разорены войсками Тамерлана, новгородскими разбойниками и русскими князьями. Довершил опустошение Мангытский юрт князя Едигея (позднее – Ногайская орда). В итоге болгарские предки чувашей как этнос оказались на грани исчезновения, потеряв свою историческую родину, государственность, элиту и этническое самосознание. По подсчётам историков, не менее 4/5 населения было уничтожено.
После распада Золотой Орды в Среднем Поволжье Улу-Мухаммедом в 1438 году было создано Казанское ханство с центром в Казани. Кроме кыпчако-татар, которые служили опорой правителю, значительную часть населения составляли чуваши, марийцы, мордва и удмурты, являвшиеся основным податным сословием. Также в состав Казанского ханства входила часть башкирских земель.
Большинство чувашей, оказавшихся в составе Казанского ханства, обитала на горной стороне Волги (север современной Чувашии), а также на её левобережье. Поэтому территория восточнее Казани, где они жили, называлась «Чувашская даруга» («даруга» – административная единица в Казанском ханстве).
Гость
[1922034011]
#1058
Поскольку значительная часть феодалов и знати, исповедующих ислам, оставалась в Казани, влияние татарского языка и мусульманского духовенства в этом районе было невелико. На территории бывшей Волжской Болгарии на основе болгарской этнокультуры к концу XV века завершается формирование двух этносов – татарского и чувашского. Если в первом болгарская этничность была практически замещена кыпчако-татарской, то чуваши, по мнению этнографа Раиля Кузеева, «сохраняя архаичный тюркский язык, в то же время развивали культуру, во многих отношениях близкую к культуре финно-угорского народа».
В составе Казанского ханства чуваши обрели место для жизни. Но жизнь эта была нелёгкой ввиду налоговых тягот. Потомки некогда могущественной Волжской Болгарии обязаны были платить обременительный ясак, привлекались к строительству крепостей, выполняли ямскую, дорожную, постойную и военную повинности.
Но наибольшие страдания чувашскому народу приносила война. Начиная со второй половины XV столетия территория их проживания стала зоной русско-казанского противостояния. Так, по болгаро-чувашской земле татары ходили против русских 31 раз, а русские против Казанского ханства - 33 раза. Наряду с регулярными набегами кочевников-ногаев походы становились настоящим бедствием для населения. Эти факторы во многом обусловили готовность чувашей принять русское подданство.