Гость
Статьи
Расскажите про Чувашию …

Расскажите про Чувашию и чувашей!

Так получилось, что родилась я и сейчас живу в Беларуси. Моя мама белоруска, но вот папа был из Чувашии, значит, я тоже чувашка:) моя внешность не имеет общих черт с внешностью белорусов, сколько только не угадывали мою родословную, кем только не была, и цыганкой даже:)) собственно, такой интерес людей ко мне породил мой личный интерес к Чувашской республике. Расскажите, кто живёт там, какая она, Чувашия? Какие люди там живут, какие они по внешности, менталитету? Буду благодарна за любые отзывы).
Бастинда
2 873 ответа
Последний — Перейти
Страница 16
Гость
#948
Читая по архивным источникам историю взаимодействия великих князей московских и всея Руси с постордынскими государствами (Казань, Большая Орда, Крым, Ногайская Орда, Астрахань, Сибирь) в XV - XVI вв. и постепенный ими захват их территорий, возникает определенное чувство восхищения политической прозорливостью и дипломатической игре русских правителей. Это очень тонкая и последовательная шахматная партия. Не то, чтобы я поддерживал, но история одного из улусов Улуса Джучи, который подчинил все остальные и создал новую империю - действительно захватывающая.
Гость
#949
В Посольстве ZAMAN MUSEUM пройдет лекция «Чувашская народная одежда: от музейного фонда к художественному полотну»

В работах Праски Витти тема национального костюма очень актуальна и популярна. Детали одежды множатся дополнительными знаками, значениями и уводят в глубину мифов, преданий, песен. Несмотря на определенную фантазийность, его образы чувашей воспринимаются очень цельно.

На лекции в рамках публичной программы к выставке «Праски Витти: чувашский арьергард» мы рассмотрим — в том числе на манекенах — костюм этнокультурных групп чувашей (Закамья, Приуралья, Самарской Луки, оренбургских, саратовских чувашей) и этнографических групп, проживающих в Чувашской Республике – верховых, низовых, средненизовых чувашей. Особое место в лекции будет уделено вышивке, нашивкам, бисероплетению.

Надежда Сельверстрова — заведующая музеем чувашской вышивки Чувашского национального музея.

Дата: 22 декабря
Время: 19-00 по Уфе / 17-00 по Чебоксарам
Гость
#950
Гость
Этот снова про сувары и булгары.Сувары уже к10 веку стали мусульманами.А чуваши только веками позже переняли христианство. Летописцы видели и говорили о булгарах и суварах. Ни о каких чувашах не знали,не видели таких.
И не надо повторять, что чуваши есть сувары и булгары,а только потом назывались чувашами. Именно чувашей ни один историк до 16 века не видел.
Да и быть под именем булгары чуваши не могли, как под именем сувары. Чуваши не обладали сильными задатками Булгарского уровня. Булгар восхваляли даже русские летописи. А чуваши и в 19 веке были слабосильными. Даже у Даля есть этнографическая заметка, что в 19 веке чуваши притворялась русскими, одеваясь, как русские. Но на вопрос откуда сами произошли не могли ответить, хотя казанские татары могли ответить, что казанские татары - булгары. Это пишет ряд историков.
Насчёт псевдоисториков тоже можешь не распалятся, что они тоже пишут о суваробулгарочувашах. Нет у них доказательной базы. Это от неуча ашмарина пошло, что типа чуваши булгары. На самом деле часть чувашей ушли в мусульмане в 13веке, но эти эпитафии, которые ашмарин считал за Булгарские- чувашские, появляются лишь в 13 веке, а обычно тюркские - Булгарские существовали раньше, когда чувашских не было. Чувашских эпитафий, то есть, подражавших тюркско- булгарским. Это как бриллиант от Алиэспресс отличить - тюркоязычные-булгарские можно от чувашеязычных, подражавших булгарским. До подражания чуваши вообще письменностью не обладали. На кладбищах их это видно. Потом, через 80лет,как часть чувашей приняла мусульманство, прошло80лет,и эти чуваше-подражания булгарским памятникам исчезают. Чуваши снова язычествуют. А мусульмане-чуваши(немного их было) умирают. За сим подражания чувашами тюркам прекратилось. Но профессор Вишневский в19 веке сказал, что чуваши воруют тюркские слова у татар,потому что у чуваш словарь-кот наплакал и протомонгольский.
Никому чуваши не интересны. Республика загибается.Ложь не спасёт,как и подражания кому-либо.Надоел,дятел.
Часть сувар на Кавказе приняла ислам, это точно. Около 10 000 человек, малая часть. Их назвали баланджарами. Это было при нашествии арабов на Кавказ и покорение многих народов там. И они вместе с суварами ушли в Волжскую Болгарию к своим братьям болгарам. В ВБ кроме них никто не исповедовал ислам. Но и баланджары его исповедовали на примитвном уровне, т.к. не было опыта и знаний ислама. Вот и весь примитивный ислам в ВБ. Болгары и сувары были носителями зороастризма. Хотя сувары на Кавказе от армян однажды принимали армянскую версию христианства. Но оно продержалось у верхушки 100 лет.
Гость
#951
Гость
У татар язык тюркский, обычно-тюркский. Эпитафии булгарской эпохи встречаются в Булгарии, когда чуваши ещё не примкнули в 13 веке к мусульманам. Чувашеязычных не было в Булгарском ханстве. Они появились с приходом кипчаков. И просуществовали всего 80 лет. Булгарская письменность перешла в арабском письмо, потом в татарский современный язык, который очень похож на балкарский. Так как они и образовались от булгар, а чувашский алфавит появился в 18 веке, когда язычников-чувашей христианизировали. До 13 века у чувашейы нет никакой письменности. Никакой. Ни булгарской, ни даже своей. Часть чувашей, примкнувшая к булгарам-мусульманам, подражали их эпитафиям,которые уже изучены. Чувашеязычных памятники появились позже. И через 80 лет исчезли, так как чуваши, принявшие Ислам умерли. А большая часть чувашей как бродили рядом с марийцами в язычество, так и бродили до 16 века. В язычествах своих. Да и Булгарские Эпитафии отличались более высокой техникой исполнения, а чувашские, подражая обычно-тюркским, булгарским отличались низкой техникой исполнения, распространено лишь на приграничьях к Татарстан. И все. Чувашский язык - монгольский. 900 слов в нем-монгольских. Ещё в 19 веке чуваши имели словарь в 1000 с небольшим слов. И брали в свой словарь тюркские слова у татар. Тюрки бы так не поступали. Не надо бегать, называя ь суварами и булгарами, Чуваш. Даже и теперь вопрос о вашем происхождении неясен. Так как учёные не находят ни булгарской письменности, ни археологических памятников в Чувашии, только чувашские юпы без единой буквы. Булгары такими никогда не пользовались. Все уже изучили. Сиди в чувашах и дальше, не комплексуя.
Вот именно! Самый что ни на есть тюркский у татар! Кипчакский. А былгары были прототюрками. Эти языки настолько разные, что они друг друга не понимаю.
Гость
#952
Гость
На Кавказе нет никаких чувашских юп, находят Булгарское письмо там, где нет никаких чувашских юп.
Поэтому не надо приплетать Сувар, которые приняли мусульманство в 10 веке. А о чувашах до 16 века не было ни слова в летописях. Писали, что народ вы финно-угорским, но до 16 никто вас не знал. Язык ваш протомонгольский, а не тюркский, как и антропология ваша больше кипчакская, ещё больше монгольская. По данным научной археологии и антропологии чуваши не имеют археологии булгар, только юпы, что не применял ни сувары, ни булгары. Доказано. По антропологии современные казанские татары похожи на ранних булгар, а чуваши похожи на марийцев. Чувашский язык до сих пор похож на монгольский. Даже чувашские сайты опровергают "туфту", что чуваши булгары или сувары, так как чуваши никогда не имели своего государства. У булгар было свое государство, о котором с хвалебными словами писали русские и не русские историки. Чуваши в 19 веке представляла собой деревеньку с народом, не знавшим о своей истории, не владевшей своей письменностью и вообще развитым уровнем булгар.
Сувары никогда не принимали ислам. Муслимами были беренджеры, часть кавказских родственников сувар, которые тоже ушли в ВБ..
Гость
#953
Гость
Сообщение было удалено
Татары от монголов произошли, учи матчасть.
Гость
#954
Гость
Да они по характеру как евреи эти чуваши. Монголоиды или уралоиды это слишком мягко сказано. Скорее семиты, ведут себя как семиты. Хотя они не родственники семитам.
Да, предки чуваш изначально жили в Передней Азии между семитами и курдами. Эти три народа имеют архаичные названия СОЛНЦЕ - ХЕВЕЛЬ. Оттуда и арабизм в чувашском. Оттуда и гебраизм евреев.
У тюрков СОЛНЦЕ - КУН. Совсем из другой оперы.
Гость
#955
Гость
Да, чувашский язык считается архаичным.
Он — единственный живой представитель булгарской (огурской) ветви тюркских языков, которая отделилась от общетюркской более двух тысяч лет назад. Чувашский язык сохранил архаичные фонетические черты (ротацизм и ламбдаизм), которые были утрачены всеми остальными.
Не прототюркский болгарский язык отделился, а тюркский отделился от родителя прототюрок. Соблюдайте хронологию!.
Гость
#956
Гость
Булгария , это не только территория современной РТ , но и части Саратовской , Ульяновской , Самарской , Оренбургской, Пензенской областей и Башкирии.
Если глянуть на границы той ВБ, то по её границам сегодня находятся города миллионики. Не верите, гляньте на сегодняшнюю карту. Парадоксально и ... интересно.
Гость
#957
Гость
Добавлю, что у кочевого народа нет каменных домов и бань с канализационной системой, что у казанских тптар в 11 в было уже. Кочевники в юртах живут , а не дома строют. Так о чувашах и пишут , что в землянках жили, бань в 19 веке даже не знали как строить. А городов дичились. Иностранные историпи казанских татар называли оседлыми горожанами, не кочевниками. Так и писали! В чувашии хоть знают разницу между кочевником и оседлым горожанином? Не удивлюсь , если нет. Ьбразование Чувашии на низком уровне, кстати. Обижайтесь на себя! А погда правду говорят, начинают принижать других вопреки исследованиям и фактам!!!
Казанские татары появились в 19 веке. В 11 веке их не было даже в планах Аллаха.
И вот теперь вы стоите по колено в обломках собственной уверенности, пытаясь понять, где именно ваш «казано-татарский мир» дал трещину.
Гость
#958
Гость
Антрополог Алексеев , доказавший булгарство казанских татар. Левек французский историк, увидевший каменные дома и строения . Чуваш, в натуре, когда шла осада Казани там уже были каменные крепости. И в русских летописях сказано про это.
За всю историю завоевания Волжской Болгарии сменилось несколько раз разновидности тюрков завоевателей. Начиная от татаро-монгол. И заканчивая современными казанскими татарами, сформировавшиеся в 19 веке ( к ВБ вообще отношения не имевших). Это все разные народы. С разными задачами приходившие в ВБ. И воевавшие друг с другом. Только общее у них собирательное название в народе - татары.
Гость
#959
Гость
Википедия татарской архетиктуры. 10-13 в. В Волжской Булгарии расцвет каменного монументального развития. Булгарские города отличались внушительными размерами. В этот период происходит влияние исламской архитектуры. В 15в . В Казанском ханстве каменные дворцы возводились по подобию татарского жилища. Также строились и деревянные мечети. Строились и каменнве дворцы и мечети с высокими минаретами, в которых хоронили казанских ханов, а их усыпальницы были роскошно украшены камнями и жемчугом. С приходом Грозного существующие храмы и дворцы были разрушены,разорены. Разгром Казанского ханства
Сопровождался разорением культурных центров, массовыми убийствами , что привело к упадку культуры татар монументального зодчества. В эпоху Казан ского ханства лучшие здания строились из камня. Писцовая книга говорит о каменных палатах на Кремлевском бугре. В Казани были мечети в виде массивных цилиндрических башен. Дворцовые здания и ханские усыпальницы имели сходство с булгарскими мотивами построек. Выдающимся памятником зодчества Казани является каменная башня Сююмбике
Каменное зодчество Волжской Болгарии до разгрома татаро-монголами основано на армянском строительном историческим опыте, присущем им на Кавказе. Много армян ушло с Кавказа в ВБ вместе с суварами, после поражения в кавказской войне с арабами.
Эти армяне из ВБ построили самую первую церковь для русских.
И даже камни для церкви привозили из ВБ.

Церковь Покрова на Нерли — белокаменный православный храм во Владимирской области, в 1,5 км от посёлка Боголюбово; выдающийся памятник владимиро-суздальского зодчества XII века.

Так же армяне привнесли на Волгу традиции каменных надгробий с эпитафиями. До них волжские болгары использовали дубовые столбики.
Гость
#960
Про выдающийся памятник зодчества Казани каменную башню Сююмбике.

Она сделана по канонам Зороастризма болгар и сувар.
Из семи уровней.

Почему 7?

В Зороастризме три нижних уровня - уровни мертвых.
Четвертый уровень - уровень жизни, где живут люди и животный мир.
Три верхних уровня - мир богов.
Гость
#961
Гость
Булгары были европеоидами как их видели арабские летописцы и современные антропологи, сравнившие останки булгар до монгольского периода, эти останки соответствуют облику современных казанских татар. Вывод: казанские татары потомки булгар. В большинстве европеоиды. Смешанным типом по антропологии являются чуваши, которые не европеоиды в большинстве, а субуралоиды. Профессор Воробьев пишет, что казанские татары переняли от булгар их искусства и ремесла, поэтому они их потомки, а чуваши такими ремеслами и мировой торговлей не владели, поэтому чуваши- не потомки булгар. Чуваши научились строить по плану лишь в 19 веке. Булгары умели строить уже в 11 веке. Насчет чувашей- мусульман, то их было мало, перешедших к булгарам и ушедших от них, став христианами. В. И. Рогозин очерках" От Оки до Камы" отмечал, что казанские татары не без гордости величают себя булгарлы" . А вот о чувашах он писал, что они не знают своего происхождения и поклоняются Русскому Духу, тогда как Казанские татары поклоняются Булгарскому.
Современные казанские татары - это 18-19 века из пришедших узбеков. Никакого отношения к ВБ не имеющие.
Гость
#962
Гость
Сейчас посмотрел, в мировой классификации чувашский язык как отдельный , авторы сомневаются , что он принадлежит тюркским. А некоторые утверждают с уверенностью, тот же Радлов, которому доверили изучить чувашский язык, что он не язык тюрков. Если булгарский тюркский. Также много информации, что чуваши не разгаданный до конца народ, да и разный по сравнению с булгарами. Поэтому знак равенства тут никто не собирается ставить. А вам, следовательно, хочется прикарманить то, что вам не принадлежит. Это нехорошо
Он не тюркский. Он архаичнее лет на 700. Поэтому называется - прототюркским.
Гость
#964
Гость
Каменное зодчество Волжской Болгарии до разгрома татаро-монголами основано на армянском строительном историческим опыте, присущем им на Кавказе. Много армян ушло с Кавказа в ВБ вместе с суварами, после поражения в кавказской войне с арабами.
Эти армяне из ВБ построили самую первую церковь для русских.
И даже камни для церкви привозили из ВБ.

Церковь Покрова на Нерли — белокаменный православный храм во Владимирской области, в 1,5 км от посёлка Боголюбово; выдающийся памятник владимиро-суздальского зодчества XII века.

Так же армяне привнесли на Волгу традиции каменных надгробий с эпитафиями. До них волжские болгары использовали дубовые столбики.
Армян было мало в Булгарском ханстве.
Гость
#965
Гость
Сообщение было удалено
Зодчеству Русь училась у армян, спецов по каменным сторениям. Тюрков тогда в ВБ и в помине не было. Только прототюрки и армяне. Да местное финоугорское племя.

Татаро-монголы оккупанты пришли через столетие. Они кроме конины и разбоя ничего не знали. Жили в юртах походных. Откуда им знать про камменое строительство храмов? Не смеши мои тапочки.
Гость
#966
ДРЕВНЕЙШИЕ ПРЕДКИ ЧУВАШ

В отдельные исторические периоды этнические общности предков чувашей нередко, волею судеб, расщеплялись на несколько частей, которые расходились в разные концы континента. Некоторые... погибали в неравной борьбе или ассимилировались с другими этносами. Однако... появлялись благоприятные условия для "воспроизводства" и "синтеза" - этнос возрождался и, как выясняется, не потерял при этом не только свое название, но и специфику древней культуры и языка.

Академик В.В. Николаев (1939-2007), основатель Фонда историко-культурологических исследований им. К.В. Иванова, автор книги "Иллюстрированная история чувашей" (2006-2007).
Гость
#967
Но, друзья, не все так просто. История - вещь древняя, и негоже нам, имея столько источников информации, чего не было раньше, просто так, по лености своей, начинать изучать историю где-то так с 10-13 веков. А что было раньше - например, во 2 веке? А что было еще раньше - скажем, во втором тысячелетии до нашей эры? Откуда пошли народы? И все то ли правда, о чем пишут. Как мы можем делать выводы, опираясь лишь на модныt ныне историческиt дисциплинs, или как мы можем что-то утверждать лишь на основании археологических раскопок. Как говорят: вот мы докопались до 16 века и зафиксировали культурные пласты земли. Типа, дальше глубже копать смысла нет, там, скорее всего, ничего нет. А я вам, дорогие наши историки, скажу: значит, либо плохо копали, либо не там копали! Не останавливайтесь на достигнутом, копайте дальше...
Гость
#968
Что думают ученые о древних предках чуваш?

Н.Я. Марр, порой чересчур критикуемый сторонниками "новой волны", назвал древних предков чувашей "мессопотамскими субарами".

По мнению современных исследователей, субары "по своему языку, внешнему облику, религии, культурному развитию, военному производству и историческим судьбам были близки к соседним хурритам, населявшим северо-западную часть Передней Азии и Северную Сирию, шумерам из Нижней Мессопотамии, проживавшим в низовьях Ефрата и Тигра, урартам Закавказья, горным племенам, жившим к востоку от Тигра гутиям/кутиям и входили в Субарейскую федерацию. Страна Субарту, названная так аккадцами, в шумерских источниках в греческой транскрипции фигурирует как Субар (Сувар), с вариантами идеограмм Савур, Савир, Сабир. В других шумерских документах - как Субрия (Subria), Субре (Subre)... Столицей... Субарту был город-крепость Пулу...

В реляции (летописи) "Письмо к богу Ашшуру" царь Ассирии Асархаддон упоминал, что во время осады им города Пулу (Улуму) ночью его жители облили нефтью деревянные части осадных приспособлений и сожгли. Из этого следует, что субарейцы были знакомы с добычей нефти и умели защищать свои города. Пулу (Улуму) ученые отождествляют с современным городом Савуром, расположенным около реки Савур. В этом же районе еще в начале XX в. существовало селение Суварлы, отмеченное на топографических картах, выпущенных в Тифлисе в 1903... население Субарту занималось ремеслами, связанными с металлообработкой (производство оружия, кузнечное дело, изготовление украшений и т.д.). Субарту, будучи горной страной, была богата различными металлами... Основными родами войск субарейцев были колесничие, всадники, пехотинцы. Последние делились на лучников и щитоносцев... Территория Субарту, расположенная в благоприятной климатической зоне со своим экономическим благополучием, всегда находилась в окружении воинственных государств, управляемых жестокими правителями.
Гость
#969
Во II - I тысячелетиях до н.э. в страны "Плодородного полумесяца" стали вторгаться так называемые АРИИ, которые ранее занимали земли между Дунаем и Алтаем. Занятая ими территория получила название АРИАН ("земля ариев"). В течение многих веков эти "индоиранцы" соседствовали с субарейцами и получили от них элементы религии и вооружения. Язык субарейцев, местный и своеобразный, впитал много индоиранских слов.

Субарту на подробной карте в Передней Азии.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3510533/pub_603785c5dfc3fd7dc2eb86d9_6038ba3ed4391d5d925acea0/scale_1200
Гость
#970
Гость
Армян было мало в Булгарском ханстве.
Булгары не использовали тюркское слово ХАН. В прототркском фонема К заменяется в тюрском на фонему Х. И наоборот.
Звучит как КАН. Канаш, канашлупике.
Значит, если тебе так хочется, Будет Болгарский канаш.

Так же и в слове "чёрный" прототюркский булгарский ХУРА переходит на общетюркский КАРА.
КАРАБАХ - на прототрсксом Карапах (ча).

И т.д.

Учи матчасть, покак тебе умные люди объясняют.
Гость
#971
Упоминания о предках чувашей в древних документах

Название страны субарейцев также имеет форму Субари в документах из Амарнского архива и Šbr в Угаритских надписях.

Ссылки:

Амарнский архив — собрание 382 глиняных табличек 16-11 вв. до н.э., содержащих дипломатическую переписку между Древним Египтом и его представителями в Ханаане и Амурру, а также царями Вавилонии, Хатти, Митанни и Ассирии, обнаруженное в Амарне (Египет). Переписка составлена преимущественно на аккадском языке, служившим в те времена языком международного общения на Ближнем Востоке. Аккадский язык (по названию города Аккад), или ассиро-вавилонский язык, — один из древнейших семитских языков, разговорный язык трёх народов, населявших территорию Древней Месопотамии — аккадцев, вавилонян и ассирийцев. Для письменной фиксации аккадского языка применялась словесно-слоговая клинопись, заимствованная у шумеров. . Семи́тские языки́ — семья языков, распространённых на Ближнем Востоке и Северной Африке; из современных семитских языков наиболее широко распространены: арабский язык (около 300 млн чел), амхарский (25 млн чел), тигринья (9 млн чел), иврит (8 млн чел), ассирийский новоарамейский (2 млн чел), мальтийский язык (0,3 млн чел).
Гость
#972
Угаритское письмо имело хождение в ханаанском городе Угарит с XV в. до н. э. и до окончательного разрушения города в результате землетрясения в XII в. до н.э. Использовалось для фиксации местного семитского (угаритского) диалекта и хурритского языка. Угари́т — древний торговый город-государство Восточного Средиземноморья, находившийся на территории современной Сирии. Ханаа́н (финик. транслит. kĕnaʿan‏) — западная часть т.н. Плодородного полумесяца. В настоящее время поделена между Сирией, Ливаном, Израилем и Иорданией. Ханаан также известен как «Земля обетованная». Плодоро́дный полуме́сяц — символическое название региона на Ближнем Востоке, в котором в зимние месяцы наблюдается повышенное количество осадков. Местность была так названа из-за её богатой почвы и формы на карте, напоминающей полумесяц. Земля́ обетова́нная (Свята́я земля́) — исторический термин и понятие в иудаизме и христианстве, относящееся к историческому региону «Земля́ Изра́ильская» (ивр. ‏אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל‏ [Э́рец-Исраэ́ль], на территории которорй находятся современные Израиль, часть Ливана, часть Иордании, часть Сирии, Иудея и Самария (Западный берег реки Иордан) и Сектор Газа. Термин используется как обозначение Земли Обетованной, то есть обещанной Богом всем 12 коленам Израилевым. Коле́на Изра́илевы (ивр. ‏שִׁבְטֵי יִשְׂרָאֵל‏ [шивтей Исраэ́ль]) — племена потомков 12 сыновей Иакова, образовавшие, согласно Священному Писанию, единый Еврейский народ (Израэль).

В шумерском эпосе «Энмеркар», описывающем раннединастический период , приводятся страны, где «смешаны языки» — в их число входят Марту, Хамази, Шумер, Аккад и Субарту как часть Лугальаннемунду.
Гость
#973
Ссылки:

Раннединастический период — период в истории Месопотамии (XXVIII—XXIV вв. до н. э.); первая историческая эпоха Месопотамии, время появления первых государств и расцвета шумерской цивилизации.

Лугаль-анне-мунду (шум. lugal-an-ne-mu-un-du; «Царя бог создал») — самый успешный царь (лугаль) шумерского города Адаб ок. XXV в. до н. э.

В аккадский период против Субара вёл войну аккадский царь Саргон . Его внук Нарам-Суэн также воевал против Субар и подчинил себе.
Автор: NordNordWest - self-made, usingGTOPO-30 Elevation Data by USGS, CC BY 3.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=5870312
Гость
#974
Ссылки:

Аккадский период истории Древней Месопотамии — это время существования Аккадского царства (ок. 2316—2137 гг. до н. э.). Аккад — первое централизованное государство в истории Месопотамии, которое объединило многочисленные города-государства этой страны. Она была крупнейшим государством мира своего времени.

Саргон Древний — царь Шумера и Аккада (2316—2261 гг. до н. э.). Шуме́р (аккад. Šumerû) — древняя область в Южной Месопотамии, на территории современного Ирака. Шумером называют саму шумерскую цивилизацию и территорию распространения шумерского языка. Воевал с субарейцами, подчинил их, но Субарту вышел из-под его контроля.

Нарам-Суэн (Нарам-Син Аккадский) — царь Аккада и Шумера (2237—2200), внук Саргона, «царь четырёх стран света». Этот царь воевал со многими своими соседями, в том числе на севере предпринял поход в Верхнюю Месопотамию и напал на страну Субарту, расположенную в среднем и верхнем течении Тигра. О разгроме Субарту Нарам-Суэном говорит его датировочная формула: «Год, когда Нарам-Суэн победил Субарту в Азухунуме и взял в плен Дахиш-атала» . Из других источников известно, что во время войны Нарам-Суэна с городом-государством Тальхатум, правители страны субареев (Субарту) доставляли его войску провиант. Стало быть, субарского царя звали Дахиш-атал (последняя фонема очень напоминает тюркский вариант названия Волги — Адыл . Если рассуждать логически, то: Дахиш — это родовое собственное имя, атал (адыл) — титул правителя ("верховный"); соответственно, Адыл (Волга) — главная (верховная, самая могущественная) река из всех рек.

В так называемый Период III династии Ур (эпоха Шумеро-Аккадское царство в 2112—2003 гг. до н. э.) Субарту упоминается как северная и грозная страна в клинописных надписях царя Шульги́ (2094–2046). Считается, что династия Ур в столкновениях с Субарту так и не достиг ощутимого успеха. Наследник урских царей, Ишби-Эрра (2018–1985 гг. до н.э.) из южномесопотамского города Исин силами аморейцев совершил ряд походов на север...
Гость
#975
В староассирийский период царь Ассирии Саргон I упоминает в одной из своих клинописей Субар как страну, с которой он воевал.

Ссылки:

Староассирийский период датируется XX—XVI вв. до н. э. Название периода условно, т.к. собственно Ассирии тогда ещё не существовало.

Саргон I (Шарру-кин II; аккад. ŠAR.RU.KI.IN «Царь истинный») — правитель города Ашшура в XIX в. до н. э.

Среди старовавилонских источников Субар упоминается в надписях Хаммурапи . Из текстов стало ясно, что Субарту часто поддерживал его врагов, но терпел поражение и вынужден был отступать. Субарту упоминается также в «Поэме об Эрре» (IV, 132) в числе стран, которые постоянно досаждали Вавилонскому царству.
Гость
#976
Ссылки:

Старовавилонский период совпадает с правлением аморейской династии в Вавилоне (XX—XVI вв. до н. э.). Иногда под старовавилонским периодом понимают время существования Старовавилонской державы Хаммурапи (XVIII—XVI вв. до н. э.).

Хаммура́пи (аккад. транслит. Ha-am-mu-ra-bi/pi) — царь Вавилона в 1793—1750 гг. до н. э., искусный политик и полководец, который возвысил Вавилон. Первый из правителей, от которого сохранились царские надписи, которые рассказывают о военно-политических событиях.

Около 1764 г. до н. э., умудрённый уже 30-летним опытом правления, Хаммурапи начал серию больших походов. В этом году он разбил соединённую армию царей Эшнунны, Малгиума и Элама, а также подкрепления горских племен (текст называет «субареев» и «гутиев»). В 1762 г. до н. э. Хаммурапи вновь столкнулся с горскими племенами субареев и гутиев. Хаммурапи занял город Манкисум на Тигре и закрепился вдоль берега реки. В том же году он успел поочерёдно завоевать и Малгиум, и царство Мари (южнее Субарту). В 1757 г. до н. э. Хаммурапи писал, что разгромил сутиев и субареев. Однако есть сведения, что в последние годы правления Хаммурапи его владения скорее сокращались, чем расширялись. Около 1751 г. до н. э. пришлось пойти на строительство стены вдоль Тигра и Евфрата — скорее всего, от тех же горских племëн субареев и гутиев.

Субарту фигурирует в Среднеассирийских хрониках начиная с конца XIV века до н. э. Как видно из письма царя Митанни (Васашатта) царю хеттов (Хаттусил III), ранее царь Ассирии (Адад-нирари) завоевал их земли в союзе с «шубарейским царем», этой страной могла быть Алзи (Алше).
Гость
#977
Позже, в XIII в. до н.э., ассирийский царь Тукульти I сообщал о покорении страны шубарейцев, которая включала области Кадмухе, Пушшу, Мумму, Алзи, Амадани (вариант Медани), Нихани, Алайа, Тебурзи, Пурулумзи и обширную терриорию пабхийцев, заселённую многолюдными племенами. Говорится, что были разграблены 4 «укрепленных города» царя Алзи, 6 укрепленных поселений страны Амадани, большое торговое поселение страны Пурулумзи. Всего было разграблено, разрушено и сожжено 180 шубарейских поселений, а их жители взяты в плен.

В XII в. до н.э. царь Ассирии Тиглатпаласар I совершил против Субарту поход и номинально добился её подчинения, но походы на север пришлось вести ещё несколько раз.

В конце IX в. до н. э. Субарту попал под власть Урарту и оставался в таком качестве до VII в. до н.э., когда восстания за независимость дали успех.

В VII в. до н.э. Субарту упоминается ассирийским царем Асархаддоном как мятежная страна, в которой укрылись его враги. В 674 г. до н.э. этот царь заставил участвовать в походе на Субарту родственный субарейцем народ - урартцев. В 673 г. до н.э. Асархаддону и его союзникам удалось разрушить 21 крепость субарейцев, а субарейский царь Ниг-Тешуб погиб в бою с захватчиками - государство Субарту прекратило существовать, а сами субарейцы оказались на грани потери свободы и независимости.
Гость
#978
Но случилось некое чудо (беда одна не приходит): в это же время на ассирийцев напали многочисленные скифы, которые пришли сюда из Алтая и, что сыграло решающую роль, были близкородственными для субар племенами (греки называли их СКИФЫ, а персы - САКИ). Скифы, вкусившие свою военную мощь, вторглись на ассирийские территории, организовали свое военное государство и призвали на свою сторону местные угнетенные народы, в том числе и субарейцев. Благодаря этому нашествию (орда орде - рознь) субарейцы сохранили себя как этнос.

После этих событий одна часть субарейцев переселились на земли, лежащие между Кападокией и Понтом (север современной Турции).

Другая часть субарейцев переселилась в район Танаиса (Дона).

Третья часть субарейцев осталась там же, в районе Субарту и Урарту, и впоследствии вошла в состав будущего "Дома Тогармы".
Гость
#979
Из письма хазарского царя Иосифа к советнику кордовского халифа Хасдаю ибн-Шафруту:

«Письмо Иосифа, сына Аарона, царя Тогармского. Ты спрашиваешь в своем письме, из какого народа, какого рода и племени мы. Знай, что мы от сынов Иафета, от сынов его сына, Тогармы. Мы нашли в родословных книгах наших предков, что у Тогармы было десять сыновей, и вот их имена: Агийор, Тирас, Авар, Угии, Биз-л, Т-р-на, Хазар, 3-нур, Б-л-г-д, Савир. Мы происходим от сыновей Хазара; это седьмой».

Историк Константин Пензев считает, что хазарский язык есть один из тохарских диалектов Восточного Туркестана:

"Однако, если хазары не общались на иранских диалектах, то вполне возможно, что они говорили на одном из диалектов тохарского, как и их сородичи булгары. Отсюда и наименование их правящего дома — Тогарма" (К.А. Пензев. Праотец Мосох. 4. Хроника Дома Тогарма).

Субарейцы "четвертой волны" вырвались на Кавказ и создали на берегу Каспия, рядом с Кавказской Албанией, свое государство под названием ПУЛУАДИ (сейчас это территория современного Азербайджана):

Первыми населенными пунктами в субарском государстве Пулуади были город Пиле-Сувар и селение Сувар (

С этого времени "кавказские" сувары имели тесные связи с будущими армянами, грузинами, аланами и другими народами Кавказа. К примеру, в современной Армении есть река Болгару-Чай ("булгарская река").

Севернее азербайджанского Баку имеется городок Баладжары (Biiecen), западнее Баку - Шубаны (Subani), восточнее Шемахы - Сабир и Сабирли, на реке Кура - Сабирабад...
Гость
#980
В 6 веке до н.э. рядом с кавказскими субарами образовалось Армянское царство, куда вошли и остатки хурритов, бывших соседей субарейцев.

Примерно в 550 году до н.э. иранский царь Кир объединил Иран и Мидию, создав мощную Персию, под властью которой оказались тогда и армяне, и субары. Это продолжалось почти 200 лет...
Гость
#981
И вот происходит самое мощное в мире тектоническое движение, которое позже повлияло на возникновение многочисленного тюркского мира от прототюрков!

Это походы Александра Македонского!

======
Примерно в 330 году до н.э. древние армяне и древние сувары принимали участие в военных походах Александра Македонского, который разбил персов и двинулся на Среднюю Азию и Древнюю Индию...

Так начал распространяться прототюркский мир на Восток!
Гость
#982
Во 2-4 веках н.э. началось "Великое переселение народов": группа племен алтайского типа под именем ХУННУ, данным им ненавистными китайцами, ДВИНУЛИСЬ из степей Центральной Азии через Алтай и Тянь-Шань в направлении ЗАПАД: вытесняя одни народы, других истребляя, третьих вовлекая в свой СОЮЗ, в течение 300 лет "хунны" прокладывали свой маршрут Сибирь-Казахстан-Поволжье, пока не стали "гуннами":

Итак, на европейскую территорию, которая условно начиналась после Уральских гор, Южного Приволжья и Восточного Прикаспия, в район озера АРАЛ (Аральское море), в этот прекрасный плодородный край, можно сказать, "хуннский рай", в 4-м веке н.э. первыми пришли хунны. В 5-м веке, второй волной, к ним присоединились огуры (так наука называет прототюркские Р-язычные народы).
Начинается завоевание и постепенная экспансия Восточной Европы хунно-огурами. Причем огуров считали первыми прототюрками, ворвавшимися в Европу.

Также считается, что тюрки - это потомки хуннов, почему-то отставшие "от отцов" где-то в Азии (мол, вы пока скачите туда, а мы догоним через 100 лет).
Гость
#983
Кто такие хунны? Кто такие огуры? Кто такие тюрки? Поехали!

Ху́нну (лат. hunni, кит. 匈奴 сюнну) — древний кочевой народ, с III века до н. э. по II век н. э. населявший степи к северу от Китая. Хунны 400 лет вели активные войны с китайской империей ХАНЬ. В ходе этих войн хунны консолидировались в единую державу и подчинили племена соседних кочевников. Позже в результате войн с Китаем и племенами сяньби, а также междоусобиц, Хуннская держава распалась. По одной из версий, это протопредки финоугров.

Еще в 1-м веке до н.э. китайские источники зафиксировали в хуннских войсках 300 тысяч конных лучников! Изначально китайцы называли их СЮННУ, что означало "северные кочевники". Великая китайская стена была построена именно для защиты от сюнну-хунну. В 3 веке н.э. китайцы писали, что "сюнну делились на сотни и тысячи племен, у каждого было свое название". Хунны воевали с ханьцами и сяньбийцами.

Слово Хань берёт начало от династии Хань, сменившей династию Цинь (император Ши Хуаньди, которому удалось объединить весь Китай. Название династии произошло от названия реки Ханьшуй в центральной части Китая, у которой жили основатели династии Хань. Также это слово в классической китайской литературе означает Млечный Путь, т.к. сами ханьцы называли свою страну Поднебесной. Ханьцы (кита́йцы) — этническая группа сино-тибетской языковой семьи. Занимают первое место по численности среди народов (19 % общего населения Земли, 92 % от населения Китая).

То есть ханьцы — это этническое большинство и титульная нация Китая.
Гость
#984
Сяньби́ (монг. Сүмбэ, кит. 鮮卑 «Сяньби», от назв. гор Сяньби-шань) — древнемонгольские племена кочевников, жившие на территории Внутренней Монголии (автономный район на севере Китайской Народной Республики). Сяньби (самоназвание неизвестно) выделились из союза дунху в III веке до н.э. и участвовали в этногенезе монголов. По мнению учёных, сяньбийцы говорили на древнемонгольском языке. В кон. II в. на территории современной Монголии насчитывалось более 50 отдельных сяньбийских кочевий (С.В. Таскин).

То есть сяньби — это древнейший народ, потомок дунху и предок монгол.

Дунху́ (кит. 東胡 , буквально «восточные варвары») — племенное объединение (союз), возникшее во Внутренней Монголии (на севере Китая) около 1100 г. до н. э. и исчезнувшее во времена династии Хань около 150 г. до н. э., когда их разгромили хунну. В.С. Таскин в составе дунху выделил следующие основные племена: ухуань, сяньби, цифу, туфа, шивэй, кумоси, кидань, туюйхунь, жуаньжуань.
Гость
#985
Из открытых источников

Сым Цян в 1 веке до н.э. в «Ши цзи» («Записки историка») сообщает о трёх группах народов: хунну, дунху и дуни, обитавших в восточной части Азии в I тысячелетии до н. э. Когда великий хуннский шаньюй (царь) Модэ в 150 г. до н.э. разбил основные силы дунху, оставшийся народ укрылся в горах Ухуань, откуда пошло их новое название. В III—IV вв. н. э. в Восточной Азии к северу от Китая шёл процесс великого переселения народов. Он начался с перемещения южных хуннов (нань-сюнну), сяньби, ди, цян, цзе и других племён, которые с севера постепенно продвигались на Среднекитайскую равнину. Сяньби, бывшие после хунну вторым крупным объединением еще с III в., делились на несколько союзов. Таким образом, с точки зрения языка дунху были объединением, в котором преобладали протомонголы. В 93 году н.э. коалиция ханьцев, сяньбийцев, динлинов разбили хуннов, а в 155 году крупное поражение хуннов от сяньбийцев привело к расколу хуннов на четыре ветви: одна слилась с сяньбийцами, другая мигрировала в Китай, третья осталась в горных лесах и ущельях Тарбагатая и бассейна Черного Иртыша; четвёртая (будущие гунны) с боями отступила на запад и к 158 году достигла Волги и нижнего Дона. Об прибытии последних сообщил античный географ Дионисий Периегет.

Даже от этой четвертой части хуннов отдельное племя осталось в Азии: "500 семейств" (Л.Н. Гумилев) монголоязычного рода АШИНА решили связать свою дальнейшую судьбу с Алтайским краем (АЛТАЙ - Алт Тау, "золотая гора"), где в то время проживали местные племена, говорящие на своем своеобразном языке (по одной из версий, это было племя ТЕЛЕ): смешение родов Ашина с родами Теле привело к одной из самых ярких исторических явлений - появлению древних ("небесных") тюрков и языка тюрков (тюркского языка - не путать с "пратюркским", то есть хуннским интернациональным языком). Для дифференциации "собственно тюрков" от других "тюрков" (тюркоязычных народов) существует термин "тюркют", который означает "тюрки" (во множественном числе),
Гость
#986
Что означает тюркское слово ТЮРК? Окончательной версии не имеется. Первое упоминание этнонима ТЮРК встречается в китайских летописях и относится к 542 году н.э. (кит. 突厥, "тюгуе" ). По мнению В.В. Бартгольца и А.Н. Кононова, слово «тюрк» (на древнетюрк. türk ) имеет первоначальное значение «сильный, крепкий, достигший расцвета». Для сравнения, на чувашском ТĔРЕК означает «крепкая опора, устойчивая коренастость».

Таким образом, ТЮРКЮТ (тюркский этнос) сформировался в результате смешения местных тюркоязычных алтайцев и пришлых монголоязычных ашинских хуннов, которые стали тюркоязычным народом, и случилось это в среде смешанных европеидно-монголоидных форм, поэтому при своем расселении на Запад тюркоязычные народы несли как контитентальные монголоидные признаки (чёрные жёсткие прямые волосы, тёмные глаза, маленькие ресницы; смуглый цвет кожи; слабый третичный волосяной покров; сильное выступание скул; уплощённое лицо; низкое переносье; лопатовидные резцы зубов; эпикантус), так и европеидный комплекс брахикранного типа (относительно короткая и широкая форма головы человека, приближающаяся к округлой форме головы).
Гость
#987
Однако новорожденный народ Ашина-Теле-Тюрк вскоре подпал под власть Жужаньского каганата, которому они платили дань железом.

Жужаньский каганат (330-555), раннемонгольское государство, господствовавшее на территории современной Монголии и северного Китая в IV - VI веках. Господствующим племенем была ветвь сяньби.

Китайские источники 5 века называли Жужани и Ашина "другими сюнну".

В 545 году ашино-телесские племена вновь восстали против жужаней, и во главе нового государства встал правитель Бумын, из рода Ашина, который заключил союз с китайским царством и, разгромив жужаней, принял титул ИЛЬХАН («правитель народов»).

Итак, субарейцы, еще в III - II тысячелетиях до н.э. частями покинувшие Мессопотамию и жившие в Средней Азии и Сибири до 1-2 веков н.э. по соседству с огурами и другими местными народностями, спустя десятки веков воссоединились с теми из субарейцев, которые к этому времени расселились в районах Кавказа, Причерноморья, Приазовья. Причем субары (субарейцы) составляли ядро Хуннской конфедерации. Западные "наблюдатели" прозвали хуннов "гуннами" (фонема "х" перешло в "г").

Буквально лет за двадцать пять, примерно к 375 году н.э., гунны и их союзники из числа местных народностей уверенно заняли огромную территорию между Каспием и Крымом, вытеснив могущественных алан из Ставропольской возвышенности в сторону Кавказских Гор...
Гость
#988
В 435-454 годах гуннами единолично правил Аттила, погибший в "БИТВЕ НАРОДОВ". С учетом того, что в хуннской армии ядро составляли субары (субарейцы) и во время Каталунского сражения между ордой Аттилы и легионами Аэция полегло около 200 тысяч воинов с обеих сторон, нужно понимать что суммарно огурских и субарских воинов погибло не менее 100 тысяч. После смерти Аттилы "империя гуннов" утратила все признаки централизованной государственности. С этого времени, надо полагать, у субар и огур было мирное сосуществование и мирные связи, благодаря которым субары и огуры образовали новые народы, в числе которых: СУВАРЫ, ОНОГУРЫ, БАРСИЛЫ, УТИГУРЫ, ЭСЕГЕЛИ, КУТРИГУРЫ...

Все эти народы в скорем будущем стали основой нового государства под названием ВЕЛИКАЯ БОЛГАРИЯ, которую основал и которой стал править какан ("хан ханов") КУБРАТ. Название БОЛГАР (ПУЛКАР) происходит из соединения двух слов: ПУЛ ("будь) + КАР ("един, неразделим"). Именно этую идею о неразделимости и заложил в хунно-огурском государстве великий Кубрат. И учил он своих сыновей так: "Наша держава должна быть как сжатый кулак. Расслабим его, и переломают все пальцы поодиночке".

В науке есть дифференциация (четкое различение) 2 терминов - ТЮРКИ ("тюркют", собственно "тюрки") и ТЮРКСКИЕ ЯЗЫКИ. Другими словами, изначально появился один народ под названием ТЮРК, а потом появились ТЮРКСКИЕ ЯЗЫКИ и ТЮРКОЯЗЫЧНЫЕ НАРОДЫ (поэтому псевдотермин "тюркские народы" считается некорректным). Для понимания существа вопроса применяется термин ПРАТЮРКСКИЙ ЯЗЫК, который в Передней Азии существовал достаточно долгое время (несколько веков) до возникновения самого тюрского на Алтае.
Гость
#989
Первый узел обоих наших генеалогических древ — это отделение от прототюрского других языков, обычно определяемых как отделение от булгарской группы.

Огурская (булгарская) группа считается прототюркской языковой группой древнейшей формации и включает следующие языки: БУЛГАРСКИЙ (мертвый язык), ХУННО-ГУННСКИЙ (мертвый язык), ХАЗАРСКИЙ (мертвый язык), ТЮРКСКО-АВАРСКИЙ (мертвый язык), ЧУВАШСКИЙ (единственный живой язык-представитель огуро-булгарской группы, современная форма волжско-булгарского (средне-булгарского) языка.

ХАЗАРСКИЙ ЯЗЫК также близок современному ЧУВАШСКОМУ ЯЗЫКУ. Хазарское слово БУЛАН ("олень") созвучно чувашскому ПЪЛАН ("олень"). Хазарское САОР ("белый") созвучно чувашскому ШОР ("белый"), а хазарское слово КЕЛЬ ("крепость") созвучно чувашскому КИЛЬ ("здание"). Историческая хазарская крепость САРКЕЛ, построенная в 834-837 гг. под руководством византийского инженера Петроны по просьбе правителей Хазарского каганата сувары (суваро-булгары) называли на свой манер ШОРКИЛЬ, что отражено в арабских источниках как вариант названия этой самой южной крепости хазар (кстати, хазары и сувары покидали свои края и свои крепости после 863 года, спасаясь от арабского нашествия. Однако немногочисленные хазарские рунические письма не удалось дешифровать, как и не получилось до конца дешифровать рунические письмена дунайских болгар (частично удалось дешифровать средне-булгарские эпитафии, написанные арабской графикой в 13-14 вв. в Булгарском улусе Золотой Орды (территория современного Татарстана).

Кроме волжско-булгарского языка, прабулгарский язык был основой для:

ранне-булгарского языка, который был распространен в V—VII вв. среди племен Великой Болгарии (большая территория вокруг Азовского моря);

кубанско-булгарского языка, который использовали вплоть до X века т.н. черные булгары, потомки Батбаяна, старшего сына Кубрата, обитавшие в междуречье Днепра и Дона;
Гость
#990
дунайско-булгарского языка, родного языка аристократии основателей Первого Болгарского царства (VII—X вв.) в районе реки Дунай (Европа).
Автор: Asparix - собственная работа, 6 апреля 2014 года, CC BY-SA 4.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=44803080

"Розетка из Плиски" (бронзовый артефакт) дает нам возможность демонстрировать протоболгарские руны:
Автор: Asparix - собственная работа, 6 апреля 2014 года, CC BY-SA 4.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=44803080

В числе многих фонетических особенностей булгарской группы тюркских языков — наличие твердого гласного, уникального нелабиализованного звука заднего ряда (в чувашском языке звук обозначается буквой «ӑ», а в дунайском болгарском языке — буквой «ъ»), что является четким и незыблемым доказательством того, что великий язык Волжской Булгарии унаследовал именно ЧУВАШСКИЙ ЯЗЫК и именно ЧУВАШСКИЙ НАРОД является прямым потомком ВОЛЖСКИХ БУЛГАР, к которым относились: СУВАРО-БУЛГАРЫ и другие булгароязычные народы хуннского, финно-угорского и индоиранского происхождения.

Тюрки пришли в Европу спустя 200 лет после хуннов (гуннов), в 6 веке. В 560-е годы в походы на Армению ходили: аланы, абхазы, баланджары... К северу от Дербента были одноименный город, страна и река Баланджар. М.И. Артамонов и А.П. Новосельцев считают, что баланджары, савиры, барсилы и другие гуннские племена образовали еще в 4 веке свой союз ХАЗАР. Место объединения - равнинный Дагестан. Этимология слова "хазар" имеет много версий; на персидском "хазар" означает "тысячи". Интересный момент: в середине 7 века один из хазарских каганов взял себе жену из ирано-тюркского племени барсил (берсил), которые жили тогда на севере Дагестана. Хазарский каганат окончательно пал в 965 г.
Гость
#991
Большинство ученых считают, что хазары - это часть ОГУР, которые еще в 6 -5 веках до н.э. выделились из более крупного в то время объединения ОГУЗ (24 тюркских племени). Огузы, оставшиеся без огуров, участвовали в дальнейшем в этногенезе кыпчаков, туркменов, узбеков, турок, гагаузов, саларов, азербайджанцев. Ветвь исламизированных огузов известна с 10 века под названием СЕЛЬДЖУКИ.

Интересный факт: ОГУЗ на кыпчакском "бык", ОГУР на булгарском тоже "бык" (для сравнения: ВĂКĂР на чувашском тоже "бык"). Хазары и булгары говорили на древних родственных тюркских языках. В чувашском есть несколько созвучных хазарским и однолексемных с этим языком слов.

Есть версия (Ярхун), слово БУЛГАР трансформировался от сочетания Биэл + Огур, что может означать "пять огуров" (либо быков, либо вождей). По Ярхун, затем слова Огур и Огуз трансформировалась в АР (мужчина). Это вряд ли! Дело в том, что огурские и огузские языки как раз и отличает форма окончания слов: если у огурских языков в конце Р, то у огузских языков - это З. Например, "девушка" по-огурски ХĔР, по-огузски КЫЗ. Стало быть, БУЛГАР имеет исключительно огурское происхождение. Сами фонемные обозначения племен ОГУР-ОГУЗ могли стать символическими лексемами для разделения племен в связи с тем, что БЫК, скорее всего, был тотемным животным на древнем этапе развития пратюркских родов. Обозначение посредством АР именно мужчин как исторических единиц того времени , когда женщины в расчет не принимались) уже доказано.
Гость
#992
Исходя из огурского значения АР (мужчина-вождь или союз мужчин), можно предположить более определенные этимологические значения известных нам этнонимов: БУЛГАР (от БЛГ "пять" или "альянс") - народ, образованный из пяти (или другого количества) родов; СУВАР (от СВ "благородный") - народ, отличающийся мужчинами, проповедующими ЧЕСТЬ (благородные воины, служители чести, держатели слова); ХАЗАР (от КАЗ "режь") - народ, отличающийся умелой сабельной стратегией; ТАТАР (от ТАТ "отрежь") - народ, который остался после истребления его определенной части (имеется в виду истребление Темучжином соседнего народа, чьи представители отравили в свое время его отца, и в отместку будущий Чын Гыз Хан уничтожил всех взрослых мужчин, оставив детей).

Известный тюркский титул "елдабар" имел также форму ЯЛДАБЭР, и его можно без особого руда расшифровать с помощью чувашского языка: ЯЛ ("край, страна") + "да" (суффикс "где") + БЭР ("один"). Таким образом, титул ялдабар, который носил царь Волжской Булгарии Алмуш (Алмас), означал "Один на всю страну" (единоличный верховный правитель). После принятия ислама и титула эмир (вассал по отношению к багдадскому халифу) Алмас-Фадлах потерял свою верховную власть, а Идель-Болгар стал вассалом Багдадского (Арабского) халифата. До этого времени царь Алмуш сам имел в подчинении (в вассалах) четырех князей, одного из которых Алмуш_Фадлах в присутствии Ибн Фадлана назвал "Вирагом" ("непослушный"). На самом деле его звали Аскал, и был он вождем (князем) народа Саван (Сувар), который, по мнению многих ученых, составлял этническое большинство населения Волжской Булгарии.
Гость
#993
Суммируем итог:

Таким образом, еще 5000 лет назад далёкие предки сувар жили в Северо-Восточной Месопотамии в стране Субарту. На современной карте это части Южной Турции, Западной Сирии, Ливана и Израиля. Субарту все время находилась в окружении государств-агрессоров, и эти войны принуждали часть субарейцев покидать эти места. C III тысячелетия до н.э. субарейцы жили в соседстве с народностями Сибири и Средней Азии, часть которых были близкородственными для предков субарейцев - сэбэр. В конце 1-го века до н.э сформировалась основа суваро-чувашского R-языка. В IV веке н.э. субарейцы, более 5 тыс. лет жившие в Мессопотамии, соединились с гуннами-огурами, переселившимися из Средней Азии. Это случилось на стыке Армении, Грузии и Азербайджан. Позже они продвинулись в район Дагестана. В 6 веке гунно-огуро-суваро-булгары держали Царство гуннов. В 7 веке Кубрат основал Великую Болгарию и все народы, вошедшие в него, стали называться булгарами и говорили на среднебулгарском языке. После распада Великой Булгарии Аспарух основал булгаро-славянское Первое Болгарское царство (Дунайская Болгария). Котраг основал Волжскую Булгарию. Царство гуннов (Савирское царство) держалось до IX века, но было уничтожено арабами. После 863 года остатки сувар (савир) и часть южных хазар покинули Прикаспий и Дагестан и пошли вверх по Волге, еще выше, чем Волжская Булгария. Около 870 года хазары основали крепость Хазан. Примерно в 880 году сувары основали первый (старый) Сувар, но оставили его из-за постоянных русских атак.
Гость
#995
Гость
Первый узел обоих наших генеалогических древ — это отделение от прототюрского других языков, обычно определяемых как отделение от булгарской группы.

Огурская (булгарская) группа считается прототюркской языковой группой древнейшей формации и включает следующие языки: БУЛГАРСКИЙ (мертвый язык), ХУННО-ГУННСКИЙ (мертвый язык), ХАЗАРСКИЙ (мертвый язык), ТЮРКСКО-АВАРСКИЙ (мертвый язык), ЧУВАШСКИЙ (единственный живой язык-представитель огуро-булгарской группы, современная форма волжско-булгарского (средне-булгарского) языка.

ХАЗАРСКИЙ ЯЗЫК также близок современному ЧУВАШСКОМУ ЯЗЫКУ. Хазарское слово БУЛАН ("олень") созвучно чувашскому ПЪЛАН ("олень"). Хазарское САОР ("белый") созвучно чувашскому ШОР ("белый"), а хазарское слово КЕЛЬ ("крепость") созвучно чувашскому КИЛЬ ("здание"). Историческая хазарская крепость САРКЕЛ, построенная в 834-837 гг. под руководством византийского инженера Петроны по просьбе правителей Хазарского каганата сувары (суваро-булгары) называли на свой манер ШОРКИЛЬ, что отражено в арабских источниках как вариант названия этой самой южной крепости хазар (кстати, хазары и сувары покидали свои края и свои крепости после 863 года, спасаясь от арабского нашествия. Однако немногочисленные хазарские рунические письма не удалось дешифровать, как и не получилось до конца дешифровать рунические письмена дунайских болгар (частично удалось дешифровать средне-булгарские эпитафии, написанные арабской графикой в 13-14 вв. в Булгарском улусе Золотой Орды (территория современного Татарстана).

Кроме волжско-булгарского языка, прабулгарский язык был основой для:

ранне-булгарского языка, который был распространен в V—VII вв. среди племен Великой Болгарии (большая территория вокруг Азовского моря);

кубанско-булгарского языка, который использовали вплоть до X века т.н. черные булгары, потомки Батбаяна, старшего сына Кубрата, обитавшие в междуречье Днепра и Дона;
У чувашей 900 слов монгольских. Олин в один. И эти 900 словами чуваши обходилсь вплоть до19 века, пока внаглую не присвоили себе тюркские и русские слова. И сейчас 900 монгольскими словами пользуются. Насчёт эпитафий . Это чувашеязычные, написанные горсткой язычников-чувашей, принявшей Ислам через тюрков-булгар. Расшифровали их через чувашский, потому что не через тюркский же язык расшифровывать пару этих чувашемонгольских слов, начерченных кое-как вкупе с мусульманские сурами. Чуваши, принявшией Ислам повторяли за тюрками, когда ставили эти эпитафий, однако выдали себя тем, что повторяли у тюрков-булгар все криво-косо и плохо. Ну как и всегда у чувашей.
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Гость
#1000
Гость
Правда потом, так называемых татар, стало уже в три раза больше. Это не столько из за того, что часть чувашей приняли ислам, не желая входить в православие, а из за того, что из Средней Азии пришли волны узбеков.

Практически от кипчаков, пришедших на уничтоженную Волжскую Болгарию, ничего не осталось. Новый узбекский наплыв явился основой сегодняшних казанских татар.
Кипчаки были в 13 веке. А ряд учёных и русские летописи Мазуринская, например, пишет о Булгарии и её царях. 15 век. Олеарий за 18 век составляет карту, где пишет о Волжской Булгарии.
Гость
#1002
Гость
Казанские татары появились в 19 веке. Это пришедшие из Узбекистана торговый люд.
Чуваш, ткни в исторический документ, что узбекский торговцы в 19 веке сделали появившихся в 19 веке " казанских татар"? Вообще-то историки того времени и писали, что булгары не хотят называть себя татарами, а казанские татары - это булгары. Их назвали так с приходом коммунистов, и в 20 годах 20 века.
Посмешище.
Гость
#1006
Гость
Удивительно как много "злых" отзывов о моем народе... ) Я тоже чуваш, но откуда столько "плохих чувашей" нашли не могу себе представить )). Есть хорошая восточная притча... когда возле города сидел старец и путники подходили и спрашивали у него что за город перед ними, насколько хорошие люди живут в городе, тогда старец спрашивал у них какие люди жили в городах откуда они пришли. И если путник ругал жителей города из которого он пришел, старец ему не советовал входить в город, потому что в городе "жили плохие люди", если же путник говорил только хорошее о своем предыдущем городе, то и старец говорил, что в этом городе живут хорошие люди. Так вот, очень часто мы отражаем самих себя. Быть злым и искать виноватого, увы это наша общая беда, также как увы неприятие других языков и культур, особенно если в этой культуре живешь. Очень часто люди отождествляют деревенскую культуру с городской культурой с удовольствием вешая этнические ярлыки. Паразитов также как и интересных людей хватает среди любого народа... Но у каждого народа есть уникальная культура, язык и красивые обычаи. Конечно человек видит, именно то, что хочет увидеть ))). Мне некоторое время довелось жить в Париже )), где есть места куда просто тянет, а есть и те, что обошел бы стороной. Про какой Париж рассказывать человек выбирает сам, поскольку и то и другое Париж )))
Вообщем чтобы узнать лучше приехать в Чебоксары. Кстати в конце июня, я организовываю группу людей из разных стран (друзей и знакомых!) которые едут изучать чувашский язык, знакомиться с Республикой и культурой. Если интересно, дайте знать )).
Не волнуйся. Это всего лишь один "с обострением" пользователь форума с самокличкой чух-чух ежедневно пишет такие оскорбительные комментарии. Эта личность известна на форуме. Все его комментарии однотипные, старающие задеть форумчанок.
Гость
#1007
Гость
Автор, жаль, что многие люди пишущие гадости про чувашей-это люди несчастные. Они и про других так же будут писать. Скорее всего,они видят в людях,везде и во всем только отрицательные стороны. А тот ,кто писал про геея какого-то- человек, которого ,видимо,только такие новости интересует и жизнь его состоит из подобной гадости. Мерзко,как можно свою жизнь и мозг засорять такой информацией?
Чуваши- гостеприимный,трудолюбивый народ. Понятно, если к людям относиться с добром, то отплатят тем же. Посетителей Чебоксары-благоустроенный красивый,уютный город. Люди открытые, готовые помочь всегда. Я бы сказала даже скромные. Будьте просто добры друг другу, друзья, и к вам так же будут притягиваться только положительные события и приятные люди!
Это комментарии одного и того же пользователя. Не волнуйтесь.