Гость
Статьи
Про родительский старт …

Про родительский старт в жизни...

Недавно тут тема была про то, что дали родители в жизни. Очень сильно она меня задела за живое, так как я сама вышла из дома с пакетом трусов в рюкзаке. Всю молодость только и делала, что пахала, снимала, копила на первоначальный взнос. Сейчас вот ипотека на 30 лет. Мне 34, а вспомнить особо нечего - ни отпусков не брала, ни излишеств никаких, во всем себе отказывала - считай, вся жизнь прошла в тревогах, страхах и неуверенности в завтрашнем дне. Дети уже вряд ли будут, не решусь, не имея твердой финансовой почвы под ногами, чувствую себя неуверенно. Смотрю вокруг, а у девочек из бедных семей жизнь похожая, многие смогли выбраться и встать на ноги, но уже после 30, много работают, выносливые, но в личной жизни пустота, про детей думают также, как и я - не хотят ни за что - и бояться, и своих на такую же участь не хотят обрекать.
Конечно, есть счастливые исключения , но их меньшинство. Две подруги юности, такие же нищие, как и я, замуж вышли неплохо, мужья обеспеченные, но где-то, как ни крути, терпят и помалкивают, чтобы на улице не остаться. По факту получается, какой старт у тебя - так дальше и жизнь сложится у тебя.
Раньше всегда была неисправимой оптимисткой, никогда не винила родителей, но сейчас мой оптимизм превратился в тупую безысходность от осознания, что пахать и ограничивать себя еще много-много лет, тогда как другие планы строят, детей рожают, в отпуска ездят и живут в свое удовольствие...

Автор
2 159 ответов
Последний — Перейти
#1

ничего, в следующей жизни будет лучше.

Автор
#2

Комментарий не мой, но как точно он отражает действительность!!

"Но главное что родители потешили себя дитяточкой в свое время, отстрелялись перед другими родственниками и перед соседями.. А то что подумать надо было о её будущем так это зачем... Оно само как-то. Они тут не причём. 20 лет это ж мало чтобы накопить на малюсенькую крохотную ну хоть какую нибудь квартиру для старта. Зачем, правда? Ведь они расплодились, это ж главное... А то что ребёнку скитаться придётся, так это ерунда.. То что ей ближайшие 10 лет света белого не видеть, пахая абы где лишь бы больше платили так это чепуха... главное что они расплодились, не забывайте! На ноги ставить не обязательно!
А тепер давайте сравним девочку, которую родители обеспечили квартирой своей к 20 годам и девочку, которая вышла из родительского дома с пустыми совершенно карманами. Первая - всегда спокойна, уверена в себе, ей есть где жить, она может устраиваться на работу на перспективу, а не как второй абы куда, не официально, но лишь бы больше платили, ведь ей платить аренду эту бесконечную и ещё пытаться что-то скопить каким-то чудом. В итоге: первая к 30 годам здоровая, отдохнувшая, имеет уже хорошую работу, ведь у неё была возможность работать где-то чисто на перспективу, и не скитаться по чьим-то зашарпанным углам, а вторая - к 30 годам уже вся больная, с расшатанными нервами, как правило с неустраенной личной жизнью ведь ей тупо не до этого, она что триста раз прокляла родителей за то что её родили, и не дали ничего в этом мире"

Гость
#3

А родители тут при чём? Они тоже не в шоколаде

Волшебная Волшебница
#4

А выйти замуж за обеспеченного мужчину вам тоже родители не дали? Лишь бы в своих косяках других обвинить

Зима
#5
Волшебная Волшебница

А выйти замуж за обеспеченного мужчину вам тоже родители не дали? Лишь бы в своих косяках других обвинить

канешна. Бабы-дуууры сами виноваты, что не вышли замуж за прЫнцов. Их же вал. А они,. глупые, алкашей и нариков подбирают.

Гость
#6
Гость

А родители тут при чём? Они тоже не в шоколаде

Ну да не в шоколаде! Зато как проблемы станут со здоровьем так будут говорить что "Дети должны и обязаны помогать родителям"!

Гость
#7
Зима

канешна. Бабы-дуууры сами виноваты, что не вышли замуж за прЫнцов. Их же вал. А они,. глупые, алкашей и нариков подбирают.

А при чем родители? Это желание переложить ответственность за свою жизнь на кого-то.

Гость
#8
Гость

Ну да не в шоколаде! Зато как проблемы станут со здоровьем так будут говорить что "Дети должны и обязаны помогать родителям"!

Я открою тебе секрет, дети обязаны помогать своим нетрудоспособным родителям. Справедливости ради, большинство старается этим правом не пользоваться, а сами помогают своим детям с внуками(что не ценится обычно), и материально в меру сил.

Автор
#9
Гость

А родители тут при чём? Они тоже не в шоколаде

Может быть при том, что отцу, в свое время, его друг предлагал на заработки поехать, но отец не захотел, мол мы хорошо живем, еда есть, одежда - что еще надо. И это при том, что мать зимой в осенней обуви и куртке ходила. Друг же этот поехал, теперь второй дом уже достраивает по соседству с нами. А мать - была единственной наследницей однушки в другом городе, и когда ее брат умер - не поехала ничего оформлять и выяснять, т.к. ехать далеко было (Дальний восток) и нас маленьких не захотела оставлять. Вот и все. Двое детей - и оба мы голопопые, брат вот спасибо жену с квартирой нашел, только благодаря этому и живет немного лучше. У отца еще первый ребенок есть от первого брака - тот тоже без своего жилья мыкается. Хотя, даже при всем при этом я родителей люблю, они продукты той эпохи, наивные, думали, что все само собой сложиться, привыкли к бедности. Но жизнь у меня от этого не легче. Отец еще и гнобил полжизни, что я неудачница и не смогла сама на жилье заработать.

Гость
#10
Гость

А при чем родители? Это желание переложить ответственность за свою жизнь на кого-то.

Родители такие тоже будут стараться переложить ответственность за свою жизнь на детей!

Волшебная Волшебница
#11
Зима

канешна. Бабы-дуууры сами виноваты, что не вышли замуж за прЫнцов. Их же вал. А они,. глупые, алкашей и нариков подбирают.

Мужчин с квартирой и зарплатой действительно валом

Волшебная Волшебница
#12
Автор

Может быть при том, что отцу, в свое время, его друг предлагал на заработки поехать, но отец не захотел, мол мы хорошо живем, еда есть, одежда - что еще надо. И это при том, что мать зимой в осенней обуви и куртке ходила. Друг же этот поехал, теперь второй дом уже достраивает по соседству с нами. А мать - была единственной наследницей однушки в другом городе, и когда ее брат умер - не поехала ничего оформлять и выяснять, т.к. ехать далеко было (Дальний восток) и нас маленьких не захотела оставлять. Вот и все. Двое детей - и оба мы голопопые, брат вот спасибо жену с квартирой нашел, только благодаря этому и живет немного лучше. У отца еще первый ребенок есть от первого брака - тот тоже без своего жилья мыкается. Хотя, даже при всем при этом я родителей люблю, они продукты той эпохи, наивные, думали, что все само собой сложиться, привыкли к бедности. Но жизнь у меня от этого не легче. Отец еще и гнобил полжизни, что я неудачница и не смогла сама на жилье заработать.

Отец гнобил вам, потому что вы залупались, выступали у него в доме, рассказывая, какой он неудачник. Он вам парировал, что неудачница это вы

Гость
#13
Автор

Может быть при том, что отцу, в свое время, его друг предлагал на заработки поехать, но отец не захотел, мол мы хорошо живем, еда есть, одежда - что еще надо. И это при том, что мать зимой в осенней обуви и куртке ходила. Друг же этот поехал, теперь второй дом уже достраивает по соседству с нами. А мать - была единственной наследницей однушки в другом городе, и когда ее брат умер - не поехала ничего оформлять и выяснять, т.к. ехать далеко было (Дальний восток) и нас маленьких не захотела оставлять. Вот и все. Двое детей - и оба мы голопопые, брат вот спасибо жену с квартирой нашел, только благодаря этому и живет немного лучше. У отца еще первый ребенок есть от первого брака - тот тоже без своего жилья мыкается. Хотя, даже при всем при этом я родителей люблю, они продукты той эпохи, наивные, думали, что все само собой сложиться, привыкли к бедности. Но жизнь у меня от этого не легче. Отец еще и гнобил полжизни, что я неудачница и не смогла сама на жилье заработать.

Ну можно тебе посочувствовать и что? Жизнь несправедлива(на самом деле ещё как справедлива). Ты вон куда на зароботки поехала? А?

Автор
#14
Волшебная Волшебница

А выйти замуж за обеспеченного мужчину вам тоже родители не дали? Лишь бы в своих косяках других обвинить

А, может, я как любая нормальная женщина, хочу выйти замуж за любимого человека, которого буду уважать? А не так - есть деньги и квартира, пофиг, если старый , страшный, тиран, или просто как человек не устраивает - надо идти замуж, чтобы крышу над головой получить

Гость
#15

Вышла из дому в 19 ни с чем. На дневном бюджете. Готовясь к поступлению - выполняла задания, которые одноклассникам давали репетиторы, вместо них ))
Родители не асоциальные, но инфантильные люди. С хорошим кстати стартом они были, но не в коня корм.
С личной жизнью было хорошо всю дорогу.
Хорошо и с деньгами стало в 24 года.
От человека все зависит, я считаю

Гость
#16
Зима

канешна. Бабы-дуууры сами виноваты, что не вышли замуж за прЫнцов. Их же вал. А они,. глупые, алкашей и нариков подбирают.

Может и не вал, но это не повод хватать алкоголиков.
Скорее повод работать над собой и кругом общения

Автор
#17
Волшебная Волшебница

Отец гнобил вам, потому что вы залупались, выступали у него в доме, рассказывая, какой он неудачник. Он вам парировал, что неудачница это вы

Вы придумаете того, чего нет. Я так за 30 лет жизни и не посмела сказать бросить какие-то обвинения родителям в лицо. Да, обижаюсь про себя, но лично никогда не скажу. Даже, когда отец до оскорблял молчала - просто стала реже с ним общаться для своего душевного спокойствия.

Гость
#18
Гость

Вышла из дому в 19 ни с чем. На дневном бюджете. Готовясь к поступлению - выполняла задания, которые одноклассникам давали репетиторы, вместо них ))
Родители не асоциальные, но инфантильные люди. С хорошим кстати стартом они были, но не в коня корм.
С личной жизнью было хорошо всю дорогу.
Хорошо и с деньгами стало в 24 года.
От человека все зависит, я считаю

Справедливости ради всё-таки могут быть обстоятельства непреодолимой силы, состояние здоровья или война или кризис. Но на мой взгляд, винить родителей, в том, что у них самих жизнь не сложилась, это уже дно.

Зима
#19
Гость

А при чем родители? Это желание переложить ответственность за свою жизнь на кого-то.

помощь со здоровьем ребенка, с его учебой, работой, жильем - это ответственность родителей, а не "мы тебя родили, целуй нам ноги и ищи принца себе в мужья".
Почему ответственность родителей вы хотите переложить на какого-то левого мужика, под которого дочка должна подкласться, лишь бы вам было хорошо?
а если девочка вообще замуж не выйдет? так бывает - мужиков мало, женщин больше.

Кент
#20

С обеспеченными родителями в разы проще. Безбедное детство, потом можорство, строят свою семью с уверенностью. Но детям бедных родителей не стоит винить их, это поиск оправданий

Зима
#21
Волшебная Волшебница

Мужчин с квартирой и зарплатой действительно валом

вагон. ага.
МОя одноклассница ради квартирного парня и сосала и в зад давала (сама рассказывала), а когда поняла, что кАбель все равно срывается, "случайно" забеременела. ЖИвут. КОгда его кабелинность совсем уж из берегов выходит, она просит свекра повлиять.

Автор
#22
Гость

Вышла из дому в 19 ни с чем. На дневном бюджете. Готовясь к поступлению - выполняла задания, которые одноклассникам давали репетиторы, вместо них ))
Родители не асоциальные, но инфантильные люди. С хорошим кстати стартом они были, но не в коня корм.
С личной жизнью было хорошо всю дорогу.
Хорошо и с деньгами стало в 24 года.
От человека все зависит, я считаю

Все сводится к теме - ищи мужика. Я, увы, не умею терпеть и подстраиваться - не понравилось отношение мужчины ко мне - сразу на выход, сколько бы денег у него было. Многие мужчины ведь считают, что бедная, защитить некому - можно вести себя как вздумается. И очень удивляются, когда получают от воротповорот. Я терпилой не буду.

Гость
#23
Зима

помощь со здоровьем ребенка, с его учебой, работой, жильем - это ответственность родителей, а не "мы тебя родили, целуй нам ноги и ищи принца себе в мужья".
Почему ответственность родителей вы хотите переложить на какого-то левого мужика, под которого дочка должна подкласться, лишь бы вам было хорошо?
а если девочка вообще замуж не выйдет? так бывает - мужиков мало, женщин больше.

Что за бред?

Зима
#24
Гость

Может и не вал, но это не повод хватать алкоголиков.
Скорее повод работать над собой и кругом общения

а я спорю? На алкашей тоже не западала.
Но работала-работала и работала - снимали с мужем жилье и копили на свое. Экономили на проезде и на еде. И работали, не,. пахали. Итог - бесплодие и шесть операций, в том числе три на спине. Второй год не работаю. После третьей операции больше чашки поднять не могу, температура держится почти полгода.
Братику все на блюдечке с голубой каемочкой. Здоров как бык. Плодится и размножается. Еще пьет.

Зима
#25
Автор

Все сводится к теме - ищи мужика. Я, увы, не умею терпеть и подстраиваться - не понравилось отношение мужчины ко мне - сразу на выход, сколько бы денег у него было. Многие мужчины ведь считают, что бедная, защитить некому - можно вести себя как вздумается. И очень удивляются, когда получают от воротповорот. Я терпилой не буду.

автор, к счастью, есть и нормальыне мужики. Желаю вам такого встретить.

Волшебная Волшебница
#26
Автор

Вы придумаете того, чего нет. Я так за 30 лет жизни и не посмела сказать бросить какие-то обвинения родителям в лицо. Да, обижаюсь про себя, но лично никогда не скажу. Даже, когда отец до оскорблял молчала - просто стала реже с ним общаться для своего душевного спокойствия.

Это неправда, вы давно уже родителей обвиняете и считаете их виноватым перед вами и неудачника ми считаете и рассказываете, как дядя хорошо устроился, как второй дом строит и какрй он молодец

Волшебная Волшебница
#27
Зима

вагон. ага.
МОя одноклассница ради квартирного парня и сосала и в зад давала (сама рассказывала), а когда поняла, что кАбель все равно срывается, "случайно" забеременела. ЖИвут. КОгда его кабелинность совсем уж из берегов выходит, она просит свекра повлиять.

А другие не сосут и в зад не дают, видимо, такая она дешёвка

Волшебная Волшебница
#28
Автор

Все сводится к теме - ищи мужика. Я, увы, не умею терпеть и подстраиваться - не понравилось отношение мужчины ко мне - сразу на выход, сколько бы денег у него было. Многие мужчины ведь считают, что бедная, защитить некому - можно вести себя как вздумается. И очень удивляются, когда получают от воротповорот. Я терпилой не буду.

Вы просто не нравитесь, некрасивая и не умная, никакая

Гость
#29

Раз родители не дали, значит, надо было самой. Самой пахать, самой искать, самой добиваться. А не сидеть и всех обвинять. Мне ничего абсолютно, кроме расшатанных нервов не дали и ничего, живу не жалуюсь. Много путешествую, жильё, машина, прекрасная семья есть. И сама я здоровая, как бык) да, есть каки то проблемы из-за того, что родители не обращали внимание на мое здоровье, но я как работать начала сразу им и занялась. Что-то не изменить, но жить с этим можно и вполне неплохо.

Волшебная Волшебница
#30
Зима

а я спорю? На алкашей тоже не западала.
Но работала-работала и работала - снимали с мужем жилье и копили на свое. Экономили на проезде и на еде. И работали, не,. пахали. Итог - бесплодие и шесть операций, в том числе три на спине. Второй год не работаю. После третьей операции больше чашки поднять не могу, температура держится почти полгода.
Братику все на блюдечке с голубой каемочкой. Здоров как бык. Плодится и размножается. Еще пьет.

Надо было мужа искать с жильём. Кто вам доктор?

Зима
#31
Гость

Раз родители не дали, значит, надо было самой. Самой пахать, самой искать, самой добиваться. А не сидеть и всех обвинять. Мне ничего абсолютно, кроме расшатанных нервов не дали и ничего, живу не жалуюсь. Много путешествую, жильё, машина, прекрасная семья есть. И сама я здоровая, как бык) да, есть каки то проблемы из-за того, что родители не обращали внимание на мое здоровье, но я как работать начала сразу им и занялась. Что-то не изменить, но жить с этим можно и вполне неплохо.

дак вроде автор и написала что сама. в заглавном посте.

Гость
#32

Ни разу не видела обеспеченных родителей, которые выпнули бы детей на улицу с голым з@дом. Как минимум квартиру справят и образование оплатят. А если это не сделано значит родители сами нищие. Они рожали в нищету, потому что их самих также рожали в нищету и ничего лучшего они в жизни не видели. Ну не от куда им взять денег дать старт. Самой надо шевелиться. Вон сами пишите даже брат у вас пристроился, нашел невесту квартирную. А вам чего мешало? Работать в тяжёлых условиях вы не хотите, искать квартирного мужа и терпеть его выходки тоже. Ленивая вы и ждёте манны небесной. Ну ждите дальше и во всем вините родителей,хотя в ваших неудачах виноваты вы сами на 99%

Автор
#33
Волшебная Волшебница

Вы просто не нравитесь, некрасивая и не умная, никакая

Вы реально фантазерка. И недалекая. Вы меня видели, чтобы о моей внешности судить? Не все женщины хотят пристроиться к мужчинам, я и сама хочу что-то из себя представлять.

Гость
#34
Зима

дак вроде автор и написала что сама. в заглавном посте.

Человек, который добивается сам, должен собой гордиться. Это ничуть не стыдно. Это труд и путь, который ты с честью преодолел. И это касается всех, и богатых и бедных.

Гость
#35
Зима

а я спорю? На алкашей тоже не западала.
Но работала-работала и работала - снимали с мужем жилье и копили на свое. Экономили на проезде и на еде. И работали, не,. пахали. Итог - бесплодие и шесть операций, в том числе три на спине. Второй год не работаю. После третьей операции больше чашки поднять не могу, температура держится почти полгода.
Братику все на блюдечке с голубой каемочкой. Здоров как бык. Плодится и размножается. Еще пьет.

Сочувствую (
Здоровье, к сожалению, блин, сам себе не сделаешь...
Желаю вам здоровья и чуда !

Гость
#36

Так и есть, и это ***

Автор
#37
Гость

Ни разу не видела обеспеченных родителей, которые выпнули бы детей на улицу с голым з@дом. Как минимум квартиру справят и образование оплатят. А если это не сделано значит родители сами нищие. Они рожали в нищету, потому что их самих также рожали в нищету и ничего лучшего они в жизни не видели. Ну не от куда им взять денег дать старт. Самой надо шевелиться. Вон сами пишите даже брат у вас пристроился, нашел невесту квартирную. А вам чего мешало? Работать в тяжёлых условиях вы не хотите, искать квартирного мужа и терпеть его выходки тоже. Ленивая вы и ждёте манны небесной. Ну ждите дальше и во всем вините родителей,хотя в ваших неудачах виноваты вы сами на 99%

Я ленивая? Много лет пашу без отпусков, ипотека на 30 лет.

Волшебная Волшебница
#38
Автор

Вы реально фантазерка. И недалекая. Вы меня видели, чтобы о моей внешности судить? Не все женщины хотят пристроиться к мужчинам, я и сама хочу что-то из себя представлять.

Если вы не хотите замуж, а хотите сами из себя что-то представлять, то представляете вы их себя ровно то, за что и ненавидите родителей или презираете. Недодала, недообслужил и и теперь у вас не жизнь, а каторга. Так это как раз то, что вы сами и заслужили, своим трудом и своими умственными способностями. Тем более, какие претензии к родителям?

Алла К.
#39
Гость

А при чем родители? Это желание переложить ответственность за свою жизнь на кого-то.

Поддерживаю 100%

Зима
#40
Автор

Вы реально фантазерка. И недалекая. Вы меня видели, чтобы о моей внешности судить? Не все женщины хотят пристроиться к мужчинам, я и сама хочу что-то из себя представлять.

автор, это троль - не отвечайте ей.
Я вот не выдержала - тоже повелась на нее. Ее "советы" это что-то.

ВОзможность подработки есть? берите. Но не упахивайтесь Может действительно проще платить (условно) по тыще в месяц, переплатив две цены за квартиры, чем пахать как я, но платя по пять тыщ, но выплатив все быстрее и заработав шесть операций ((

Зима
#41
Гость

Человек, который добивается сам, должен собой гордиться. Это ничуть не стыдно. Это труд и путь, который ты с честью преодолел. И это касается всех, и богатых и бедных.

автор разве писала что ей стыдно? видно, я пропустила это слово в ее постах

Гость
#42
Автор

Я ленивая? Много лет пашу без отпусков, ипотека на 30 лет.

Это что за епатека??? Трешка на Кутузе?

Автор
#43
Зима

автор, это троль - не отвечайте ей.
Я вот не выдержала - тоже повелась на нее. Ее "советы" это что-то.

ВОзможность подработки есть? берите. Но не упахивайтесь Может действительно проще платить (условно) по тыще в месяц, переплатив две цены за квартиры, чем пахать как я, но платя по пять тыщ, но выплатив все быстрее и заработав шесть операций ((

Да, спасибо, я уже поняла, что это тролль, фигню какую-то пишет

Гость
#44
Гость

Вышла из дому в 19 ни с чем. На дневном бюджете. Готовясь к поступлению - выполняла задания, которые одноклассникам давали репетиторы, вместо них ))
Родители не асоциальные, но инфантильные люди. С хорошим кстати стартом они были, но не в коня корм.
С личной жизнью было хорошо всю дорогу.
Хорошо и с деньгами стало в 24 года.
От человека все зависит, я считаю

Ну не все же умные как ты, я вот не понимаю как можно хорошо учиться на дневном и еще пахать на работе каждый день

Гость
#45
Автор

Вы реально фантазерка. И недалекая. Вы меня видели, чтобы о моей внешности судить? Не все женщины хотят пристроиться к мужчинам, я и сама хочу что-то из себя представлять.

Для чего собсно?

Гость
#46
Автор

Да, спасибо, я уже поняла, что это тролль, фигню какую-то пишет

Слуш ну епатека на 30 лет это тож из разряда троллизма
Ну кто те такую в раше даст?

Зима
#47
Гость

Ну не все же умные как ты, я вот не понимаю как можно хорошо учиться на дневном и еще пахать на работе каждый день

я тоже не понимаю. Но может щас есть возможность. В наше время - в 90ые - работы не было Да и как можно было забить на учебу и пахать?
у нас были некоторые лабораторные такие - пропустил - отрабатыай за деньги - плати и делай. А если места нет (заняты стенды другими) - приходи в другое время.
Вот моя падчерица уже в 2010ых подрабатыала - в свободное время продавала сим-карты. На это мне вумные вуманши сказали - ну и ты бы зима могла подработать также, просто не хотела.

Любопытная
#48

Сочувствую вам, автор. Я также считаю, что перед тем, как родить ребёнка, нужно подумать, а что я ему могу дать. Нет, материнская любовь и забота это само собой, но вот ещё бы хорошо жильё какое никакое, или денежек накопить, чтоб повзрослевшему ребёнку или образование дать, или машину купить (чтоб работать на ней).. Вам, автор, надо немножко отдохнуть, придти в себя и понять, что прошлое не изменить,но можна изменить настоящее! В первую очередь отбросить зависть и обиды, потому что это огромная тяжесть в жизни, это вредит вам!

Гость
#49
Зима

я тоже не понимаю. Но может щас есть возможность. В наше время - в 90ые - работы не было Да и как можно было забить на учебу и пахать?
у нас были некоторые лабораторные такие - пропустил - отрабатыай за деньги - плати и делай. А если места нет (заняты стенды другими) - приходи в другое время.
Вот моя падчерица уже в 2010ых подрабатыала - в свободное время продавала сим-карты. На это мне вумные вуманши сказали - ну и ты бы зима могла подработать также, просто не хотела.

Да лан бздеть. В 90е самая работа и была. Хош на рыноу, хош на стройку, хош пысей подработай.
Я сам в 90е учился на дневном и подрабатывал. Летом на стройке, зимой на складе

Гость
#50
Гость

Да лан бздеть. В 90е самая работа и была. Хош на рыноу, хош на стройку, хош пысей подработай.
Я сам в 90е учился на дневном и подрабатывал. Летом на стройке, зимой на складе

Курсачи и лабы точно так же за бабло и делали. Я сам же и делал их, на старших курсах