Женщина и дети

Ну мы вроде как все эгоисты. Смиритесь ))

Эгоисты тоже имеют право на жизнь.

На форуме много разных мнений, большая часть из которых для развития и поддержания срача.

Срач не интересен. Интересно мнение людей, которые действительно считают, что нежелание иметь детей (особенно женщине) - это проявление эгоизма.

Да всем пофигу, но есть нюанс. К деторождению привязаны всякие плюшки, типа разного пенсионного возраста, отсутствие призыва... Нет ребёнка, компенсируй.

Очень странный комментарий.

Как только разговор о деньгах заходит, девочки падают на мороз:"Странно...".

Вы пост читали или нет? Перечитайте вдумчиво. Найдите вопрос в нем и дайте ответ, если он у вас есть. Если же его нет, то пройдите мимо.

Если вы умрёте до наступления своей нетрудоспособности, то всё нормально. Вы не эгоистка, а "правильная женщина". Но если вы будете жить на пенсию, использовать труд чужих детей, то редкостная скотина, для обслуживания которой люди должны были вырастить своих детей.

Использовать труд чужих детей? Это как, просите... В рабство никого брать не собираюсь) А про пенсию, уже давно вопрос этот решён. На одну пенсию, понятное дело, не прожить. Поэтому данным вопросом озадачилась заранее.

Поясню, я это регулярно делаю.
Ваши деньги, которые могут быть накоплены на личных счетах и счетах фондов (вроде пенсионного), всё ваше имущество, движимое и недвижимое, всё это НИЧЕГО НЕ СТОИТ без труда людей. То есть, обязательно должны быть люди, которые вырастили детей в своё время, когда вы были молоды и принципиальны в своих правах, и эти дети должны будут работать на вас. Если не будет этих работников, то все нетрудоспособные вымрут очень скоро. Иммигранты могут заменить чужих детей. НО! Только в случае, если ваши накопления они будут принимать за деньги, и не сочтут, что проще вас выкинуть на помойку, а самим использовать ваше имущество. Так произошло в Абхазии, когда местные выселили русских пенсионеров из своего жилья (и непенсионеров тоже). Вот озадачьтесь этим вопросом. Только не молчите, а дайте ответ.

Вопроса не увидела.

Хорошо. Если не увидели вопроса. ТО! Просто прокомментируйте моё пояснение о необходимости и обязательности детей.

Люди работают за деньги, а не за идею. Как и вы, как и я. Соответственно тут товарно-денежные отношения, а не рабство.
У меня есть жилье, которое в старости я планирую сдавать и жить на эти деньги. В чем тут эксплуатация чужих детей?

Ладно. Пойдём от противного. Все люди вашего возраста реализовали своё право быть бездетными, яловыми. Все достойно трудятся, строят дома, квартиры, как для себя, так и с планами на сдачу, вносят деньги во все пенсионные фонды, как государственные, так и частные. Имеют текущие счета для оплаты необходимых расходов.
Потом приходит время, когда они достигают пенсионного возраста. С потрей, не всегда полной, работоспособности. Но детей у них ни у кого не было, были только права на то, чтобы не иметь детей. Вследствие этого некому засевать поля, собирать урожай, производить промышленные товары, нет электроэнергии. Имеющееся жильё сдавать некому, оно никому не нужно, да и существование без воды и электроэнергии любого жилья под вопросом. Оно придёт в негодность после первой зимы. Деньги на счетах и в фондах имеют вид наборов цифр. И даже наличные, будь они в золотых червонцах, не имеют значения, потому что некому их платить.
Да, могут на такое бедственное положение подойти полчища иммигрантов. Но неужели у них будет задача обслуживать кого-то? У них есть свои дети, свои родители. И деньги у них есть свои.
Скорее всего, реализован будет именно этот вариант. Потому что дети будут. Но это не наши дети, а дети иностранцев, китайцев, или узбеков, или арабов.... Зато у вас будут ваши права....
Хоть в чём-то я вас убедил? Что-то вас не устраивает в таком допущении? Есть ли тут хоть какой-то намёк на какое-то рабство? Наоборот, свобода, которая, говоря словами Ярослава Гашека, и социалистам не снилась! Скажите своё мнение.....

Ну, это уже утопия.))) Люди как размножались, так и будут. Моё право отказа от детей тут никак не переломит ситуацию)

Не надо её убеждать. Хочет прав, пусть пользуется, но отказавшись от деторождения пусть оплатит компенсацию за срочную службу в армии, и выйдет на пенсию наравне с мужчинами. Я считаю, что мы тоже имеем право на равенство и справедливость.

Вы свой выбор вроде сделали. Захотели родить, родили.
А про армию и пенсию, уж простите, нет у нас такого в стране, облом.

Нет, это не утопия. Это реальность. Неужели наши правители стали просто так давать деньги за рождение детей? В 90-е годы во всех женских консультациях сидели представители международных фондов (типа Сороса) и уговаривали всех беременных сделать аборт. В СМИ была лавина статей в пользу бездетности, карьеры, отрицание необходимости организовывать для детей что-то, помимо учёбы. Кружки в школе были как ругательство.
А потом всё стало настолько серьёзно, что по полмиллиона дают за рождение второго ребёнка. и за первого платят, и за третьего чего-то там дают. Выход на пенсию сделали раньше, пропорционально количеству детей.
Хотя всем понятно, что люди будут размножаться... Вопрос в том, какие люди это будут делать?! И что будет потом, когда размножившихся инородцев будет большинство?
Конечно, с одной стороны вас можно назвать бесстрашной защитницей своих прав, а с другой - тунеядкой, которая своё обеспечение в старости перекладывает на других людей, выращивающих в бедности и трудностях детей. Разве это не так? Вы ведь тунеядка будете, когда станете нетрудоспособной! Верно?

Ну, меня мало волнует, что будет после моей жизни. Что люди не вымрут без меня и таких, как я, это факт. А у меня моя жизнь одна.

В отношении армии - это пример. А вот в отношении пенсии, тут есть норма, что бездетные выходят замуж вовремя, как по закону, а детные - пропорционально количеству детей. И в трудовой стаж отпуск по беременности и родам включили. А в 90-е годы всё было исключено, жена с трудом наскребла 25 лет стажа.

Вопрос в том, что вы теперь знаете, что реализация ваших прав на бездетность и улучшение качества вашей жизни обеспечивается трудом других людей. И единственное, что вы можете сделать в своей единственной жизни, это вовремя прекратить её. Тогда всё по совести. Но я вам показал по закону больших чисел, что ваша яловость сама по себе ничего не значит. Её легко и просто обеспечат другие люди. Но если все будут яловыми, то гибель неизбежна при потере трудоспособности. Поэтому у многих народов положено иметь много детей. Это единственная "валюта", которая не обесценивается.
Возражайте, если что неправильно. Или пожелайте себе быстрой смерти.

Ну так и жизнь детей и матерей в декрете так же обеспечивается частично за мой счёт. Пока они сидят с детьми и получают декретные, я работаю. Платья налоги, с которых они собственно и получают часть денег. Так что претензий тут не вижу.
Соответственно у вопросу вернемся, который был в посте. Ответите на него?

Ваш вопрос состоял в том, "почему есть такое мнение (от неизвестных мне людей), что мой выбор - это эгоизм? Ведь по сути я никому ничего плохо не делаю и никак никому не мешаю своим выбором". Верно?
Правильный ответ. Ваш выбор - это эгоизм. Делая его, вы делаете плохо тем людям, которые выращивают детей, встаёте на их пути, поскольку вешаетесь ярмом на шеи этих детей. И вам удобно это не видеть. Все ваши отчисления расходуются при вашей же жизни, на них невозможно вырастить полноценного работника, а лучше полтора, как требует статистика ( в семье должно быть трое детей). Уплачиваемые вами налоги идут на армию, полицию, дороги, здравоохранение, а уж чужим детям остаётся от вас мизерное количество. Алименты, уплачиваемые горе-родителями с МРОТа, и то будут больше. Повторюсь, что вы ведь не одна такая, вам таким несть числа.
Если будет возможность ответить завтра, то напишите, а то сегодня уже поздно. Спокойной ночи.

Ну, вопрос о распределении моих налогов уже адресуйте не мне, а государству.
И посмотрите на данный вопрос иначе. Мои нерожденные дети не создадут конкуренцию другим детям в детских садах, школах, вузах. Очередь в поликлинике будет меньше, на детских площадках будет место для игр. Минимум на одного потребителя и загаживателя природы меньше. Одни плюсы. А детные все недовольны.
Ну, как говорится, всем не угодить. Ладно, пусть буду эгоисткой, не критично.

Государство ничего сделать не может. Без всей инфраструктуры оно не может существовать. Я предлагал, чтобы бездетные платили 50% от своих доходов. Если есть один ребёнок - 33%, а если есть 2, то 25%, по аналогии с алиментщиками. То есть, чтобы на троих детей собирали деньги. Но ведь беда в том, что можно собрать триллионы денег, но они будут бесполезны, если не будет детей, вот в чём беда.
Дети должны быть. Не надо бояться конкуренции в садах и поликлиниках, просто создавать больше мест в этих заведениях, или матерям давать выбор, сидеть ли дома с детьми, или отправлять в детсад.
А права у вас никто не отнимает. Просто понимайте, как это выглядит, это ваше такое поведение и рассуждения, в жизни. И не ищите им оправдания.
В качестве послесловия. Как это ещё никто не вцепился в меня лютым зверем? Обычно, столько пишут вещей, не относящихся к предмету обсуждения (спора), обзывают разыми словами из ненормативной лексики, обвиняют во всех грехах....

Ну если государство ничего, сделать не может, ко мне какие претензии? Свой выбор в пользу бездетной жизни я уже давно сделала. Просто не понятно, как это моё решение влияет на жизни детных и почему многие детные так бесятся и требуют какой-то нем понятной справедливости. Бред.

Что тебе не понятно? Заплати за срочную службу, которую не служила, и выйди на пенсию, как мужчина, в 70. Хитросделанная.

Почему я должна платить за что-то? Рождение детей - дело добровольное. Никто под дулом пистолета не заставляет людей их заводить. У каждого есть выбор, дети или свобода. Так почему я должна платить за то, что кто-то захотел детей?

Потому что тебя освобождают от службы на основании того, что тебе детей рожать. Нет детей - будь добра на общем основании.

Что значит служба? Дети это служба????? Вы здоровы?
Ещё раз. Рождение детей - дело сугубо добровольное. Это не армия. Хотите рожайте, хотите нет.

Деньги отдай и можешь не рожать, халявщица!

Я плачу налоги. Этого достаточно. Лично вам чем я мешаю жить?

"Обыватель". Необходимо немного абстрагироваться и понять, что никакого бреда нет. Государство ничего сделать не может не потому, что не хочет, а потому что это в принципе НЕВОЗМОЖНО. Не знаю теперь, сможете ли вы понять принцип причинно-следственной связи, но коня и телегу вы видели, раз "обыватель". Так вот, конь тащит телегу, а не толкает её. Первоначально стоит человек, а потом общество и государство. И если нет человека, то и государства нет. Поэтому всякая (ну почти, за редким исключением, вроде Китая 30 лет назад) государственность ставит своей целью увеличение численности своего населения. Стимулируется иммиграция, деторождение, увеличение продолжительности активной жизни. И нежелание иметь своих, с претензией своего содержания за счёт чужих, детей выглядит некрасиво, если не сказать, по-скотски. Поэтому отношение "детных" к принципиально бездетным всегда будет отрицательным. Люди выращивают детей, терпят неудобства, финансовую нагрузку, иные лишения, а когда их дети начинают работать, то на их плечи аккуратно, под флагом своей свободы и прав, высаживаются всевозможные ЧФ. Не желающие даже понимать, чем это так все недовольны, ведь они реализуют свои права....

"Обыватель"! Ведь вам описал, как будет выглядеть жизнь, если все откажутся от рождения детей. И как будут выглядеть те народы, которые поголовно не захотят иметь детей. Эти народы, с вами во главе, исчезнут, потому что все накопления и налоги не имеют смысла без наличия работников. Вы и не платите сколько-нибудь значимую сумму на содержание детей. Я уже вам про это говорил, что налоги уходят на содержание государственных структур, чужим детям остаётся мизер. Нет у общества выбора, иметь или не иметь детей. Такой выбор есть только у отдельного человека. Вас и не заставляет никто иметь детей. Я вам показал, что ваша позиция нечестная, эгоистичная. И претензии к вам справедливые.

Что значит на их плечи?
Я не вижу принципиальной разницы, что их дети будут работать на детного дядю или бездетную тётю. Какая разница, на кого работать, деньги платят работникам, платят. Так в чем беда?
В основной своей массе детные останутся. С этим никто не, спорит и убеждать их не рожать не собирается вообще. Это их выбор и их право. А вот свое право я хочу реализовать тоже и так, как я его вижу. Поэтому бесеж и выпадки со стороны детных, граничащие с агрессией, мне не понятны. У них было такое же право не рожать. Они его не реализовали. Это не моя вина. Как и не их вина, что я не хочу рожать.
Но вот агрессию не считаю уместной.

Если вы взрослый человек, то должны понимать, что процент людей, которые не хотят детей, ничтожно мал. Так что никто не вымрет. Проявление эгоизма - это часть жизни. Ведь детные тоже эгоисты по своей натуре. Но лично у меня нет к ним не злобливости, ни агрессии. Так с какого перепуга у них ко мне это? У счастливых людей нет агрессии. Вывод - значит они не так счастливы?

Сложно у вас с абстрактным мышлением. Если под словом служба вы можете понимать лишь армейскую службу, то употребите понятие "служение". Включите в него рождение и выхаживание (выращивание) детей. Найдите то занятие, которое соответствует служению с детьми. Пусть это будет не армия, а гражданская служба, альтернативная....
Правда, детей от этого не станет больше. Можно сколько угодно заниматься всяким служением, как это делается в монастырях, но людей от этого больше не станет. Нужны дети....

Моя позиция и моё решение, погоды не сделают. Но при этом я проживаю свою жизнь счастливо. А ведь не это ли главное в жизни?
По служению да, именно службу в армии представила. Но... Служить никому не собираюсь. Мне хватает вполне работы. Помогаю иногда пожилым людям, иногда бездомным животным. На мой взгляд вполне.

Повторюсь. Налоги вы платите на содержание государства. Без него, вас, бездетную, достаточно быстро разорвали бы на куски те, кому вы стали бельмом в глазу. Или просто выгнали бы на улицу. Как в Абхазии.
Если вам позволит если не образование, то хозяйственная смекалка, посчитайте, сколько в цифрах вы платите налогов и куда. Будете удивлены микроскопичностью вашего вклада, если сопоставите расходы на те вопросы, которое решает государство для вашего блага.

Ещё раз... Я деньги отчисляю с моей зп? Отчисляю. Ну а далее вы уже претензии к государству предъявляйте, почему оно так решило их распределить. Свой вклад я вношу, и не моя вина, что цепочка не идеальна.
Про разорвать.... С какой такой тихой радости? От истинного их счастья или от зависти?
Повторюсь, когда человек счастлив, у него нет агрессии, желания убить или разорвать. Получается, что люди не счастливы в своём выборе быть детными?

Вы правильно боитесь агрессии. Потому что защитить вас некому. Скажите своим деньгам, чтобы они за вас "воевали". Или найдите работника, который станет вас защищать за деньги.
В этом, кстати, непригодность контрактных армий для ведения обороны страны. Потому что за деньги можно "исполнять обязанности", но отдать свою жизнь - никак невозможно.
В некоторых случаях кого-то вполне устроят деньги, которые будут платить бездетные "тёти". Но очень часто именно их убивают за квартиры и деньги.
Опять повторюсь, что ваши деньги, при потере вами трудоспособности ничем не обеспечены, и по уму, могут признаваться деньгами весьма условно, из милосердия. Если вы учили политэкономию, то должны знать, что деньги - это товар, к которому приравнивается стоимость других товаров. Ваши деньги на пенсии таким товаром не являются, потому что ваш труд уже был потрачен. И может быть замещён лишь другим трудом. Вот вам принципиальная разница.

Дело не во мне. Мы с вами можем быть кем угодно и какими угодно. И вопрос идёт совсем не о счастье. А о жестокой правде жизни и смерти. Вопросы экономики объективны. Пенсии, я про это постоянно говорил и говорю, понятие внеэкономическое. Массово они появились только в прошлом веке, когда появились избытки товаров, и стало возможным "проявить милосердие" к людям, которым не имеют источников существования, в большинстве случаев это дети. До этого времени бездетные были обречены на нищенство в прямом смысле слова (при утрате трудоспособности). А у более простых народов (японцы, чукчи, эскимосы) уничтожались все нетрудоспособные, независимо от того, есть или нет у них дети.
Надо иметь вам в виду, что большое количество людей не может иметь детей. Именно не может, а не хочет. И вы вместе с ними составляете огромное количество населения, нагрузка на содержание которых ложится на семьи с детьми. Где и детей-то немного. Хорошо, если будет три ребёнка, нормальных, трудоспособных. Ведь сколько детей со всякими ДЦП и иными заболеваниями. И получается, что этому небольшому количеству людей надо тянуть своих родителей и ещё других, боровшихся за свои права посидеть на чужой шее. И моральные качества родителей не имеют никакого значения. Они могут быть алкоголиками, извергами, эгоистами. Экономика на это не смотрит. Они выпустили на свет работников. Да вы им пятки должны целовать за это! А не гордиться тем, что не испытываете к ним отрицательных чувств. Счастье - понятие пустое, нет единого определения, что это такое.

Нет никакого счастья самого по себе. Поэтому и главным это понятие быть не может. Вы можете психологически себя настраивать, что всё будет хорошо. Потому что не представляете, как это вас могут выгнать из своего жилья, и вам надо будет ночевать под лестницей, а днём собирать еду у добрых людей, которые могут помогать сирым, или кормить кошек, считая этого достаточным для входа в царство божие.
Но принять, что источником вашего оптимизма служит уверенность в наличии чужих детей, которые пока маленькие, но потом их вырастят родители, и они будут работать для вас, вы не хотите.

Опять повторюсь. Государство, собирая налоги, поддерживает само себя. Нет у него возможности так не делать. И разницы нет, рационально или нет тратятся ваши деньги. Вспомните про лошадь и телегу, про причинно-следственные связи. Дело не в то, чья вина, а в том, чья беда.
Нет значения, кто счастлив, а кто нет в этих вопросах. Дети нужны, чтобы обеспечить нетрудоспособных. А про эгоистов известно давно. Вот те самые уголовники, которые живут "по понятиям". вы ведь от них не отличаетесь по сути. Они хотят жить в своё удовольствие. Не знаю, пользуются ли они термином "счастье", но если их принудить к руду, то они явно не будут счастливыми. Горе, которое они причинят людям, их не волнует, потому что государственная система устроена так, что им живётся вполне комфортно, а раз государство так сделало, то они и не виноваты в такой цепочке причинно-следственных связей: они отнимают у людей средства, "лохи и терпилы" напрягаются, но это ведь их выбор! Никто не мешал этим уродам стать фраерами, правильными пацанами, а со временем и в паханы выйти. Но они сами предпочли на земле корячиться, видно в этом их мужицкое счастье! Следовательно, пусть братву на зоне греют, чуханы долбаные, раз жить не умеют и не хотят. Не ноют и не завидуют.... Похоже на вашу позицию, не так ли?

Счастье у всех свое. И оно есть. Если люди плодят детей ради стакана воды в старости, вот это для меня странно.
Рассматривая свой выбор и жизненную позицию, я не мыслю в масштабах вселенной. Мне это не интересно. Я исхожу лишь из своих, ограниченных моей собственной жизнью видений. Мне не интересно, что будет через 100 лет, через 1000. Меня не будет уже на земле, соответственно и нет смысла так далеко заглядывать. А вот прожить свою жизнь так, как хочется мне, я могу.
Люди заводят детей, они счастливы. Я живу одна - я счастлива. Не вижу в этом никакого криминала.

"Обыватель"! Не идёт речь о каком-то счастье или криминале. Все эти понятия условные и к поднимаемым вопросам не относятся. Просто скажите, что не желаете напрягаться со своими детьми. и предпочитаете, чтобы вас содержали дети других людей, вот и всё. Благо, что в настоящее время вас не могут убить по закону за это. Чем вы и пользуетесь.
Счастье не имеет никакого отношения, что к детным, что к бездетным. Выражения про него и про стакан воды являются образными. Когда-то, в молодые годы, мы вывели формулу, что каждый рассуждает так, как ему выгодно. Вот вы и придумали теорию, что компенсацией за то, что чужие люди вырастят детей и они будут вас содержать, является некое счастье, которое эти люди испытывают! Почему они счастье испытывают, а вы нет - неизвестно. Известно, что вам живётся счастливо без забот, что вы не утруждаете себя повседневным трудом и заботой. Но это и психология обычного уголовника, я ведь про это писал. Конечно, может существовать и счастье родителей. Но это не отменяет количество забот с детьми. Именно не надо мыслить в масштабах вселенной, чтобы это понять. Как и понятно, что при потере трудоспособности вас содержат чужие дети, чему вы, разумеется, рады и чем счастливы.
Так что живите в радости, раз такой вы человек. Но не возмущайтесь ненавистью людей, которые не любят тунеядцев. И это закономерный антагонизм, независимо от того, какие оправдания вы себе найдёте.

Начнём с того, ч о не чужие дети меня в старости содержать будут, а вполне взрослые, дееспособные люди, которым нужна работа (или жилье). Люди работают, получают за это денежку. Могут не работать и ничего не получать, опять же выбор каждого. Кому-то хватит солнечной энергии и картонки над головой, раз они не хотят зарабатывать. Я тоже была ребёнком, сейчас работаю. Это нормально.

"Опять за рыбу гроши"! Это хорошо, если эти люди будут вообще. И они захотят на вас работать по той оплате, которая устроит обе стороны. И будут жить как Тыква в своём домике, если оплата будет маленькая и/или они не захотят работать вообще. Однако всё может оказаться по-абхазски: беззащитное старичьё выбрасывается на улицу, а их жильё занимается этими "уже не детьми". А те "не дети", которые служат в органах правопорядка только смеются, когда видят метания несчастных, и рекомендуют пойти жить к своим детям. И вы тогда сделаете свой выбор! Не так ли? Ведь это нормально!

Давайте ваши фантазии вы оставите при себе. Захотят работать, не захотят.... На земле 7 млрд людей. Найдутся желающие поработать на одну бездетную тётю. А про выкинуть...... УК РФ никто не отменял. Велкам, пусть пробуют. Тогда им точно работать не надо будет.