Вы замечали, что те кто вырос в СССР полность зазомбированные?
Им ничего нельзя обьяснить в политической ситуации, у них какие-то диструктивные установки. Они легко верят пропоганде и не обладают критическим мышлением.
так в 30-е зерна иногда было и по 400 кг на душу в год... голодал народ и умирал с голода... вообще царский рекорд 1913 года - 82 млн т зерна побили году в 50-м - собрали 90. но население то стало 200 млн против 120...
Тогда Европа потребовала от Советской России выплаты долгов. Чистая политика была.
Гость
[3587253637]
#556
Гость
вам дали ваучер (ну или вашим предкам его дали) почему вы не вложили его в газпром? или зил
Опять эти рассказки про ваучеры. Кстати, вы знаете, Зил давно закрыли, разобрали на металл и кирпичи. А по существу - во-первых, ваучеры уже даже в момент их раздачи населению стоили гораздо меньше, чем реальная материальная инфраструктура. Во-вторых, вся ваучерная приватизация сопровождалась огромными мошенничествами в виде "инвестиционных фондов" и прочих схем, которые, скорее всего, покрывались властьимущими.. В третьих, население к моменту ваучерной приватизации было абсолютно безграмотно в финансово-инвестиционных вопросах и легко поддавалось на обман. Вы защищаете Чубайса? Мне стыдно за вас. Не иначе тоже присосались к трубе.
Гость
[1412133538]
#557
Гость
А что в стране творится? По базовым отраслям полный голяк. Даже метизы из Китая завозим. Не говоря уже про что-то более сложное. Страна-бензоколонка без помощи западных друзей даже собственные скважины не может обслуживать. На нефтеперерабатывающих заводах, которыми вы так гордитесь, все оборудование зарубежное.
метизы - явно не базовая отрасль.. вы почему-то помалкиваете что "великий" китай не смог передрать движок к су-27 а это советские технологии 1980-х. и продолжает закупать в России ядерные реакторы и С-400... на советские нефтеперегонные заводы в массе шли ректификационные колонны из европы.. но вам то пофиг.. а сейчас катализаторы делают в России.. вообще как ни странно Россия менее зависима от запада чем ссср.
Гость
[3368392996]
#558
Гость
метизы - явно не базовая отрасль.. вы почему-то помалкиваете что "великий" китай не смог передрать движок к су-27 а это советские технологии 1980-х. и продолжает закупать в России ядерные реакторы и С-400... на советские нефтеперегонные заводы в массе шли ректификационные колонны из европы.. но вам то пофиг.. а сейчас катализаторы делают в России.. вообще как ни странно Россия менее зависима от запада чем ссср.
Она зависима от Китая.
Гость
[1412133538]
#559
Гость
А сейчас промышленности и в Европе не остается. Я не уверена по поводу науки, хотя у меня все знакомые после университетов стали менеджерами.
Но Европа - богатая и там более менее справедливое распределение. А в России коррупция и воровство
европа богата производством.... где турбины для электростанций делают например? а скоростные поезда? про программное обеспечение напомнить? а про аэрбасы?
Гость
[1412133538]
#560
Гость
Тогда Европа потребовала от Советской России выплаты долгов. Чистая политика была.
при чем тут долги? зерна в 30-е производили 50-56 млн т в год... последствия коллективизации. видно на графиках
Гость
[3587253637]
#561
Гость
еще раз - народ сам выбрал капитализм. почему? спросите этот народ
Да, да, а еще расскажите, что народ сам выбирает путина и едросов. Народ - это глина. Что из неё лепят, то и получается. В 80-х предатели из КПСС подрывали экономику, одновременно внушая, что на Западе лучше, вот народ и "выбрал" капитализм (хотя, кто его вообще спрашивал). Сейчас промывают мозги с утра до вечера, что путин - наше всё, без него пропадём, вот и его "выбирают".
Гость
[3368392996]
#562
Гость
европа богата производством.... где турбины для электростанций делают например? а скоростные поезда? про программное обеспечение напомнить? а про аэрбасы?
Я не видела ни одного студента , который бы на инженера учился. Даже на фирмах, где я работала в сборочных цехах люди дорабатывают.
Программное обеспечение специфическое. Программистов и инженеров не хватает. Не учатся.
Гость
[1412133538]
#563
Гость
Опять эти рассказки про ваучеры. Кстати, вы знаете, Зил давно закрыли, разобрали на металл и кирпичи. А по существу - во-первых, ваучеры уже даже в момент их раздачи населению стоили гораздо меньше, чем реальная материальная инфраструктура. Во-вторых, вся ваучерная приватизация сопровождалась огромными мошенничествами в виде "инвестиционных фондов" и прочих схем, которые, скорее всего, покрывались властьимущими.. В третьих, население к моменту ваучерной приватизации было абсолютно безграмотно в финансово-инвестиционных вопросах и легко поддавалось на обман. Вы защищаете Чубайса? Мне стыдно за вас. Не иначе тоже присосались к трубе.
вы мечетесь от гайдара к чубайсу и обратно... есть факт - вам дали возможность получить кусок нац богатства... вы не воспользовались... чего кивать на чубайсов?
Гость
[3368392996]
#564
кстати, с турбинами какая-то заваруха была...Трамп потребовал, чтобы Сименс производство закрыл... Поезда и у нас сейчас делают. Вагоны трамвайные.
Гость
[1412133538]
#565
Гость
Она зависима от Китая.
нет...
Гость
[3368392996]
#567
Гость
нет...
Да.
Гость
[3368392996]
#568
Гость
Да, да, а еще расскажите, что народ сам выбирает путина и едросов. Народ - это глина. Что из неё лепят, то и получается. В 80-х предатели из КПСС подрывали экономику, одновременно внушая, что на Западе лучше, вот народ и "выбрал" капитализм (хотя, кто его вообще спрашивал). Сейчас промывают мозги с утра до вечера, что путин - наше всё, без него пропадём, вот и его "выбирают".
я уже устала от этого клоуна. Признаюсь.
Тут уже реально должен народ что-то сказать. Кто в России получает копейки за свой нужный обществу труд.
Гость
[3587253637]
#569
Гость
ну в 1912 Россия произвела 600 кг зерна на душу населения (72 млн т на 120 млн человек) в 1960 - порядка 500 кг на душу населения... царских душевых показателей достигли к 1970..... а уж как жили в 1930-х ....это вообще мрак.
Булкохрустная статистика. Это надо додуматься - на тракторах и комбайнах собирали меньше зерна, чем при "благословенных" царях вручную. Да только после 30-х годов в СССР не было массового мора от голода, а при царях случалось регулярно. "Не доедим, но вывезем" - лозунг того времени. Наверное, от хорошей жизни и отличных экономических показателей.
Гость
[1412133538]
#570
Гость
Да, да, а еще расскажите, что народ сам выбирает путина и едросов. Народ - это глина. Что из неё лепят, то и получается. В 80-х предатели из КПСС подрывали экономику, одновременно внушая, что на Западе лучше, вот народ и "выбрал" капитализм (хотя, кто его вообще спрашивал). Сейчас промывают мозги с утра до вечера, что путин - наше всё, без него пропадём, вот и его "выбирают".
промыли мозг вам... в 80-е экономика ссср трещала по швам... всеобщий дефицит.. 19 млн коммунистов были предателями... угу.. а всемогущий кгб куда смотрел? просто был достигнут предел развития соцэкономики... дальше идти было некуда.. системные ошибки не правились от слова совсем... а в спросили народ в 1993...на референдуме по конституции.. и большинство выбрало предложенный вариант... кстати на выборах в думу в тот же день лидерами стали кпрф и лдпр... а никак не либералы...
Гость
[1412133538]
#571
Гость
Я не видела ни одного студента , который бы на инженера учился. Даже на фирмах, где я работала в сборочных цехах люди дорабатывают.
Программное обеспечение специфическое. Программистов и инженеров не хватает. Не учатся.
а институты типа бауманки и маи выпускают тысячи инженеров и кстати их охотно берут и в боинг и в аэрбас
Гость
[3587253637]
#572
Гость
А сейчас промышленности и в Европе не остается. Я не уверена по поводу науки, хотя у меня все знакомые после университетов стали менеджерами.
Но Европа - богатая и там более менее справедливое распределение. А в России коррупция и воровство
Так Европа метит в "постиндустриальное общество", оставляя себе только интеллектуальную и творческую работу и выводя грязную промышленность в ЮВА. Не могу сказать, что это правильно, да и России до Европы, как сами знаете.
Гость
[3368392996]
#573
Большинство выбрало предательство 15 миллионов и смерть еще 10 или 20 миллионов от реформ. По сути: трупоеды.
Занялись грабежами и воровством. Паразитировали на советском наследии, вывозили деньги, ресурсы. Получали иностранное гражданство
Гость
[1412133538]
#574
Гость
кстати, с турбинами какая-то заваруха была...Трамп потребовал, чтобы Сименс производство закрыл... Поезда и у нас сейчас делают. Вагоны трамвайные.
сименс наоборот готов к 100% локализации производства в России... ну просто потому что на кону триллионы а сразу две российские компании готовы начать производство турбин большой мощности.
Гость
[3587253637]
#575
Гость
Россия становится постиндустривальной. Это новый принцип: проще купить, чем сделать. Может и порочный. Но это тоже мировой тренд.
Принцип не новый, но недальновидные люди с некоторых пор стали им руководствоваться. Это не мировой тренд. Китай у кого будет покупать?
Гость
[1412133538]
#576
Гость
кстати, с турбинами какая-то заваруха была...Трамп потребовал, чтобы Сименс производство закрыл... Поезда и у нас сейчас делают. Вагоны трамвайные.
вагоны вообще-то польские хотя числятся как трансмашевские :)) а ласточки - это сименс локализованный...
Гость
[3368392996]
#577
Только в жертву теперь принесли их: издевательская пенсия, низкие зарплаты, зависимость от Китая и американской банковской системы.
Принцип не новый, но недальновидные люди с некоторых пор стали им руководствоваться. Это не мировой тренд. Китай у кого будет покупать?
В Китае есть подпор в виде сельского населения. У нас его нет
Гость
[1412133538]
#579
Гость
Булкохрустная статистика. Это надо додуматься - на тракторах и комбайнах собирали меньше зерна, чем при "благословенных" царях вручную. Да только после 30-х годов в СССР не было массового мора от голода, а при царях случалось регулярно. "Не доедим, но вывезем" - лозунг того времени. Наверное, от хорошей жизни и отличных экономических показателей.
статистика СОВЕТСКАЯ и весьма грустная.. изучите на досуге.. СССР держался на распределении ресурсов.. то есть размазывал равномерно. только и всего. а вот голодал народ и после войны... с начала 1960-х стали закупать зерно.. с 1972 закупали ежегодно.. от 25 до 45 млн т в год. в сша за золото и валюту... на том и рухнули.
Гость
[1412133538]
#580
Гость
я уже устала от этого клоуна. Признаюсь.
Тут уже реально должен народ что-то сказать. Кто в России получает копейки за свой нужный обществу труд.
а какой труд нужен обществу? и кто за него копейки получает? сейчас нужность труда определяет рынок и только он....
Гость
[3368392996]
#581
Гость
статистика СОВЕТСКАЯ и весьма грустная.. изучите на досуге.. СССР держался на распределении ресурсов.. то есть размазывал равномерно. только и всего. а вот голодал народ и после войны... с начала 1960-х стали закупать зерно.. с 1972 закупали ежегодно.. от 25 до 45 млн т в год. в сша за золото и валюту... на том и рухнули.
А Федерация тоже на игле сидит, но распределяет не равномерно.
Столько еще впереди: столько еще вывозить и вывозить, продавать и продавать.
Так Европа метит в "постиндустриальное общество", оставляя себе только интеллектуальную и творческую работу и выводя грязную промышленность в ЮВА. Не могу сказать, что это правильно, да и России до Европы, как сами знаете.
вот оно - для нормальной жизни нужен обмен товарами... и не важно какое общество... оно должно предлагать то что нужно другим. европа живет лучше нас именно потому что может дать больше нас в стоимостном выражении.
Гость
[1412133538]
#583
Гость
Большинство выбрало предательство 15 миллионов и смерть еще 10 или 20 миллионов от реформ. По сути: трупоеды.
Занялись грабежами и воровством. Паразитировали на советском наследии, вывозили деньги, ресурсы. Получали иностранное гражданство
ну что выбрали то выбрали.... теперь то чего ныть?
Гость
[3368392996]
#584
Гость
при чем тут долги? зерна в 30-е производили 50-56 млн т в год... последствия коллективизации. видно на графиках
Индустриализация была и были валютные долги.
Гость
[3587253637]
#585
Гость
метизы - явно не базовая отрасль.. вы почему-то помалкиваете что "великий" китай не смог передрать движок к су-27 а это советские технологии 1980-х. и продолжает закупать в России ядерные реакторы и С-400... на советские нефтеперегонные заводы в массе шли ректификационные колонны из европы.. но вам то пофиг.. а сейчас катализаторы делают в России.. вообще как ни странно Россия менее зависима от запада чем ссср.
От Запада, может, и меньше, да только сейчас и на Западе промышленность сокращается, зависеть становится не от чего. Зато тотальная зависимость от Китая. Метизы - не базовая отрасль? Ну создайте что-нибудь, состоящее более чем из 3 деталей без метизов. Причем, метизы, они ведь тоже разные. Во многих применениях требуются метизы с особыми свойствами. Ну кроме метизов есть ещё подшипники, цветные и черные металлы и сплавы, станки, двигатели различного назначения и многое другое. Станкостроения практически не осталось. Двигатели внутреннего сгорания тоже в скором времени полностью разучатся делать, покупая из Китая лицензионные копии американских или европейских. Ну и т.д. А то, что вы гордитесь советскими разработками, просто смешно. Они же СОВЕТСКИЕ. Нынешние "эффективные менеджеры" лучшее, что могут, это только повторить их.
Гость
[1412133538]
#586
Гость
Только в жертву теперь принесли их: издевательская пенсия, низкие зарплаты, зависимость от Китая и американской банковской системы.
НАТО у границ, конфликты. Мечети в центре России
в стране где 1/3 мусульмане вас удивляют мечети?
Гость
[3368392996]
#587
Гость
а какой труд нужен обществу? и кто за него копейки получает? сейчас нужность труда определяет рынок и только он....
Лес в Китай продавать и в Монако своим дегенеративным детям переводить.
Че, рынок конечно. Какой базар
Гость
[1412133538]
#588
Гость
Индустриализация была и были валютные долги.
это каким боком к ВНУТРЕННЕМУ производству зерна которое до революции было 72 млн т? устойчиво было... и кстати в 1930 после нэпа 70 млн т собрали а потом провал...
Гость
[3587253637]
#589
Гость
при чем тут долги? зерна в 30-е производили 50-56 млн т в год... последствия коллективизации. видно на графиках
Так в 30-е шла ускоренная индустриализация. Крестьян банально меньше стало, они поехали в города на заводы. А тракторов еще не успели выпустить в достаточном количестве. А теперь представьте, что Сталин растянул индустриализацию, чтобы она проходила в комфортном режиме. Страна подошла бы к войне совершенно неподготовленной.
Гость
[3368392996]
#590
Гость
вот оно - для нормальной жизни нужен обмен товарами... и не важно какое общество... оно должно предлагать то что нужно другим. европа живет лучше нас именно потому что может дать больше нас в стоимостном выражении.
Ну да. Поэтому шведы продавали нашим чиновникам технологию свозить московский мусор на русский север. А че, обмен товарами.
Засрем Север. При нашей жизни до Московии не доберутся.
Гость
[3587253637]
#591
Гость
вы мечетесь от гайдара к чубайсу и обратно... есть факт - вам дали возможность получить кусок нац богатства... вы не воспользовались... чего кивать на чубайсов?
"Он виноват, что хочется мне кушать" - такова ваша идеология.
это каким боком к ВНУТРЕННЕМУ производству зерна которое до революции было 72 млн т? устойчиво было... и кстати в 1930 после нэпа 70 млн т собрали а потом провал...
википелию читай
Гость
[3587253637]
#593
Гость
я уже устала от этого клоуна. Признаюсь.
Тут уже реально должен народ что-то сказать. Кто в России получает копейки за свой нужный обществу труд.
Да видно, "присосавшийся", получает свой гешефт на горе других.
Гость
[1412133538]
#594
Гость
От Запада, может, и меньше, да только сейчас и на Западе промышленность сокращается, зависеть становится не от чего. Зато тотальная зависимость от Китая. Метизы - не базовая отрасль? Ну создайте что-нибудь, состоящее более чем из 3 деталей без метизов. Причем, метизы, они ведь тоже разные. Во многих применениях требуются метизы с особыми свойствами. Ну кроме метизов есть ещё подшипники, цветные и черные металлы и сплавы, станки, двигатели различного назначения и многое другое. Станкостроения практически не осталось. Двигатели внутреннего сгорания тоже в скором времени полностью разучатся делать, покупая из Китая лицензионные копии американских или европейских. Ну и т.д. А то, что вы гордитесь советскими разработками, просто смешно. Они же СОВЕТСКИЕ. Нынешние "эффективные менеджеры" лучшее, что могут, это только повторить их.
бла бла бла ни о чем... сколько нужно подшипников на 100000 комбайнов? а на 10000? производство сократилось в РАЗЫ. потребность в комплектухе тоже. значит выросла себестоимость.... извините но бывшие советские заводы не могут выдать дешевле китайских... (штаты раздуты, зарплаты выше, стены и крыши должны держать снег и помещения отапливаться.. технологии малоэффективные) и что предлагаете делать? видимо опять бла бла...
Гость
[3368392996]
#595
Гость
бла бла бла ни о чем... сколько нужно подшипников на 100000 комбайнов? а на 10000? производство сократилось в РАЗЫ. потребность в комплектухе тоже. значит выросла себестоимость.... извините но бывшие советские заводы не могут выдать дешевле китайских... (штаты раздуты, зарплаты выше, стены и крыши должны держать снег и помещения отапливаться.. технологии малоэффективные) и что предлагаете делать? видимо опять бла бла...
Лес в Китай продавать.
Гость
[3587253637]
#596
Гость
статистика СОВЕТСКАЯ и весьма грустная.. изучите на досуге.. СССР держался на распределении ресурсов.. то есть размазывал равномерно. только и всего. а вот голодал народ и после войны... с начала 1960-х стали закупать зерно.. с 1972 закупали ежегодно.. от 25 до 45 млн т в год. в сша за золото и валюту... на том и рухнули.
Напомните, какое поголовье крупного и мелкого рогатого скота было при Советах и сейчас? Большая часть зерна шла на корм скоту, которого сейчас просто нет. Если-бы был, зерна и сейчас не хватало-бы. Климат у нас такой, зона рискованного земледелия, а кушать хочется всем, и лучше мясо.
Гость
[1412133538]
#597
Гость
Лес в Китай продавать и в Монако своим дегенеративным детям переводить.
Че, рынок конечно. Какой базар
ну так продавайте и переводите...
Гость
[3587253637]
#598
Гость
бла бла бла ни о чем... сколько нужно подшипников на 100000 комбайнов? а на 10000? производство сократилось в РАЗЫ. потребность в комплектухе тоже. значит выросла себестоимость.... извините но бывшие советские заводы не могут выдать дешевле китайских... (штаты раздуты, зарплаты выше, стены и крыши должны держать снег и помещения отапливаться.. технологии малоэффективные) и что предлагаете делать? видимо опять бла бла...
Ну да, на трубе сидеть, оно как-то легче, и проблем никаких. Только при таком подходе скоро просрём и последнюю гордость - космос, ядерную энергетику, ВПК
Гость
[1412133538]
#599
Гость
Так в 30-е шла ускоренная индустриализация. Крестьян банально меньше стало, они поехали в города на заводы. А тракторов еще не успели выпустить в достаточном количестве. А теперь представьте, что Сталин растянул индустриализацию, чтобы она проходила в комфортном режиме. Страна подошла бы к войне совершенно неподготовленной.
вы сильно удивитесь но военная мощь Сталина выкована на ЦАРСКИХ заводах.. тульский сестрорецкий ижевский оружейные и ковровский пулеметный - царские. царицынский и обуховский путиловский и пермский орудийные - царские. танки опять же -царские - харьковский паровозный путиловский сормовский..... броня - ижора и мариуполь... да да - магнитка в 1941 не могла делать броню. новокузнецк тоже. судостроение - все царское... даже авиационный завод дукс в Москве и тот царский...да тот же зил - это же завод рябушинского куплен и построен до революции. дело то не тракторах - их кстати выпускали с 20-х...
Гость
[1412133538]
#600
Гость
"Он виноват, что хочется мне кушать" - такова ваша идеология.
пардон - она ваша... вы хотели кусок пирога от ссср но поленились его взять а виноват чубайс...
Гость
[2420706232]
#601
Гость
Всякое бывает. Статистику не меняет. Работающие люди в России нищие. Только обслуживающие трубу, бюроктарию и элиту.
обычно так мыслят профессиональные лентяи)
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Гость
[1412133538]
#602
Гость
википелию читай
зачем? я смотрю на график. пока был нэп производство зерна быстро вернулось к дореволюционному уровню а потом коллективизация и опа - все упало...и кое как приподнялось через 5 лет после войны....
Гость
[2420706232]
#603
Гость
Ну Вы может и лишний, а у меня работы выше крыши.
У меня тоже. На доход не жалуюсь)
Гость
[1412133538]
#604
Гость
Лес в Китай продавать.
продавай... сейчас рубят в три раза меньше чем можно по санитарным нормам
Гость
[3587253637]
#606
Гость
вы сильно удивитесь но военная мощь Сталина выкована на ЦАРСКИХ заводах.. тульский сестрорецкий ижевский оружейные и ковровский пулеметный - царские. царицынский и обуховский путиловский и пермский орудийные - царские. танки опять же -царские - харьковский паровозный путиловский сормовский..... броня - ижора и мариуполь... да да - магнитка в 1941 не могла делать броню. новокузнецк тоже. судостроение - все царское... даже авиационный завод дукс в Москве и тот царский...да тот же зил - это же завод рябушинского куплен и построен до революции. дело то не тракторах - их кстати выпускали с 20-х...
Ага, царских. От того, что там были стены, построенные при царях, они не стали царскими. Главное в заводе не стены, а оборудование. Вы уже определитесь в ваших методичках, то-ли заводы были царскими, то-ли американскими, построенными за золото.