Вы замечали, что те кто вырос в СССР полность зазомбированные?
Им ничего нельзя обьяснить в политической ситуации, у них какие-то диструктивные установки. Они легко верят пропоганде и не обладают критическим мышлением.
Путин в те годы был салагой, но салагой из КГБ. Так что не напрасно хлеб ел, готовился. Он на своем посту человек не случайный. Поэтому и дела у нас пошли лучше, чем когда у власти сидели комбайнеры-кукурузники. Уже то, что он начитан, умён вселяет уважение. Ельцин по всему судя двух книжек не прочитал за свою жизнь.
***, долго же ты тужился. К чему он мог готовится, когда он даже от генеральского звания отказывался, боясь станет невыездным?
Гость
[772135424]
#261
Гость
А откуда возьмется "общественная психология" и "уровень развития гражданского общества"? Вот жили люди тысячи лет, и ничего этого у них не было, а тут вдруг взялось? Да и не припомню, чтобы хоть одна революция происходила без лидеров, чисто по инициативе "гражданского общества". Даже для бунтов нужны были лидеры. А "гражданское общество" любой диктатор может вмиг скрутить в бараний рог. Гражданское общество существует там, где власть предержащие заинтересованы в его существовании, например при демократии западного типа.
Любой лидер это продукт своего общества.
Гость
[3587253637]
#262
Гость
Большевики возглавили общественный тренд, пришли к власти. Либералы обещали колбасу и победили. Хватит уже, скучно. Так и будем жить, как маргиналы и потребители захотят.
Да нет, "потребители", обычно, исполняют роль тарана, которым выносят старую власть. Потом реальность может сильно расходиться с ожиданиями "потребителей". Это классика революций. Тут важнее, кто приходит к власти на шее "потребителей". Все ведь обещают "светлое будущее", но идут к нему разными путями.
Гость
[310692358]
#263
Гость
Да просто люди взрослые знают откуда все нынешние капиталисты взялись. Как с конца 80-х комсорг и коммунисты вцепились мертвой хваткой в народное добро. Друг друга отстреливали, дрались, кто больше урвет. Да ещё хорошо народ помнит притчу о Драконе. Рекомендую, посмотрите в постановке Ленкома.
Рекомендую изучить биографию твоего кумира. Как он "решал" в бандитском Петербурге. И как его дружки юности вдруг стали миллиардерами вскоре после вознесения пу.
Автор
[1786493450]
#264
Гость
Ошибаетесь, в отличии от молодёжи мы не поддаёмся никакому влиянию и никому не верим, но успешно демонстрируем лояльность, чтобы также успешно обойти всё то, что нам насаждают.
Видно как вы демонстрируете лояльность и многие двуличие. Выростили новый сорт людей - homo soveticus.
Гость
[4261549870]
#265
Гость
Да нет, "потребители", обычно, исполняют роль тарана, которым выносят старую власть. Потом реальность может сильно расходиться с ожиданиями "потребителей". Это классика революций. Тут важнее, кто приходит к власти на шее "потребителей". Все ведь обещают "светлое будущее", но идут к нему разными путями.
Ну, находят же некоторые страны компромисс. Писали вам про Швецию. Советское население тоже было достаточно образовано. Слишком большой, правда, был отложенный спрос на потребление.
Гость
[310692358]
#266
Гость
Вопрос в том, что "умная власть" это утопия. Власть всегда в руках конкретных людей, которые не лишены недостатков. И если с одними правителями повезет, то с другими - нет. Поэтому демократия является компромиссом. Она позволяет разделить ответственность между многими людьми, что уравновешивает власть и не дает проявляться её уродливым формам. Надо думать не о "правильной власти" в вакууме, а о реальной жизни.
Правильно написали. Нужны конкуренция и контроль общества.
Гость
[4261549870]
#267
Умной власть тоже должна быть.
Гость
[4261549870]
#268
Чтобы была конкуренция не должно быть монополий. Потом, она часто вырождается в манипуляции
Гость
[3587253637]
#269
Гость
Так не было электронного голосования в 2011. Вы понимаете, что это такое? На участках нужно вбрасывать бюллетени, задействовать в фальсификациях каких-то училок на участках и других бюджетников, много всего... Электронное голосование устроено таким образом, что отследить честность сложно. И те немногие инструменты, которые были для отслеживания, просто наглым образом отключили. Но можно сказать, что, например, однажды утром воскресенья по умному голосования огромное число народу вдруг ломанулось логосовать за едро. Количество голосов не совпадает с количеством избирателей и многое другое. Об этом Брюханова подробно рассказывает.
Да как вы не поймете, что в этой системе вы садитесь играть за один стол с шулерами, мошенниками. Конкретные схемы не важны, они должны лишь подтверждать легитимность выборов. Даже если и просели рейтинги, и что? Они просели не катастрофично. Тут играют роль совершенно другие факторы. Почему вы не возмущаетесь тем, что на выборах 30 или сколько там партий? Почему не возмущаетесь, что системная оппозиция, как она себя называет, не хочет объединяться? Почему не возмущаетесь, что все эфирное время всех общероссийских каналов монополизировано пропагандонами власти? Почему не возмущаетесь смешанной системой выборов в Госдуру, когда кандидаты власти имеют неоспоримое преимущество? Всё это играет гораздо большую роль, чем какие-то фальсификации электронного голосования. Поверьте, мошенники всегда найдут, как вас обмануть, и вы еще останетесь виноватым.
Автор
[1786493450]
#270
Сколько же тут хамства оставили порождения империи зла. Если все вы такие хорошие, отчего же вы так рьяно поддерживаете то состояние общества и отсутствия демократии в стране?
Гость
[3587253637]
#271
Гость
У вас же личная статистика только по одному участку, а не по стране в целом. Да, наверняка, многие действительно голосуют за едро. Но однозначно сказать, что оно побеждает честно никак нельзя. Наример, в Хабаровске избрали губернатора от КПРФ через умное голосование. Хватило же голосов. Просто им нужно было скоординироваться. Потом конечно Фургала посадили за излишнюю честность, но определенную долю хороших дел он успел совершить.
А вы считаете, что население, живущее в едином информационном, политическом, экономическом пространстве, должно сильно отличаться от участка к участку? Ну в Москве, Питере, может да, там денег больше.
Гость
[3587253637]
#272
Гость
У вас выученная беспомощность. Это путь вникуда.
Нет, это конец иллюзиям.
Гость
[1485203668]
#273
Если вы такой умный, то почему вы до сих пор бедный?
Автор
[1786493450]
#274
На тех кто вырос в СССР никакие доводы не действуют. Они не видят очевидных вещей или же видят, то тогда их это устраивает. Именно они тормозят протесты, именно они голосуют за действующую власть.
Гость
[3587253637]
#275
Гость
Вопрос в том, что "умная власть" это утопия. Власть всегда в руках конкретных людей, которые не лишены недостатков. И если с одними правителями повезет, то с другими - нет. Поэтому демократия является компромиссом. Она позволяет разделить ответственность между многими людьми, что уравновешивает власть и не дает проявляться её уродливым формам. Надо думать не о "правильной власти" в вакууме, а о реальной жизни.
Вопрос, как формировать "умную власть", это другой вопрос, но я уверен, что он решаем при наличии желания. Тем более, этот процесс не должен быть случайным, допускающим до власти случайных людей. Демократия же наоборот приводит к умственной деградации власти, так как кандидатам нужно быть на одном уровне с электоратом, чтобы он их выбрал. Собственно, настоящей демократии нет нигде, поэтому они там еще как-то держатся, но процесс деградации все равно идет.
Гость
[3587253637]
#276
Гость
Любой лидер это продукт своего общества.
Возможно. Но лидер должен быть впереди общества, чтобы вести его за собой.
Автор
[1786493450]
#277
Гость
Вопрос, как формировать "умную власть", это другой вопрос, но я уверен, что он решаем при наличии желания. Тем более, этот процесс не должен быть случайным, допускающим до власти случайных людей. Демократия же наоборот приводит к умственной деградации власти, так как кандидатам нужно быть на одном уровне с электоратом, чтобы он их выбрал. Собственно, настоящей демократии нет нигде, поэтому они там еще как-то держатся, но процесс деградации все равно идет.
В демократиях как ни странно уровень электората достаточно высок.
Гость
[3587253637]
#278
Гость
Ну, находят же некоторые страны компромисс. Писали вам про Швецию. Советское население тоже было достаточно образовано. Слишком большой, правда, был отложенный спрос на потребление.
Советский Союз - это вообще какая-то аномалия в историческом развитии, намного опередившая свое время. Ну а разные Швеции и прочие - во-первых, глядя на СССР капиталисты вынуждены были делиться с рабочим классом, чтобы не случилось, как в Российской Империи. Во-вторых, скандинавский социализм - это тоже локальное явление, возможно связанное с менталитетом, особенностями экономики и вообще жизни в этих странах, малыми расходами на оборону и т.д. Если уж сравнивать Россию или СССР, то с сопоставимой в территориальном, военном, экономическом отношении страной. А в таких странах мы не видим "шведского социализма"
Гость
[3587253637]
#279
Гость
Правильно написали. Нужны конкуренция и контроль общества.
Конкуренция - да, а "контроль общества" - где он вообще есть? Только там, где главный политический оппонент в этом заинтересован. А значит, это не контроль общества, а контроль главного политического оппонента.
Гость
[3587253637]
#280
Автор
В демократиях как ни странно уровень электората достаточно высок.
В чем это измеряется, и как вы это определили? В Германии вот недавно "Зеленые" набрали неожиданно много. Это из-за "высоты уровня" электората?
Гость
[310692358]
#281
Гость
Конкуренция - да, а "контроль общества" - где он вообще есть? Только там, где главный политический оппонент в этом заинтересован. А значит, это не контроль общества, а контроль главного политического оппонента.
Контроль общества, а не политического конкурента. Свобода прессы и СМИ, подотчётность депутатов и других избранных лиц, свобода самоорганизации граждан и мирных форм протеста. Общественные советы при министерствах, особенно силовых.
Ну слушай, у нас половина улицы получают минимальную пенсию, а как копнуть, либо 20 леи на базаре торговали, либо вообще никогда не работали и детей рожали. Ну реально, почему работающие люди, должны им ещё и пенсии платить.
Автор
[1786493450]
#283
Гость
В чем это измеряется, и как вы это определили? В Германии вот недавно "Зеленые" набрали неожиданно много. Это из-за "высоты уровня" электората?
Именно из-за этого. Вы сомневались в высоком уровне электоратамв Германии? Это не сборище полоумных постсовков.
Гость
[3593285735]
#284
Гость
Вы не допускаете, что Путину просто повезло? Во-первых, разруха во время перестройки от СССР к России не могла быть вечной. Во-вторых, выросла цена на нефть как раз к моменту прихода Путина на пост президента. Ресурсы государства не позволяли скатиться до состояния Афганистана в любом случае. Вот этот наивный монархизм старшего поколения и культ личности Путина вызывает отвращение. Политики должны сменяться, сделал дело, как говорится, гуляй смело... Дай дорогу другим, а не сиди до смерти и маразма. Может старшему поколению как раз не нравится идея, что старость это хороший повод оставить должность.
Почему это она не могла быть вечной? Хуже уже не будет, но потом только хуже и хуже. При любой цене на нефть, выбраться из того дерьма, мог только человек с железными яйцами и они у Путина есть, поэтому сейчас и идёт планомерное науськивание молодёжи на него, так как никому в мире железные яйца не нужны, а нужны покладистые дурочки, как в соседних республиках.
Гость
[3587253637]
#285
Гость
Контроль общества, а не политического конкурента. Свобода прессы и СМИ, подотчётность депутатов и других избранных лиц, свобода самоорганизации граждан и мирных форм протеста. Общественные советы при министерствах, особенно силовых.
Вы витаете в облаках. Пресса и СМИ существуют на чьи-то деньги, правильно? А значит, владелец этих СМИ определяет информационную повестку. Митинги и прочее тоже без денежной подпитки само не организуется. Какие такие общественные советы? Вот у нас есть "общественная палата", и что? Короче, все это розовые фантазии об идеальном мире, которого нет ни в одной стране. Все общественные инициативы возможны только там, где это допускает правящая элита (это власть плюс реальная оппозиция)
Именно из-за этого. Вы сомневались в высоком уровне электоратамв Германии? Это не сборище полоумных постсовков.
По всему видно, что у вас тоже "высокий уровень"
Гость
[3587253637]
#287
Гость
Почему это она не могла быть вечной? Хуже уже не будет, но потом только хуже и хуже. При любой цене на нефть, выбраться из того дерьма, мог только человек с железными яйцами и они у Путина есть, поэтому сейчас и идёт планомерное науськивание молодёжи на него, так как никому в мире железные яйца не нужны, а нужны покладистые дурочки, как в соседних республиках.
Пишите полнейшую чушь. В 90-е собственность уже в основном поделили, поэтому новым собственникам нужно было застабилизировать образовавшуюся систему. Они были в этом кровно заинтересованы, а никакой не Путин. Если бы становилось все хуже и хуже, им не удалось бы долго наслаждаться наворованным, так как народ от голода смел бы эту власть нафиг. Путин выполнил заказ олигархата, тем более это было несложно в связи с обрушившимся на экономику дождем из нефтедолларов.
Гость
[3587253637]
#288
Гость
Ну слушай, у нас половина улицы получают минимальную пенсию, а как копнуть, либо 20 леи на базаре торговали, либо вообще никогда не работали и детей рожали. Ну реально, почему работающие люди, должны им ещё и пенсии платить.
Так они бы и не торговали, а ходили на завод, если бы его не закрыли и не распилили на металлолом. А что людям оставалось делать, если они были поставлены на грань выживания?
Автор
[1786493450]
#289
Гость
По всему видно, что у вас тоже "высокий уровень"
Вы что-то имеете против партии "Зеленых" Германии?
Гость
[3587253637]
#290
Автор
Вы что-то имеете против партии "Зеленых" Германии?
Любой здравомыслящий человек имеет что-то против. Долго объяснять.
Автор
[1786493450]
#291
А те кто проходил службу по призыву, те вообще наглухо оболванены. Почему не отменили призыв в ссср, когда уже существовали межконтинетальные ракеты? Тлько для того, чтобы дрессировать рабов. Дедовщина тоже придума властями СССР, чтобы загнобить мужчин.
Гость
[3593285735]
#292
Гость
Это говорит человек из того поколения, которое заряжало воду от передачи по телевизору и участвовало в финансовых пирамидах?
Ну а вы покупаете Биткоин и верите в визуализацию.
Автор
[1786493450]
#293
Не зря де существует поговорка: "кто служил в армии, то в цирке не смеетя". То есть те кто служили по призыву являются опущенными.
Гость
[3593285735]
#294
Подсолнушек🌻
Не волнуйтесь вы так. Я тоже порой нередко ошибаюсь, строча впопыхах текст на клаве. Вы по факту урыли просто, вот и бесятся недобитки из прошлого 😹
Где конкретно урыли? Пока ничего кроме пересказа ролика Навального, я не увидела.
Гость
[3593285735]
#295
Гость
Вы правда считаете, что в России все норм?... Монархия.. Боже мой, каких только идиoтов и крeтинов здесь не встретишь.
Нормально сейчас нигде в мире нет, не хочу даже перечислять.
Какие экономические выкладки наx? Научись чистоплотнее слова подбирать, а то как свинья в хлебу в кооыто хрюкаешь невнятные ыразы. Пенсия должна быть как минимум такой, чтобы человеку хватило на все необходимое: полноценное питание, нормальная теплая одежда на зиму, лекарства, коммунальные услуги и т.д. Нашим пенсионерам даже на это не хватает.
Пенсия должна быть такой, какую человек заработал. Чтобы пенсионерам платить такую пенсию, как они достойны, её нужно забрать у тех, кто не работал, кто работал на гос работе, а получают так как будто работали на рудниках и поднять налоги, хотя бы как в западной Европе и Канаде.
Гость
[3593285735]
#297
Гость
Это проплаченные кремлеботы, у них работа такая собачья.
Конечно, у всех у кого мнение отличается, сразу боты. Ну так и вы в моем понимании скорее всего бот, ну никак по другому.
Гость
[3593285735]
#298
Автор
Не зря де существует поговорка: "кто служил в армии, то в цирке не смеетя". То есть те кто служили по призыву являются опущенными.
Для человека вашего поколения, как-то не толерантно. Это вообще поколение любит эксперименты, рождённым в Союзе, ваши извращения неинтересны.
Так они бы и не торговали, а ходили на завод, если бы его не закрыли и не распилили на металлолом. А что людям оставалось делать, если они были поставлены на грань выживания?
Ну так нужно было налоги нормально платить. Мои родители получается платили налоги и ждали зарплату годами, а сейчас всех уравнять, с чего это? У моих родителей 20 тысяч пенсия, у соседок которые ни дня не работали 10, а так могли бы сделать моим родителям 30, было бы справедливо.
Гость
[3593285735]
#301
Гость
Пишите полнейшую чушь. В 90-е собственность уже в основном поделили, поэтому новым собственникам нужно было застабилизировать образовавшуюся систему. Они были в этом кровно заинтересованы, а никакой не Путин. Если бы становилось все хуже и хуже, им не удалось бы долго наслаждаться наворованным, так как народ от голода смел бы эту власть нафиг. Путин выполнил заказ олигархата, тем более это было несложно в связи с обрушившимся на экономику дождем из нефтедолларов.
Ну а чего в 90-е не смели, реальный голод в провинции был, свет у нас по 12 часов выключали, горячей воды годами не было. Власть сносят там, где есть заинтересованные люди, которые это сверление оплачивают, народ очень терпелив, особенно у нас.
Гость
[3593285735]
#302
Автор
Сколько же тут хамства оставили порождения империи зла. Если все вы такие хорошие, отчего же вы так рьяно поддерживаете то состояние общества и отсутствия демократии в стране?
Вор кричит, лови вора. Вы сами хамите здесь всем.
Гость
[3593285735]
#303
Автор
На тех кто вырос в СССР никакие доводы не действуют. Они не видят очевидных вещей или же видят, то тогда их это устраивает. Именно они тормозят протесты, именно они голосуют за действующую власть.
О, понятно, призыв к протестам. Вам мало Украины, Белоруси, Армении, Казахстана? Давайте и Россию раздолбим. Нет, вы скорее всего из одной из соседних республик, по другому такого стремления к деструкции, объяснить не могу.
Ну вы не зря заглянули, вы идеально вписались в компании идиотов.
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Это может быть. Но мы хотя бы точно знаем, как пишется слово "деструктивные". Уже хлеб.
....и пропАганда
Гость
[2795715333]
#308
Я замечала, что есть люди с хорошей соображалкой, владеющие логикой и навыками рассуждения. А есть те, кто думать ленится, прям так даже и говорят: нельзя много думать, мозг заклинит. И это вообще никак не зависит от возраста и "зомбированности". Мать и тётя у меня - весьма продвинутые дамы. А вот половина моих 30-летних друзей, включая моего брата - там дела намного печальнее, на любые попытки обсудить что нибудь про политику и экономику только хмыкают, типа, знаем-знаем, весь мир в сговоре, чтоб нас, простых людей, загнобить. Но при этом они убеждены что это я зомбирована и поддаюсь пропаганде, ага )) Так что, знаете ли, это смотря что вы обсуждать пытаетесь, а то может тоже теории заговора, о которых "все знают, это же очевидно, как вы не понимаете". Судя по вашим ошибкам и самой формулировке вопроса, есть серьезные подозрения, что "зомбированы" не они...
Гость
[2790586864]
#309
Автор, во-первых, люди выросшие в СССР имеют жизненный опыт больше вашего в силу своего возраста. А во-вторых, все подвержены влиянию какой-либо пропаганды и вы в том числе. Само словосочетание «критическое мышление» в вашем посте для людей понимающих уже говорит о том под влиянием чьей пропаганды вы находитесь)))