Вы родились в СССР или уже в России?

А при Союзе было по-другому? И все радели за государство что ли? Ой и не смешите меня и также забивались в свои ниши и все остальное было по фиг всем и также моя хата с краю была

Как ни странно - было по-другому. И "хата с краю" была куда меньше.

Общество в государстве всегда живет идеей. Ради чего жертвовать.

И это сплачивает государство.

Идея стала уходить в 80е. И государства не стало.

Так заканчивают все государства, в котором народ пошел "кто в лес, кто по дрова".

Возьмите Германию после первой мировой. Ей навязали кабальные ограничения. Т.к. проиграла. Нация была унижена.

Почему народ выбрал Гитлера? Потому что он дал идею, которая вдохновила немцев до такой степени, что они развили экономику, катком прошлись по Европе, чуть нас не захватили. А сколько лишений они выдержали во время войны. Очень сплоченная нация.

А о чём ещё можно поговорить? О проблемах "ниже пояса", коих здесь 50%, если не больше? Только на таких ветках можно прочитать что-то интересное. Не всё ж время заниматься накоплением материальных благ? Нужно иногда отвлекаться, смотреть по сторонам- как живут люди, страна, куда мы идём? Мне интересно читать всех зашедших на эту ветку, интересны все мнения. Скоро у нас будет много партий и каждая будет говорить своё- придётся слушать всех.))))

Должны не политики образумится, а население. В ближайшие годы ворье поняв что ему не удержать власть прихватизирует всю нефтянку с газом !!! на мировые рынки, это и будет конец страны.

Это только очень тупое общество.

Поэтому чем больше думающих людей, тем сложнее государству. Они уже не будут так послушно глотать эту пластмассовую наживку под названием "идея".

Так все развитые страны живут именно с идеей ( идея - это всеобщепринятая цель, ради которой граждане организуются в единое общество).

Например, Америка. Идею жизни которой в 80-е наше общество хотело перенимать. Но менталитет у нас другой.

А в бедных странах - живут сами по себе. Типа Сомали, Эфиопия, Гаити и т.д..

Идею принимают как раз думающие граждане, поэтому у них и государства развитые.

Думающие граждане как раз и сплачиваются вместе, в общество с единой идеей.

Да, они потеряли часть свобод, взяли обязательства на себя, но взамен они получили защиту, блага, возможность развития.

Так и создавались государства.

А перекати поле ( типа цыган) так и болтаются везде.

Я думаю, что это не так: процент людей, глотающих наживку идей, постоянен и от образования не зависит (хотя и хотелось бы), даже наоборот -- более образованные люди проще ловятся на наживку "пластмассовых" идей (ту же перестройку в первую очередь подхватила интеллигенция, которая и утопила государство).

А результат? Немцы сейчас боятся собственной тени, ходят тише мыши в собственной стране, боятся чтоб их не сочли националистами или еще кем. С Германией сделают что захотят практически и они даже не пикнут. Вот сейчас навязали им турков и греков всей страной содержать и что, да ничего. Так что не очень хорош ваш пример.

Количество лидеров, инициаторов идей, в любом обществе постоянен ( в процентном отношении). Вариации от страны к стране будут зависеть от ментальности (религии, отношения к семье, обществу и пр.пр).

Ну, если бросить в массы идею: нафик турков и арабов, нефик кормить дармоедов в ЕС, -- то она найдёт бурный отклик ( немецкое общество уже созрело, и переворот сознания может произойти почти мгновенно).

Так они опять проиграли. И получили ощутимый урон по самооценке, самая активная часть погибла. Им привили чувство вины. И похоже Германия канет в историю. Разве что туда прибалтийцы переедут.

А турки там все угрохают когда-нибудь.

Американцы сбросили 2 атомных бомбы на города, спалили Дрезден - - вообще пофиг..

Большинство японской молодежи считает, что это СССР сбросил бомбы, кстати.

Да, так вполне может быть.

Об образовании я и не говорила! Мне ли вам рассказывать, сколько среди этих интеллиХентов было дураков по жизни? А сколько закомплескованных, никчемных, сломанных, наскозь пропитанных липкой достоевщиной?

Всё правильно вы заметили: они всё топят, не только государство, но и себя, и своих близких.

Образованный человек - вовсе не значит думающий.

//Разве что туда прибалтийцы переедут. //

Дохлый номер. Прибалтийцы вымрут первые, уже на наших глазах. СССРа уже нет, чтобы их содержать, а ЕСу глубоко нас*рать на жителей Прибалтики (что есть они, что их нет -- параллельно).

Интеллигенция -- гов_но нации. (С) Ленин

//Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а гов_но.//(С) Ленин

Гнилая интеллигенция/ (С) Александр III

Немцы уходят на пенсию в 65, греки делают это в 55. И что, кто ходит на демонстрации протеста? греки. "Да, вот мы такие, не работаем и работать не будем"

А Прибалты мне кажется все разбегутся из своей страны, просто от страха что их опять в СССР загонят. Страх не дает им процветать.

В Америке точно также - чем чел тупее, тем охотнее глотает идею. Американцы, у которых есть мозги, интересуются только идеями в своей профессии и зарабатыванием денег. Остальные идеи им глубоко пофиг. Есть еще одна группа мозговитых, которая эти идеи формулирует и преподносит - для тупых. Но вы же не будете верить в ложь собственного производства:))

Жила в Скандинавии какое-то время. Развитые страны. Идея там одна: качественно жить, быть здоровым физически и психически и никому не мешать. Кто плохо живет, тот обуза для других. Все остальное √ самообман.

//Страх не дает им процветать//

Не страх, а убогость мозгов.

Попадая на прибалтийский форум, постоянно ловишь себя на мысли: "Блин, ну и тупость, ну и ***".

Взамен им ОБЕЩАЮТ защиту и блага.

Но думающий человек сначала проверяет, какие есть меры воздействия, если это обещание не будет выполнено. Если никаких, то вывод один: это кидалово. С самого начала.

Да, почему "если", яХор? Эту идею бросают уже несколько лет. Результат - партия пиратов, да и только.

Все идеи вбрасываются капиталистами. Нужна им дешевая рабочая сила, вешают лапшу насчет толерантности. Нужно навариться на приватизации, вешают лапшу про более эффективное управление гос имуществом частным сектором. Делают союзы со слабыми государствами, захватывают их рынки, а потом эти государства и обвиняют в кризисе доведя их до банкротства, устраивают каждые 10 лет финансовые пирамиды на свой карман, устраивают войны в нефтяных странах прикрываясь дерьмократией т.д. Удивляет не воровской лохотрон, а количество лохов верящих ворам, олигархам, бизнес группам и т.д. У нас на земле 6 000 000 000 людей не способных думать и анализировать !!!

Уже и Достоевского ***. Достоевский был писатель. У него особых идей-то и не было. Он описывал жизнь людей.При чем блестяще.

Без идеи человек - ходячий желудок и работает на унитаз. Даже самосовершенствование и развитие - уже идея. Бенц без идеи машины бы не изоврел.

До чело эти русофобы липкие и тупые создания. Че приходить и смердить тут. Кому интересны мысли желудочно-кишечного тракта?

Европейское просвящение, наука без идей и стремлений не существовали бы.

А образованцев у нас было пруд приди. Вроде выучились, пристроились... Вот про них Ленин говорил, что это и есть г0вно...Только потреблять и мнить из себя.

Турки в Германии никуда не лезут. Как торговали и деражали кебабы, так и тут делают. А от Греции Германия, кстати, прифитировалась. Евросоюз приносит большую прибыль Германии.

А для того, чтобы жить как хочешь, ни нужно обнемечиваться и отсасывать у немцев, как некоторые. Нужно просто знать немецкий язык. Культурно немцы близкая нация, никакой ломки нет. Благо, что Россия и СССР много переняли у них.

А идейных в Германии пруд пруди. Чиновники, священники, креативные, как сейчас либерасты говорят, менеджеры всех мастей... Творческие люди.

А есть червяки навозные.

Это иллюзия, что человеку нужно только зарабатывание денег и профессия.

Чтобы заработать деньги - нужны рабочие места ( которые кто-то создал).

А если человек сам создал свое дело - ему нужно, чтобы ему кто-то заказывал работу, т.е платежеспособный человек.

И всем им нужны: медицина, страхование, школы, магазины и т.д.

Т.е. кто-то должен это для них сделать.

И еще - защита от беспредела, отморозков, нападение из вне (война).

Идея: я работаю, вношу свой вклад ( налоги). Взамен общество предоставляет все остальное. Т.е. я работаю на государство, соблюдаю законы ( правила игры), которое мне помогает развиваться. В случае форс-мажора ( война, стихийное бедствие) я встаю на помощь.

Вот ради этой идеи и объединяются люди.

Хотя в каждом государстве есть отличия в идеях местные.

А в СССР была идея как раз чисто европейская. Социальное государство, мероприятия по созданию рабочих мест, грамотность.

Да понятно же, что все вертится вокрут распределения материальных благ.

Да, но с дополнениями:

1) Мы - самые крутые ( в США так же);

2) Мы жертвуем собой для величия государства.

Материальные блага только объединившись государство можно получить.

Т.е. взять какую-то идею для этого.

Кто жертвовал -то? Обыватель?

Чтобы чем-то жертвовать, нужно что-то иметь. А что пожертвует нищий, или тупой?

Вон Сава Морозов был меценат. Ньютон мог пожертвовать знания...

Жертвуют жизнью, свободой все.

И тупые и острые. И нищие и богатые.

Свободой пожертвовать может только свободный. А свобода не сводится к благосостоянию.

Когда человек родился - он свободен делать, что хочешь.

Но повзрослев он берет на себя ограничения ( соблюдение законов, морали).

А если не берет ограничения - общество его прессингует ( тюрьма, например)

Cтепень внутренней свободы у всех разная. Про всякие перверсии мы не говорим.

Говорим о свободе совести, убеждений. То, что касается духовной сферы.

А кто может залезть в Вашу голову и помешать Вашей совести и убеждениям?

Действительно, что может...Сиди себе и варись в своем соку, как аутист:)

То-то эти вопросы даже в конституцию вынесли и во всяческие декларации... Даже об аутистах позаботились:)

А че тогда журналисты пишут статьи, погибают, люди протестуют... Держи себе в свой головке убеждения...

Для того, чтобы жить, как хочешь, надо работать и зарабатывать. В некоторых профессиях для этого достаточно профессиональных знаний и языка. А в других этого недостаточно, потому что на работу берут не только за знания, умения и выгодное соотношение твоей цены и качества.

Ясно

Не поняла, какое отношение это имеет к идейности?

Идея в цивилизованном обществе развитых стран одна: смотри в СВОЮ тарелку. Сначала с собой разберись, а потом идеи толкай (или другие идеи слушай). Обеспечивай себя сам и будь здоровым (больной человек - гораздо большая обуза для развитого государства, чем безработный). Кто работал всю жизнь и платил налоги, потом в старости съест у гос-ва столько же, если будет болеть.

Больной человек - обуза для неразвитого государства. Такого раздолья для инвалидов, как в Западной Европе - нигде нет. Тут гнобят активных, а беспомощным помогают. А в Педерации все наоборот. Выживают самые наглые, бессовестные... А слабые подыхают.

Далеко не только своя тарелка. Гораздо, гораздо больше надо. Это только для психически нездоровых людей кроме еды ничего не надо.

И не может сам себя обеспечить человек. Только в обществе.

Общество дает ему возможность.

Если человека высадить на необитаемый остров в одиночку - долго ли он протянет?

Ваше право принимать или нет идеи государства.

Те кто не принимает - это уклонисты от армии, нарушители закона.

Или менять на другое государство с другими идеями.

Вот допустим была идея - защищать Родину.

Но даже в 1941г были уклонисты от армии.

Но большинство населения поддерживало идею защиты и защитило.

Если бы сейчас повторилось тоже самое - я думаю уклонистов было гораздо больше, в разы.

Т.е. общество плавно отказывается выполнять ключевую функцию. Т.е. подрываются государственные устои.

И выживет в войне то государство, где они сильнее.

Вы путаете убеждения и гражданский долг. Защищать Родину - это гражданский долг.

Туда, где именно есть защита и блага - туда и стремятся уехать.

Например, Англия.

Почему даже воры и коррупционеры туда едут? Там соблюдаются законы гораздо лучше, чем в РФ.

Т.е. они не хотят жить в бардаке, им нужна защита государства от других бандюков, как они.

Они в бардаке у нас только деньги хорошо присваивают.

Самое интересное - когда приезжают туда - сами начинают быть законопослушными - значит, принимают идею общества. Потому что так им удобно и выгодно.

Никто ни кому не должен. Человек свободен, если хочет.

Человек сам берет на себя долг защиты Родины.

Кто не хочет брать - уклоняется.