Гость
Статьи
Родители, не давшие …

Родители, не давшие старт в жизни своим детям

Как должны чувствовать себя их дети, которые по факту являются просто результатом чьих-то эгоистичных желаний. Их, грубо говоря, пригласили в этот мир, дети сами не просились. Не должны ли двое взрослых людей в таком случае взять ответственность и за 20 лет скопить ребёнку на старт в жизни, хотя бы крохотную квартирку, а не просто покувыркались и расплодились и они молодцы, а дитё само там как-то в жизни барахтайся, они молодцы, они по....лись, и потом их максимум это лишнюю тарелку супа на стол ставить.
Зачем? Зачем вы плодитесь, если не способны дать хорошую жизнь? И забудьте про манипулятивное «жизнь это подарок». Жизнь это ад, когда ты вынужден с 20 лет мотаться по съёмным углам, работать на ужасных работах, чтобы оплатить эту бесконечную аренду, еду, и базовые человеческие потребности. Такой человек к 30 годам уже выдохшийся, потерявший интерес ко всему, живой труп. Тогда как чья-то любимая доченька порхает по жизни, как бабочка, ведь ей мамочка/папочка к 20 годам квартиру подготовила и любимая доченька имеет возможность работать там, где нравится и на перспективу, а не там, где лишь бы платили, она налегке, у неё есть база.
Просто любопытно: если 2 взрослых человека за 20 лет не смогли скопить на жилье своему ребёнку (которого они сами приняли решение родить!) живя в СВОЕЙ квартире, то КАК должна молодая, неопытная девушка за пару лет умудрится САМА заработать себе на квартиру, живя на съёме? А на съёме, потому что отношения с такими безответственными родителями невыносимы, какое уважение эти люди могут вызывать? Зачем вообще рожать было? Чтобы быть перед другими родственниками и соседями молодцом? То есть реализовать свои хотелки. А ребёнок как же? Вы его произвели в ад.!
Ну и как жить таким, как я?
Неприкаянная
3 220 ответов
Последний — Перейти
Страница 37
Зима
#1808
Гость
Причем тут ваше детство и взрослая жизнь. У меня подругад детства крановщицей всю жизнь работала, а другая одноклассница на рынке торговала, стояла на ногах и в жару и холод. Ещё одна подруга учителем проработала всю жизнь, целый день на ногах, все время говори а вечером тетрадки и планы, в выходные часто густо экскурсии с детьми. И что с этого. Они меньше вас упахались? И кстати, ни одной никто ни с квартирой, ни даже с образованием не помог. Учительница сама училась и работала. Но таких претензий к своим родителям у них нет. Почему по вашему?
И да, сколько операций у ваших знакомых кранорвщицы и учителя и торговки? Они ВСЕ работали по 10 часов в день без выходных?
Гость
#1809
Зима
И да, сколько операций у ваших знакомых кранорвщицы и учителя и торговки? Они ВСЕ работали по 10 часов в день без выходных?
Обиды часто провоцируют болезни. А вы в себе эти обиды лелеете вот и результат.
Я вышла на пенсию в 45 лет по списку А. Притом ещё и растила двух погодок. Ваши 10 часов за конторкой - это просто непрерывный отдых в сравнении))
Гость
#1810
Воздушная
Хватит уже расуждать о том, о чем понятие нулевое. Подумайте во сколько обходиться содержание и образование детей, и прикинь сколько при таком раскладе можно откладывать. А еще у многих есть престарелые родители, которым так же нужно помогать.
Сколько даёт аренда этого жилья, столько и откладывай. В чем проблема? Зарплату свою и мужа вообще можно не трогать.
Это у вас понятие нулевое о сбережениях и обогащении семьи своей.
#1811
Зима
Как меня родители "выучили"? Отвели в бесплатную школу и "позволили" поступить на бюджет, отказав в оплате допкурсов для поступления в тот вуз, куда я хотела?
у вас был дом, с отоплением и водопроводом, теплый зимой, куда вы могли прийти вечером после учебы
одежда стираная, еда
это лучше, чем ничего
Гость
#1812
Гость
Сколько даёт аренда этого жилья, столько и откладывай. В чем проблема? Зарплату свою и мужа вообще можно не трогать.
Это у вас понятие нулевое о сбережениях и обогащении семьи своей.
Воспитание одного ребенка обходится в стоимость приличной квартиры.
Те, у кого нет детей и нет хотя бы пары квартир - просто лентяи или транжиры
Гость
#1813
Гость
По их логики престарелые родители сами должны помогать своим великовозрастным уже стареющим детям.
Родители вчера стали престарелыми? Или дети вчера начали стареть? Получается, что до того, как стать престарелыми, родители ушами 40 или 50 лет хлопали и не думали ни о чем, будучи молодыми и здоровыми? Ну так об этом и тема, что об этом надо думать начинать уже после родов, а не когда ребёнок вырос и ему один вариант от вас сьехать- на улицу.
Гость
#1814
Гость
Воспитание одного ребенка обходится в стоимость приличной квартиры.
Те, у кого нет детей и нет хотя бы пары квартир - просто лентяи или транжиры
Ну так вне зависимости от того, купили вы эту хату или нет, эти расходы вы обязаны нести по закону из своих зарплат с мужем.
Гость
#1815
Гость
Родители вчера стали престарелыми? Или дети вчера начали стареть? Получается, что до того, как стать престарелыми, родители ушами 40 или 50 лет хлопали и не думали ни о чем, будучи молодыми и здоровыми? Ну так об этом и тема, что об этом надо думать начинать уже после родов, а не когда ребёнок вырос и ему один вариант от вас сьехать- на улицу.
И что этот "ребенок" потом 40 лет делал? пальцем в носу ковырял и обижался на родителей?
И что-то я не заметила, что дети массово куда-то съезжали после окончания школы. Если едут учится в другой город, то родители комят и одевают их ещё 5 лет, часто и учебу оплачивают. Если остаются с родителями, то от них тоже холодильник не запирают на замок и за аренду жилья денег не берут.
В теме вообще "обиженные детишки" двинутые на всю кукушку- на одну доску ставят родителей алкашей-маргиналов и родителей, не сумевших купить своему отпрыску квартиру и обеспечить диплом Гарварда.
Гость
#1816
Гость
Ну так вне зависимости от того, купили вы эту хату или нет, эти расходы вы обязаны нести по закону из своих зарплат с мужем.
Вас родители не кормили, не одевали, не покупали книг, тетрадей, не давали денег на кино и карусели? И спали вы в подвале подъезда на голом полу?Вы побирались на паперти и тем жили? А почему тогда ваших родителей не лишили родительских прав, а вас не отправили в ДД?
Гость
#1817
Гость
И что этот "ребенок" потом 40 лет делал? пальцем в носу ковырял и обижался на родителей?
И что-то я не заметила, что дети массово куда-то съезжали после окончания школы. Если едут учится в другой город, то родители комят и одевают их ещё 5 лет, часто и учебу оплачивают. Если остаются с родителями, то от них тоже холодильник не запирают на замок и за аренду жилья денег не берут.
В теме вообще "обиженные детишки" двинутые на всю кукушку- на одну доску ставят родителей алкашей-маргиналов и родителей, не сумевших купить своему отпрыску квартиру и обеспечить диплом Гарварда.
Ну так правильно, куда ему съехать, если родители ничего не приготовили для него? Не на улицу же, лет до 20 и ипотек ваших любимых не дадут. Так бы съехали многие, если бы было куда, а так пока имеем массово бомжей после школы, которым некуда деваться, только жить с вами.
Гость
#1818
Гость
Вас родители не кормили, не одевали, не покупали книг, тетрадей, не давали денег на кино и карусели? И спали вы в подвале подъезда на голом полу?Вы побирались на паперти и тем жили? А почему тогда ваших родителей не лишили родительских прав, а вас не отправили в ДД?
К чему этот флуд, когда в посте был один единственный факт, известный всем- по закону вы должны содержать детей, которых родили, до 18 лет?
Гость
#1819
Гость
Если старый родитель нянчит своего предпенсионного "ребенка", то гордится такому родителю нечем - он родил и воспитал нежизнеспособное эгоистичное существо.
Если ребенок инвалид с детства, то это другая история.
Расскажите это самым богатым людям нашей страны. Они детям не только, что квартиры, а по десять бизнесов передают.
Гость
#1820
Гость
И что? Детям уже по 30, вы купили им жильё в центре Лондона, выучили в Гарварде и пристроили топ-магнагерами в ведущие корпорации мира?
Ещё не 30, но как уже писала, работать во время учёбы им не придётся, квартира будет.
Ирина Спб
#1821
Гость
Ну так правильно, куда ему съехать, если родители ничего не приготовили для него? Не на улицу же, лет до 20 и ипотек ваших любимых не дадут. Так бы съехали многие, если бы было куда, а так пока имеем массово бомжей после школы, которым некуда деваться, только жить с вами.
И что? В СССР практически все дети до замужества или женитьбы, а то и после, лет до 25 точно жили с родителями.И ничего,никто от этого не умирал.Потом кто поумнее и поразворотливей проворачивал разные схемы.Обмены с доплатой, родственные обмены,покупка кооператива. Кто поинертней,так и жили.Тремя поколениями в одной квартире.
Гость
#1822
Гость
Поделитесь своими достижениями. Что лично вы уже дали детям. Довольны ли они. И потом, вам не приходит на ум, что все живут в разное время, а разных условиях и с разным здоровьем. Отсюда у родителей изначально неравные возможности. Один может обеспечить, другой нет. Нужно смотреть объективно.
Объективно, мои родители даже не думали как-то помогать. Даже мысли не допускали, что я могу после получения аттестата у них жить, что можно помочь при поступлении или во время учёбы.
Гость
#1823
Ирина Спб
И что? В СССР практически все дети до замужества или женитьбы, а то и после, лет до 25 точно жили с родителями.И ничего,никто от этого не умирал.Потом кто поумнее и поразворотливей проворачивал разные схемы.Обмены с доплатой, родственные обмены,покупка кооператива. Кто поинертней,так и жили.Тремя поколениями в одной квартире.
И что в этом хорошего? За 25 лет роста ребёнка эти схемы можно раз 10 провернуть и не жить двумя - тремя поколениям.
Гость
#1824
Общага без стиралки и кухня на несколько этажей одна, которую на ночь закрывали. Работала я до позднего вечера, потому что днём на пары. Так что даже не приготовишь. Зато никаких диет и спорта не надо было, чтобы тощей быть.
Вот только благодарить за это родителей не тянет.
Гость
#1825
Гость
Общага без стиралки и кухня на несколько этажей одна, которую на ночь закрывали. Работала я до позднего вечера, потому что днём на пары. Так что даже не приготовишь. Зато никаких диет и спорта не надо было, чтобы тощей быть.
Вот только благодарить за это родителей не тянет.
Обычная жизнь человека, которого родили на улицу... К сожалению, таких родителей в нашей стране полно...
Гость
#1826
А кто дал старт твоим родителям? Сколько лет они пахали на свою квартиру? Что ты сама сделала для саоей достойной жизни? Чему выучилась? Даже нормальные отношения с родителями к своим 20-ти годам наладить не удосужилась! С чего ты решила, что кто то обязан тебе квартиру купить, если ты на сьемную заработать не можешь? Вся молодежь (и не только) Мира живет на сьемных квартирах или покупают жилье в ипотеку на кабальных условиях, горбатясь потом на выплаты всю жизнь! Ты откуда взялась такая борзая? Иди и вкалывай на свое счастье - тебе никто ничего в 20 лет не должен.
Ирина Спб
#1827
Гость
И что в этом хорошего? За 25 лет роста ребёнка эти схемы можно раз 10 провернуть и не жить двумя - тремя поколениям.
Вы ничего не знаете,КАК получали жилье в СССР,
какие были тогда законы,и как все это в реале было.Поэтому что-либо обьяснять-смысла нет.И НЕЛЬЗЯ в СССР было на 1семью иметь несколько квартир.Поэтому все схемы начиалсь тогда,когда дети становились взрослыми.
Гость
#1828
Гость
Расскажите это самым богатым людям нашей страны. Они детям не только, что квартиры, а по десять бизнесов передают.
А некоторые богатые люди лишают детей наследства, чтобы булки не расслабляли и крутились в этой жизни. Чтобы передать бизнес ребенку, он должен быть способен его вести. Это не всегда по наследству передается.
Гость
#1829
Ирина Спб
Вы ничего не знаете,КАК получали жилье в СССР,
какие были тогда законы,и как все это в реале было.Поэтому что-либо обьяснять-смысла нет.И НЕЛЬЗЯ в СССР было на 1семью иметь несколько квартир.Поэтому все схемы начиалсь тогда,когда дети становились взрослыми.
Обмен нельзя? Ухаживать за бабкой нельзя, чтобы она отписала хату на внука? Построить дом нельзя для себя, чтобы ребёнку оставить свою квартиру, а самим переехать туда? Да кучу схем можно было провернуть и в Совке. Кто поумней, это делал всегда и их дети не бомжевали ни тогда, ни сейчас.
Гость
#1830
Ирина Спб
И что? В СССР практически все дети до замужества или женитьбы, а то и после, лет до 25 точно жили с родителями.И ничего,никто от этого не умирал.Потом кто поумнее и поразворотливей проворачивал разные схемы.Обмены с доплатой, родственные обмены,покупка кооператива. Кто поинертней,так и жили.Тремя поколениями в одной квартире.
Как можно провернуть схему имея несовершеннолетнего ребенка. Его даже без опеки нельзя было к бабке родной прописать, чтобы квартирка не пропала. А схемы крутили, когда дети своими семьями обзаводились и можно было либо выписаться и стать на очередь, или просто на очередь стать или к той же бабушке прописаться. Или в кооператив пропихнуть совершеннолетнего отпрыска
Рассуждает, как дилетант, не имеющий представления о тех реалиях.
Гость
#1831
Ирина Спб
Вы ничего не знаете,КАК получали жилье в СССР,
какие были тогда законы,и как все это в реале было.Поэтому что-либо обьяснять-смысла нет.И НЕЛЬЗЯ в СССР было на 1семью иметь несколько квартир.Поэтому все схемы начиалсь тогда,когда дети становились взрослыми.
И я о том же написала . Это из той же серии, что родителям легко досталось, а мне тяжело и я впахиваю. А ведь родителям тоже легко ничего не доставалось.
Ирина Спб
#1832
Гость
Объективно, мои родители даже не думали как-то помогать. Даже мысли не допускали, что я могу после получения аттестата у них жить, что можно помочь при поступлении или во время учёбы.
Вы какие-то сказки сочиняете.У нас в группе,где я училась,ВСЕ, кроме иногородних жили с родителями. И это считалось абсолютно нормальным.После института начинались какие-то действия с жилплощадью.Одной подруге родители дали денег на первый взнос на кооператив.Другой-сделали родственный обмен.Третьей-отдали бабушкину квартиру ,бабушку к себе забрали.Еще одной-комнату в коммуналке обменяли с доплатой на одокомнатную.Как-то так.
#1833
Ирина Спб
Вы какие-то сказки сочиняете.У нас в группе,где я училась,ВСЕ, кроме иногородних жили с родителями. И это считалось абсолютно нормальным.После института начинались какие-то действия с жилплощадью.Одной подруге родители дали денег на первый взнос на кооператив.Другой-сделали родственный обмен.Третьей-отдали бабушкину квартиру ,бабушку к себе забрали.Еще одной-комнату в коммуналке обменяли с доплатой на одокомнатную.Как-то так.
у нас так же
все знакомые какое-никакое заделье от родителей получили - гараж на первый взнос продали, что-то разменяли, малосемейку продали, дачу накрайняк
Гость
#1834
Гость
Ну так правильно, куда ему съехать, если родители ничего не приготовили для него? Не на улицу же, лет до 20 и ипотек ваших любимых не дадут. Так бы съехали многие, если бы было куда, а так пока имеем массово бомжей после школы, которым некуда деваться, только жить с вами.
Если дети не без помощи родителей получили нормальную специальность, почему вы думаете, что они бестолковее, ленивее и глупее своих родителей? Медсестра или учительница, имея пару детей может купить для них пару квартир, а её сыновья и дочери работая инженером, программистом, бульдозеристом и не имея детей не в состоянии купить даже одну? Если не в состоянии, то просрут и то, что купит мама
Гость
#1835
Гость
Если дети не без помощи родителей получили нормальную специальность, почему вы думаете, что они бестолковее, ленивее и глупее своих родителей? Медсестра или учительница, имея пару детей может купить для них пару квартир, а её сыновья и дочери работая инженером, программистом, бульдозеристом и не имея детей не в состоянии купить даже одну? Если не в состоянии, то просрут и то, что купит мама
Ничего не просрут. Моя мама учительница. И я только преумножаю семейный капитал теперь. Получила одно жилье- уже 3 имею.
Гость
#1836
Гость
К чему этот флуд, когда в посте был один единственный факт, известный всем- по закону вы должны содержать детей, которых родили, до 18 лет?
В законе не прописано, что детям обязаны покупать игрушки, модную красивую одежду, вкусную еду, косметику, возить на море и многое другое. И уж тем более не обязаны оплачивать ВО и покупать жильё. Это если уж вы так руководствуетесь исключительно законами в отношениях родителей и детей.
Вариант сыт, одет, обут может быть очень бюджетным или даже условно бесплатным, если брать одежду на сайтах типа даром.ру. Так что размахивать транспарантом "вы должны мне до 18" по меньшей мере глупо
"
#1837
ирина, а откуда вдруг новости, что ВСЕМ помогают родители?
мне вы годами доказывали, что почтальоны и нянечки поголовно берут ипотеку и помешать может только лень
Гость
#1838
Гость
Расскажите это самым богатым людям нашей страны. Они детям не только, что квартиры, а по десять бизнесов передают.
И что?
Ну поплачьте, что ваша мама не дала самому богатому, полегчает))
Гость
#1839
Гость
Ещё не 30, но как уже писала, работать во время учёбы им не придётся, квартира будет.
А, всё пока в планах... понятно... что там пословица гласит о гоп и перепрыгивании?)
Гость
#1840
Гость
В законе не прописано, что детям обязаны покупать игрушки, модную красивую одежду, вкусную еду, косметику, возить на море и многое другое. И уж тем более не обязаны оплачивать ВО и покупать жильё. Это если уж вы так руководствуетесь исключительно законами в отношениях родителей и детей.
Вариант сыт, одет, обут может быть очень бюджетным или даже условно бесплатным, если брать одежду на сайтах типа даром.ру. Так что размахивать транспарантом "вы должны мне до 18" по меньшей мере глупо
"
А где-то речь шла о модной одежде, косметике и прочей ерунде? Это и без вас понятно, что это не нужно. Речь идёт только о жилье, и не более того.
Гость
#1841
Гость
А некоторые богатые люди лишают детей наследства, чтобы булки не расслабляли и крутились в этой жизни. Чтобы передать бизнес ребенку, он должен быть способен его вести. Это не всегда по наследству передается.
Ну да, Пэрис Хилтон лишили, ай-ай-ай. Она чисто из-за имени уже богата и знаменита. Ей это наследство было бы просто приятным бонусом.
Однако, в 90% богатые родители обеспечивают своих детей. Только нищие ожидают, что их дети с мытья полов разбогатеют.
Гость
#1842
Гость
И я о том же написала . Это из той же серии, что родителям легко досталось, а мне тяжело и я впахиваю. А ведь родителям тоже легко ничего не доставалось.
Моим легко досталось и также легко спустили. Сами они ничего в жизни не купили и не скопили. Не потому, что возможности не было, а потому что жить хотелось для себя.
Гость
#1843
Ирина Спб
Вы какие-то сказки сочиняете.У нас в группе,где я училась,ВСЕ, кроме иногородних жили с родителями. И это считалось абсолютно нормальным.После института начинались какие-то действия с жилплощадью.Одной подруге родители дали денег на первый взнос на кооператив.Другой-сделали родственный обмен.Третьей-отдали бабушкину квартиру ,бабушку к себе забрали.Еще одной-комнату в коммуналке обменяли с доплатой на одокомнатную.Как-то так.
Вы считаете мою жизнь сказкой? Надо же :)))
Ирина Спб
#1844
Гость
Как можно провернуть схему имея несовершеннолетнего ребенка. Его даже без опеки нельзя было к бабке родной прописать, чтобы квартирка не пропала. А схемы крутили, когда дети своими семьями обзаводились и можно было либо выписаться и стать на очередь, или просто на очередь стать или к той же бабушке прописаться. Или в кооператив пропихнуть совершеннолетнего отпрыска
Рассуждает, как дилетант, не имеющий представления о тех реалиях.
Вы почитайте дальше.Я собственно об этом и пишу.Все схемы начинались,когда дети становились совершеннолетними.
Гость
#1845
Гость
А, всё пока в планах... понятно... что там пословица гласит о гоп и перепрыгивании?)
Разумеется подготовка идёт до того, как детям это понадобится.
Ирина Спб
#1846
Ель Сибирская
ирина, а откуда вдруг новости, что ВСЕМ помогают родители?
мне вы годами доказывали, что почтальоны и нянечки поголовно берут ипотеку и помешать может только лень
Я про СССР вообще-то писала.Про те схемы,которые тогда были.И не про всех,а про тех,кто умнее и поразворотливее. А насчет ипотек,я писала не про нянечек и почтальонов,а про воспитателя детского сада.С высшим образованием.Которая работает в 2смены.И про учителя и преодавателя ВУЗа.Тоже с высшим образованием.Но они дорогие квартиры покупали В Спб.Кредит на такой дом,где Вы живете и почтальону дадут.Вообще без проблем.
Ирина Спб
#1847
Ель Сибирская
у нас так же
все знакомые какое-никакое заделье от родителей получили - гараж на первый взнос продали, что-то разменяли, малосемейку продали, дачу накрайняк
Ель,Вы тоже комнату получили.Что с ней дальше стало,сами знаете.
Гость
#1848
Ирина Спб
Я про СССР вообще-то писала.Про те схемы,которые тогда были.И не про всех,а про тех,кто умнее и поразворотливее. А насчет ипотек,я писала не про нянечек и почтальонов,а про воспитателя детского сада.С высшим образованием.Которая работает в 2смены.И про учителя и преодавателя ВУЗа.Тоже с высшим образованием.Но они дорогие квартиры покупали В Спб.Кредит на такой дом,где Вы живете и почтальону дадут.Вообще без проблем.
То есть почтальону со своих 15 тыр. 10 отдавать за кредит и жить на 5 тыр. ближайшие 20 лет?)) Перспектива класс))
#1849
Ирина Спб
Ель,Вы тоже комнату получили.Что с ней дальше стало,сами знаете.
да пофиг уже
родители думают, что можно делать что угодно
я теперь думаю по отношению к ним то же самое
а дом выкупим, не пропадем
Гость
#1850
Гость
Ничего не просрут. Моя мама учительница. И я только преумножаю семейный капитал теперь. Получила одно жилье- уже 3 имею.
На вумене обычно 5 квартир имеют)
Гость
#1851
Гость
А где-то речь шла о модной одежде, косметике и прочей ерунде? Это и без вас понятно, что это не нужно. Речь идёт только о жилье, и не более того.
В законе не прописано, что родители обязаны обеспечить ребенка отдельным жильём по достижению им 18 лет
Гость
#1852
Гость
Разумеется подготовка идёт до того, как детям это понадобится.
Пока вы ещё теоретиГ. Расскажите как всё получилось на практике лет через 20
Гость
#1853
Гость
На вумене обычно 5 квартир имеют)
Ну до 5 квартир мне ещё лет 5 две сдавать, но думаю, управимся.
Гость
#1854
Ирина Спб
Я про СССР вообще-то писала.Про те схемы,которые тогда были.И не про всех,а про тех,кто умнее и поразворотливее. А насчет ипотек,я писала не про нянечек и почтальонов,а про воспитателя детского сада.С высшим образованием.Которая работает в 2смены.И про учителя и преодавателя ВУЗа.Тоже с высшим образованием.Но они дорогие квартиры покупали В Спб.Кредит на такой дом,где Вы живете и почтальону дадут.Вообще без проблем.
На такой дом кредит не нужен, мужик-работяга полетел на вахту и заработал за 2 месяца
Гость
#1855
Гость
То есть почтальону со своих 15 тыр. 10 отдавать за кредит и жить на 5 тыр. ближайшие 20 лет?)) Перспектива класс))
Почтальоны в СССР тоже не купались в золоте, и почта - это не завод и не стройка, почтальоны жильё ждали по 20-25 лет
Гость
#1856
Гость
В законе не прописано, что родители обязаны обеспечить ребенка отдельным жильём по достижению им 18 лет
Все-таки вы откровенно хотите съехать с темы обязанности родителей кормить и поить детей, которых родили.
Гость
#1857
Гость
Все-таки вы откровенно хотите съехать с темы обязанности родителей кормить и поить детей, которых родили.
Это же вы сводите все семейные отношение к "закон обязывает", я вас и ответила, что он обязывает.
Предыдущая тема