Гость
Статьи
Как вам татары?

Как вам татары?

Про нас такие странные пословицы сочиняют 🤣 "незванный гость хуже татарина" или прям вишенка на торте "вам татарам лишь бы даром".
Меня это веселит, а на самом деле все татары кого знаю веселые и хитрые, но добрые люди.
Опрос
Незванный гость
378 ответов
Последний — Перейти
Страница 5
Гость
#308
Гость
Татарские воины влились в армию завоевателей и участвовали во всех последующих походах — на Китай, Хорезм, половцев и далее на запад. Татарский царевич Шиги-Хутуху (в некоторых источниках — Шиги-Кутуку) стал приемным сыном Чингисхана и одним из его ближайших советников, занимая пост верховного судьи. Сам Темучин, кстати, носил имя, которое некоторые исследователи считают татарским по происхождению .

Здесь мы подходим к самому интересному историческому парадоксу.
Сами завоеватели называли себя монголами — именно так именовалось объединение племен, провозглашенное на курултае 1206 года.
Однако для окружающих народов они стали татарами. Китайские хронисты издавна называли «татарами» («дада») все северные кочевые народы, независимо от их племенной принадлежности. Эта традиция была настолько устойчива, что китайцы продолжали использовать этот термин и после возвышения монголов . Для них Чингисхан и его воины оставались теми же северными варварами-татарами.

Арабские и персидские историки также использовали этот термин.
По одной из версий, персидское слово «татар» означало «посыльный, всадник» и быстро закрепилось за стремительно передвигавшимися завоевателями .
В Европе название приобрело зловещий оттенок — там их стали называть «тартарами», связывая с Тартаром — самой глубокой бездной преисподней. Это была не просто игра слов, а отражение ужаса, который наводили орды кочевников на европейцев .

Но главная причина крылась в составе самого войска.
Хотя ядро армии составляли монгольские племена, основную массу воинов представляли покоренные тюркские народы, среди которых было много татар. Сами они, естественно, представлялись встречным народам так, как привыкли. Поэтому на Руси и в Европе пришельцев запомнили именно под этим именем .
Орда охватывала русских. Завидно чувашу, что они остались европеоидами , как и казанские татары? Русские-один из подтипов европеоида. А татары -другой подтип европеоида. А вот чуваши-монголы со свои активным монгольским словарем по сей день .
Гость
#309
Гость
Появились казанские, крымские, астраханские, сибирские татары. Они говорили на близких, но уже различающихся диалектах, имели свои хозяйственные уклады и политические традиции. Интересно, что сами жители этих ханств редко называли себя просто «татарами». В ходу были локальные самоназвания: «казанлы» (казанцы), «мишэр» (мишари), «нугай» (ногайцы) и даже «мөселманнар» (мусульмане). Для казанских татар, например, долгое время было характерно самоназвание «булгары» — в память о домонгольском государстве Волжской Булгарии .
Этноним «татары» в этот период сохранялся преимущественно как внешнее обозначение — так их называли русские князья, европейские купцы и восточные путешественники. Внутри самих ханств он воспринимался скорее как книжный, официальный термин.
Покорение Казанского (1552) и Астраханского (1556) ханств Иваном Грозным стало переломным моментом.
Татарские земли вошли в состав Русского государства, и начался новый этап этнической истории.
Значительная часть татарской знати перешла на службу московским государям. Родоначальники многих знаменитых русских фамилий — Юсуповы, Урусовы, Годуновы (по некоторым версиям), Шереметевы (опять же по некоторым генеалогиям) — имели татарское происхождение. Им жаловали земли, титулы, они входили в высшие слои российского дворянства .
Однако основная масса татарского населения оказалась в сложном положении. Их земли раздавались русским помещикам, насильственная христианизация вызывала сопротивление, а экономические притеснения заставляли искать новые места для жизни.
Началась массовая миграция татар из родных мест на восток — в Приуралье, в Башкирию, дальше в Сибирь .
В XVIII-XIX веках, когда Российская империя расширялась на юг и восток, татары стали играть особую роль.
Благодаря знанию языков, торговым навыкам и мусульманской вере, их охотно привлекали к торговле со среднеазиатскими ханствами, к административной работе в казахских степях.
Да, русские тоже были в составе Золотой Орды , что способствовало их укреплению, но и не потери европеоидности. А вот чувашей нашли в их лесах лишь в 16 веке. Зачем-то прилепили к российским народам,кидали им с барского плеча . зависть , возможно, чувашская черта , но что поделать , если академики наук, антропологи, историки и археологи говорят, что золотая орда особым образом никак не сказалась на казанских татарах, которые корнями своими уходят в европеоидам и булгарам.
Чуваш тут хочет стрелки свои кинуть , как всегда . это и в жизни у вас - завидовать и отговаривать. Кстати, иго и монголо-татарское иго вычеркнуто даже из учебников истории. Поэтому ты и бегаешь у великих, раз считаешь свой народ недостойным внимания.
Баба Нина
#310
Я сначала подумала, что выше это бабка, сидящая на интернет-завалинке, страдает))
Это страдает дед от татаро-монгольского ига.
Гость
#311
Баба Нина
Я сначала подумала, что выше это бабка, сидящая на интернет-завалинке, страдает))
Это страдает дед от татаро-монгольского ига.
Да это кипчак чух-чух Камиль. У него годами один и тот же пост по всему инету. 😀😀😀😀😀😀😀😀😀

Татары — это не болгары.😜😜😜😜
Гость
#313
Баба Нина
Я сначала подумала, что выше это бабка, сидящая на интернет-завалинке, страдает))
Это страдает дед от татаро-монгольского ига.
Это ты, представлявшийся ранее Игорем ивановым,потом потаповым чуваш ,страдающий от комплексов собственной монголоидности. Ты бегаешь по аккаунтам и сам переписываешься с собой. Ты берешь какой-то лозунг,преднамеренно навирая , обзывая ,искажая реальность. Нет уж, антропологию не перечеркнешь . И,да, ты называл в статьях о булгарах то бабкой,то дедкой, высылал чужие фото ,которые ты украл у кого-то, но трусил сказать чьи эти фото ,из какого сайта ты выкрал. То есть ты грязно врал также ,как и оскорблял. Не надо тут делать вид,что ты меня знаешь. Ты не знаешь меня ,моего имени. Стрелки не перебрасывая с себя ,ведя трусливые кнопочные бои , все таки ,когда умирали чуваши,их хоронили под стрелкой без надписей и без единой буквы. Поэтому это плохая примета для тебя-раньше времени пускать с себя стрелки. Лучше Даля почитай, какое определение он дал слову чуваш. Как раз чухчух, человек не уважаемый и неопрятный. В русских местностях так подрывали животных с пятачками. Понимаю, это злит тебя . Клоун.
Гость
#314
Гость
Появились казанские, крымские, астраханские, сибирские татары. Они говорили на близких, но уже различающихся диалектах, имели свои хозяйственные уклады и политические традиции. Интересно, что сами жители этих ханств редко называли себя просто «татарами». В ходу были локальные самоназвания: «казанлы» (казанцы), «мишэр» (мишари), «нугай» (ногайцы) и даже «мөселманнар» (мусульмане). Для казанских татар, например, долгое время было характерно самоназвание «булгары» — в память о домонгольском государстве Волжской Булгарии .
Этноним «татары» в этот период сохранялся преимущественно как внешнее обозначение — так их называли русские князья, европейские купцы и восточные путешественники. Внутри самих ханств он воспринимался скорее как книжный, официальный термин.
Покорение Казанского (1552) и Астраханского (1556) ханств Иваном Грозным стало переломным моментом.
Татарские земли вошли в состав Русского государства, и начался новый этап этнической истории.
Значительная часть татарской знати перешла на службу московским государям. Родоначальники многих знаменитых русских фамилий — Юсуповы, Урусовы, Годуновы (по некоторым версиям), Шереметевы (опять же по некоторым генеалогиям) — имели татарское происхождение. Им жаловали земли, титулы, они входили в высшие слои российского дворянства .
Однако основная масса татарского населения оказалась в сложном положении. Их земли раздавались русским помещикам, насильственная христианизация вызывала сопротивление, а экономические притеснения заставляли искать новые места для жизни.
Началась массовая миграция татар из родных мест на восток — в Приуралье, в Башкирию, дальше в Сибирь .
В XVIII-XIX веках, когда Российская империя расширялась на юг и восток, татары стали играть особую роль.
Благодаря знанию языков, торговым навыкам и мусульманской вере, их охотно привлекали к торговле со среднеазиатскими ханствами, к административной работе в казахских степях.
Татары — кипчаки, их ислам тесно связан с Бухарой и на них культурно влияли крымские татары.
В формировании татарского этноса значительную роль сыграли и кыпчаки (саксисы) с XII в., ногайцы в XV–XVI вв..
Туризм и путешествия
#315
В Татарстане реализуют масштабный проект – создают комплексный всесезонный загородный курорт «Казань марина» на базе Куйбышевского водохранилища. Общий объем инвестиций составляет 29,4 млрд рублей.

На территории 73 гектаров появятся три кластера. Их объединит променад длиной 5 километров и единые архитектурные решения на стыке европейского стиля с традиционными орнаментами.

Курорт предложит гостям 1 250 номеров круглый год. В структуру войдут отели категорий 3 и 4 звезды, сервисные апартаменты, уединенные коттеджи и дома на воде.

В Центральном кластере будет располагаться яхтенная марина полного цикла. Она вместит 300 яхт на воде и 500 на берегу. Причал сможет принимать флагманы круизного флота. На первых этажах отелей разместят торговые галереи и рестораны. Круглый год будут работать 13 бассейнов, банные комплексы и спа с подогреваемым бассейном 1 500 квадратных метров. Для летнего отдыха построят два пляжных клуба.

Южный кластер получит искусственный канал и прогулочные зоны. Центральная площадь сможет принимать событийные мероприятия региона на 5 000 человек.

Северный кластер ориентируют на отдых на природе. Там откроют центр активных видов спорта с прокатом велосипедов, экотропами и зонами отдыха. Зимой гости смогут арендовать снегоходы и лыжи, а парковая территория с прилегающим лесом превратится в каток.

Курорт будет расположен вблизи ключевых агломераций Поволжья – Самары, Ульяновска, Чебоксар. От Казани его отделяет 60 км или всего час езды. Проект сможет принимать до 620 тысяч туристов ежегодно.

Власти Татарстана уже заключили контракт на проектно-изыскательские работы с «Татинвестгражданпроект». Планируется, что первые гости посетят «Казань марину» в 2028 году.
Гость
#316
Гость
Татары — кипчаки, их ислам тесно связан с Бухарой и на них культурно влияли крымские татары.
В формировании татарского этноса значительную роль сыграли и кыпчаки (саксисы) с XII в., ногайцы в XV–XVI вв..
Пишет безграмотный чуваш,который противостоит антропологам Алексееву, Алексеевой и так далее ,доказавшие ,что казанские татары -булгары. Ну-ну. Снова вынырнет ниже. Крымские татары имеют совершенно другой этногенез. А кипчаки параллельный нашим булгарам народ, а ты кур Мари .
Мадху Готтумуккала
#317
Выражение «Незваный гость хуже татарина» связано с историей татаро-монгольского ига на Руси (XIII–XV вв.).
В этот период монголо-татары совершали набеги на русские города и селения, которые сопровождались грабежами, разрушениями и насилием.
Эти внезапные вторжения причиняли большие разрушения и приносили много бед местному населению.

Со временем поговорка приобрела переносное значение. Она стала применяться к человеку, который пришёл в гости не по приглашению или не вовремя. Такой гость причинял хозяину неудобства: приходилось отменять планы, спешно наводить порядок в доме, готовить угощение, хотя к этому не было готово. Таким образом, незваный гость сравнивался с врагом (татарином) — его появление также нарушало привычный уклад жизни и доставляло неприятности.

В книге Владимира Даля «Пословицы русского народа» встречается вариант: «Не вовремя гость — пуще татарина». Это подчёркивает идею о том, что даже если гость желанный, его появление в неподходящий момент может стать проблемой.

Важно отметить, что современная интерпретация поговорки не имеет отношения к современным татарам как этнической группе. Выражение — результат исторических ассоциаций, связанных с периодом ига.
Гость
#318
Гость
А вот и нет!
Нет лучше подарка, чем жена - Татарка!
Татарка любит подарка.
Гость
#319
Гость
Всех, кого из татар знаю, весьма неприятные люди. Особенно женщины. Злопамятные, завистливые, язвительные, ехидничают постоянно. Не хочу всех под одну гребенку, но факт остается фактом) Возможно, есть и хорошие. В любой национальности есть и хорошие и плохие люди.
Присоединяюсь. Кого знаю , 80% вредные, злопамятные, хитрые, мстительные, поэтому в окружении никогда нет женщин татарок.
На пальцах пересчитать , кого уважаю из дам.
Гость
#320
Мадху Готтумуккала
Выражение «Незваный гость хуже татарина» связано с историей татаро-монгольского ига на Руси (XIII–XV вв.).
В этот период монголо-татары совершали набеги на русские города и селения, которые сопровождались грабежами, разрушениями и насилием.
Эти внезапные вторжения причиняли большие разрушения и приносили много бед местному населению.

Со временем поговорка приобрела переносное значение. Она стала применяться к человеку, который пришёл в гости не по приглашению или не вовремя. Такой гость причинял хозяину неудобства: приходилось отменять планы, спешно наводить порядок в доме, готовить угощение, хотя к этому не было готово. Таким образом, незваный гость сравнивался с врагом (татарином) — его появление также нарушало привычный уклад жизни и доставляло неприятности.

В книге Владимира Даля «Пословицы русского народа» встречается вариант: «Не вовремя гость — пуще татарина». Это подчёркивает идею о том, что даже если гость желанный, его появление в неподходящий момент может стать проблемой.

Важно отметить, что современная интерпретация поговорки не имеет отношения к современным татарам как этнической группе. Выражение — результат исторических ассоциаций, связанных с периодом ига.
Татаро-монгольское иго -термин не научный,выведен из учебников по истории. Нет никаких монгол в летописях Руси 13 века. Волжские татары до начала 20 века звались булгарами . Как пишет очерк " От Оки до Камы" Волжские татары ,зная свое происхождение, не без гордости величают себя Булгарлык. По хроникам дат исторических документов это не противоречит истории
Гость
#321
Гость
Присоединяюсь. Кого знаю , 80% вредные, злопамятные, хитрые, мстительные, поэтому в окружении никогда нет женщин татарок.
На пальцах пересчитать , кого уважаю из дам.
Вы не написали свою национальность, хотя уже ты прочно тут подписалось одно и то же писать одними и теми же словами. Какими бы татары ни были , это Великий народ, как сказали и известные люди о татарах : Татары - великий народ. В строительстве городов премудрый. В плодах богатых, в ремеслах хитры". Чуваши же до времён Ленина в лаптях дотопали , а больше и обуви не знали ,когда Князья русские дивились , как это булгарские всадники в одеждах и сапожках , сделанных из кожи . Ну и не только это. Поехал бы чаваш даже к немцам , они там тоже вредные и мстительные . Но завистливый народ и превосходящий всех по вредности - чуваши .
Гость
#322
Гость
Татарка любит подарка.
У тебя его нет. Так что правильно делают татарки.
Халиков
#323
Кыпчаки в татаро-монгольской армии

В середине XI в. Волго-Уральского междуречья достигает волна переселенцев с маньчжурской границы. Это было движение татарской (цзубуской) племенной конфедерации, разбитой киданями около 1000 г. По сообщению Янь Фу (1299 г.), они прибыли в место, что «омывается двумя реками, левая называется Я-и (Яик), а правая называется Е-дэ-ли (Идэль)… после чего установили порядок и поселились там, дав собственное наименование — Кипчак». Юй Цзи (1329 г.), биограф ханов этих переселенцев, пишет: «Кун-йан был тот, кто дал наименование их государству, назвав его Кипчак, и стал их владетелем». Имя первопредка указывает на родовое название этих «кипчаков» — кун, сохранившееся и сейчас у венгерских половцев-кунов.

Внук Кун-йана Инасы (род. ок. 1130 г.) сильно укрепил орду половцев-кунов. В 1208 г. к нему бежал хан меркитов Худу с остатками своих людей. Чингисхан в 1209 г. потребовал их вернуть, но получил от Инасы отказ.

В 1216 г. Субэдэй был отправлен на покарание меркитов и кипчаков, но, столкнувшись в казахских степях с армией хорезмшаха, вынужден был отойти, не дойдя до орды Инасы и его потомков.

В 1222 г. монголы корпуса Чжэбэ и Субэдэя встречаются на Кавказе с местными кипчаками, часть которых переходит на их сторону. После рейда в Крым и южнорусские степи и победы на Калке над половецко-русским войском они возвращаются обратно через пределы Булгара, где терпят крупное поражение. Но, судя по докладу Субэдэя каану, часть этих кипчаков сохранилась и вместе с другими кипчакскими и тюркскими племенами в 1225–1226 г. вошла в состав войск Субэдэя. В 1227–1229 г. этот корпус Субэдэя находится на границах Булгара.
Халиков
#324
Независимо русские и арабские источники под 1228/1229 г. сообщают о расколе половецких орд на булгарской периферии и переходе части родов к татаро-монголам, а Лаврентьевская летопись прямо указывает на действия монголов, направленные на ослабление Булгара, причем именно в Волго-Уральском междуречье. Сведения из шежере Тутука, правнука Инасы, сохраненные в китайских источниках, говорят о том же.

Осенью 1229 г. Субэдэй был отозван в Монголию, и сменивший его Кокошай не смог удержать лояльность кипчаков: в 1229/1230 г., сообщает Ибн Васил, «вспыхнуло пламя войны между Татарами и Кипчаками», а в 1233 г. в Каракоруме Пэн Да-я узнает от монголов о кипчаках, что «вначале они подчинились, а потом взбунтовались, бежали в теснины и за реки, чтобы там сопротивляться… государство кибчак излишне воинственно. Если не прибить искры их сопротивления, то черные татары поимеют достаточно горя от степного пожара. Они [кипчаки] как раз те, с кем татары непременно будут вести борьбу». Так и случилось: на курултаях 1234 и 1235 г. было решено отправить на помощь корпусу Кокошая и войскам улуса Джучи общеимперскую армию. Этот поход, под командованием Бату, сами монголы назвали «Кипчакским».

Успеху похода способствовала междоусобица в сильнейшей половецкой орде за Волгой. Это не только раздробило ее силы, но и усилило монголов, так как часть кипчаков перешла к ним — по сообщению шежере Тутука, в свои последние годы Инасы, доживший до очень преклонных лет, фактически не правил, а его наследники устроили соперничество, которое после смерти Инасы вылилось в кровавую смуту. Юй Цзи сообщает, что еще до подхода общеимперской армии Урусман, сын Инасы, подчинился Угэдэю. Юй Цзи и Янь Фу дают точную дату, когда корпус Мэнгу-каана вошел в его земли и к нему присоединился с войском сын Урусмана Балдучак, — 1237 г. Балдучак и его люди участвовали во взятии столицы аланов Магаса в 1239/1240 г. в составе войск Мэнгу.

#татары
Гость
#325
Халиков
Независимо русские и арабские источники под 1228/1229 г. сообщают о расколе половецких орд на булгарской периферии и переходе части родов к татаро-монголам, а Лаврентьевская летопись прямо указывает на действия монголов, направленные на ослабление Булгара, причем именно в Волго-Уральском междуречье. Сведения из шежере Тутука, правнука Инасы, сохраненные в китайских источниках, говорят о том же.

Осенью 1229 г. Субэдэй был отозван в Монголию, и сменивший его Кокошай не смог удержать лояльность кипчаков: в 1229/1230 г., сообщает Ибн Васил, «вспыхнуло пламя войны между Татарами и Кипчаками», а в 1233 г. в Каракоруме Пэн Да-я узнает от монголов о кипчаках, что «вначале они подчинились, а потом взбунтовались, бежали в теснины и за реки, чтобы там сопротивляться… государство кибчак излишне воинственно. Если не прибить искры их сопротивления, то черные татары поимеют достаточно горя от степного пожара. Они [кипчаки] как раз те, с кем татары непременно будут вести борьбу». Так и случилось: на курултаях 1234 и 1235 г. было решено отправить на помощь корпусу Кокошая и войскам улуса Джучи общеимперскую армию. Этот поход, под командованием Бату, сами монголы назвали «Кипчакским».

Успеху похода способствовала междоусобица в сильнейшей половецкой орде за Волгой. Это не только раздробило ее силы, но и усилило монголов, так как часть кипчаков перешла к ним — по сообщению шежере Тутука, в свои последние годы Инасы, доживший до очень преклонных лет, фактически не правил, а его наследники устроили соперничество, которое после смерти Инасы вылилось в кровавую смуту. Юй Цзи сообщает, что еще до подхода общеимперской армии Урусман, сын Инасы, подчинился Угэдэю. Юй Цзи и Янь Фу дают точную дату, когда корпус Мэнгу-каана вошел в его земли и к нему присоединился с войском сын Урусмана Балдучак, — 1237 г. Балдучак и его люди участвовали во взятии столицы аланов Магаса в 1239/1240 г. в составе войск Мэнгу.

#татары
Ну, Потапов, чуваш делает вид ,что самый умный из чувашей, не забывает про ветку татар . Видишь ли, прошел ты это все стороной своими околомарийскими лесами . Казанские татары по большей части остались европеоидами , а ты все ищешь в них признаки своей нации . Хотя антропологически чуваши близки марийцам , а не к сам знаешь кому . Сиди уж на своей пенсии, забудь про татар . В свои 62года о душе надо думать уже , о своей дочери или детях,если есть , как бы им завещание написать .
Гость
#327
Халиков
Кыпчаки в татаро-монгольской армии

В середине XI в. Волго-Уральского междуречья достигает волна переселенцев с маньчжурской границы. Это было движение татарской (цзубуской) племенной конфедерации, разбитой киданями около 1000 г. По сообщению Янь Фу (1299 г.), они прибыли в место, что «омывается двумя реками, левая называется Я-и (Яик), а правая называется Е-дэ-ли (Идэль)… после чего установили порядок и поселились там, дав собственное наименование — Кипчак». Юй Цзи (1329 г.), биограф ханов этих переселенцев, пишет: «Кун-йан был тот, кто дал наименование их государству, назвав его Кипчак, и стал их владетелем». Имя первопредка указывает на родовое название этих «кипчаков» — кун, сохранившееся и сейчас у венгерских половцев-кунов.

Внук Кун-йана Инасы (род. ок. 1130 г.) сильно укрепил орду половцев-кунов. В 1208 г. к нему бежал хан меркитов Худу с остатками своих людей. Чингисхан в 1209 г. потребовал их вернуть, но получил от Инасы отказ.

В 1216 г. Субэдэй был отправлен на покарание меркитов и кипчаков, но, столкнувшись в казахских степях с армией хорезмшаха, вынужден был отойти, не дойдя до орды Инасы и его потомков.

В 1222 г. монголы корпуса Чжэбэ и Субэдэя встречаются на Кавказе с местными кипчаками, часть которых переходит на их сторону. После рейда в Крым и южнорусские степи и победы на Калке над половецко-русским войском они возвращаются обратно через пределы Булгара, где терпят крупное поражение. Но, судя по докладу Субэдэя каану, часть этих кипчаков сохранилась и вместе с другими кипчакскими и тюркскими племенами в 1225–1226 г. вошла в состав войск Субэдэя. В 1227–1229 г. этот корпус Субэдэя находится на границах Булгара.
Татаро-монголы (монголо-татары) — собирательное название кочевых племён, объединенных Чингисханом в XIII веке, создавших Монгольскую империю и установивших иго (систему зависимости) над Русью (1242–1480 гг.)
Термин объединяет монголов и покорённые тюркские народы, а ордынское владычество включало дань («выход») и выдачу ярлыков.
Основные факты о татаро-монголах: Происхождение термина: «Татарами» китайцы называли кочевников к северу от Великой Китайской стены, название закрепилось в Европе, хотя ядром завоевателей были монголы.
Гость
#328
Гость
Татаро-монголы (монголо-татары) — собирательное название кочевых племён, объединенных Чингисханом в XIII веке, создавших Монгольскую империю и установивших иго (систему зависимости) над Русью (1242–1480 гг.)
Термин объединяет монголов и покорённые тюркские народы, а ордынское владычество включало дань («выход») и выдачу ярлыков.
Основные факты о татаро-монголах: Происхождение термина: «Татарами» китайцы называли кочевников к северу от Великой Китайской стены, название закрепилось в Европе, хотя ядром завоевателей были монголы.
Почему иго татаро-монгольское? Татары и монголы были одним народом?

Татарами пришедшие на Русь завоеватели точно не были. Настоящие татары кочевали к юго-востоку от Байкала вдоль северной границы Китая, охраняя подходы к Великой Китайской стене от набегов кочевников, в том числе мон­голов. Слово «татары» в средневековой китайской историографии соответство­вало европейскому понятию «варвары». Как и варвары (в переводе с древнегре­ческого βάρβαρος — «негреческий, иноземный») в глазах гордых греков и рим­лян, так и татары в глазах просвещенных китайцев выглядели полными дика­рями. К тому же они говорили на непонятном наречии, слова которого звучали для образованного уха полной абракадаброй — «бар-бар» (лат. barbarus в рус­ский язык перешло как «варвары») или «тар-тар».

Не сильно утруждая себя этнографическими изысканиями, китайцы распрос­тра­нили этноним «татары» и на другие племена, обитавшие к северу от соб­ственно татар, в том числе и на монголов (кстати, по тому же пути в свое время пошли и римляне, обозвав многочисленные народы, жившие за пределами Римской империи).

Собственно татары никогда не были союзниками монголов и никогда не учас­твовали в их завоевательных походах, а наоборот, постоянно враждовали с ними. Отец Чингисхана Есугей во второй половине XII века нанес татарам крупное пора­жение, за что через несколько лет они его отравили. Чингисхан, придя к власти в Монголии, жестоко отомстил за смерть отца, устроив кровавую резню. Результаты ее известны из «Тайной истории монголов»: монголы вырезали всех, кто был ростом выше тележной оси.

В результате в самом начале XIII века татары практически перестали существо­вать не только как военная сила, но и как этнос. Однако их имя в китайских исторических сочинениях того времени продолжало применяться по отноше­нию к монголам. Оно-то (татары) и было принесено в Европу купеческими караванами задолго до появления здесь войск под руководством хана Бату, как называли Батыя соотечественники.
Гость
#329
Сами же подданные Чингисхана называли себя монголами, а свое государ­ство — монгольским  В Европе об этом узнали достаточно рано: посетивший в середине XIII века ставку великого хана Гильом Рубрук в отчете о своем путешествии специально отмечал, что известные в европейских столицах под именем татар народы сами себя всегда называют монголами. Побывавший здесь несколькими годами позже другой европейский путешественник, Джованни Плано Карпини, и вовсе назвал свои записки «Историей монголов, именуемых нами татарами».

Сращивание этих двух этнонимов в понятие «монголо-татары» / «татаро-монголы» наблюдалось еще в средневековой китайской историографии и официальных текстах начиная с эпохи династии Сун (960–1279), когда постепенно установилась традиция именовать монголов («мэнъу») и все прочие монголоязычные племена татарами («да-да») либо монголо-татарами («мэн-да»).

Возникновение в русском языке конструкции «монголо-татары» связывают с именем учителя географии Первой Санкт-Петербургской гимназии Петра Наумова, который впервые использовал это словосочетание в своем учебнике, вышедшем в 1823 году. Так ученые первой половины XIX века стремились ликвидировать несоответствие между самоназванием завоевателей («монго­лы») и постоянно встречающимся в средневековых источниках их наименова­нием («татары»). Термин прочно укоренился в науке и употребляется многими учеными до сегодняшнего дня.
Гость
#330
Что осталось от Орды сегодня? В современной Монголии живут их потомки?

Что остается от империй? Во-первых, их осколки. Бывшие части Золотой Орды еще в 40-е годы XV века стали независимы от Сарая — это, прежде всего, Казанское и Крымское ханства, Ногайская Орда, затем Астраханское ханство.
Гость
#333
Гость
Татаро-монголы (монголо-татары) — собирательное название кочевых племён, объединенных Чингисханом в XIII веке, создавших Монгольскую империю и установивших иго (систему зависимости) над Русью (1242–1480 гг.)
Термин объединяет монголов и покорённые тюркские народы, а ордынское владычество включало дань («выход») и выдачу ярлыков.
Основные факты о татаро-монголах: Происхождение термина: «Татарами» китайцы называли кочевников к северу от Великой Китайской стены, название закрепилось в Европе, хотя ядром завоевателей были монголы.
Тюркский народ велик во вкладке в русских и русскую жизнь. А вот русские чувашей зачем-то присоединили лишь в 16веке к России, о чем ,видно ,пожалели,если посмотреть на отзывы этнографов и историков и некоторых писателей, а то и современные форумы о чувашах. Сиди там со своей монгольской внешностью и 900сллвами монгольскими в чувашском словаре спокойно и не упражняйся в пускает стрелок от себя. Ты тут только один и бегаешься на своих ножках и с пивным брюхом. Хотя упражняйся в пускании стрелок от себя , мы подождем, пока ты пустишь от себя стрелку одну-единственную, сам знаешь какую . Тебе 62года и больная печень ( пивная ,спиртом разрушенная) .
Гость
#334
Гость
Что осталось от Орды сегодня? В современной Монголии живут их потомки?

Что остается от империй? Во-первых, их осколки. Бывшие части Золотой Орды еще в 40-е годы XV века стали независимы от Сарая — это, прежде всего, Казанское и Крымское ханства, Ногайская Орда, затем Астраханское ханство.
Ну ,если ты ,чуваш,топишь за нашествие монголов, то и тут твоя любимая версия не против казанских татар, а против чувашей. В ту пору и до начала 20века казанские татары официально не назывались ни татарами ,ни тем более -монголами , а булгарами. Откуда же взялись чуваши с их монгольскими внешностями, одеждами и 900словами монгольских слов ,которые сохраняются в современном чувашском языке ?А в 19 веке они составляли бОльшую долю всего словаря чувашского языка, так как даже в 19 веке ,спустя много столетий после13 века ,на что ссылаешься ,кнопая и кнопая про своих монголов, в чувашском словаре было всего 1000слов. Почему даже в научной антропологии чуваши отличаются от казанских татар своим маленьким ростом, монгольским лицом и разрезом глаз ? Чувашей не было, и вдруг они появились . Дело в том ,что булгары, разгромив в один из походов монголов , взяли остатки их себе в РАБЫ , заставив их охранять приграничье Булгарии. Вот теперь пазлы сошлись . Я всегда буду писать эту версию, которая очень реалистична на ответ почему чуваши так похожи и языком и одеждами и внешностями на монголов , тем более в научном мире она засчитывается. Читай , я знаю, что ты все читаешь. Пиши ещё о своих монголах, видно, ты самоутверждается, что твои монголопредки были могущественными ))). Но ты всегда будешь натыкаться на это и комплексовать ещё больше . )))
Ксения. Редкая птица
#335
Гость
Ну ,если ты ,чуваш,топишь за нашествие монголов, то и тут твоя любимая версия не против казанских татар, а против чувашей. В ту пору и до начала 20века казанские татары официально не назывались ни татарами ,ни тем более -монголами , а булгарами. Откуда же взялись чуваши с их монгольскими внешностями, одеждами и 900словами монгольских слов ,которые сохраняются в современном чувашском языке ?А в 19 веке они составляли бОльшую долю всего словаря чувашского языка, так как даже в 19 веке ,спустя много столетий после13 века ,на что ссылаешься ,кнопая и кнопая про своих монголов, в чувашском словаре было всего 1000слов. Почему даже в научной антропологии чуваши отличаются от казанских татар своим маленьким ростом, монгольским лицом и разрезом глаз ? Чувашей не было, и вдруг они появились . Дело в том ,что булгары, разгромив в один из походов монголов , взяли остатки их себе в РАБЫ , заставив их охранять приграничье Булгарии. Вот теперь пазлы сошлись . Я всегда буду писать эту версию, которая очень реалистична на ответ почему чуваши так похожи и языком и одеждами и внешностями на монголов , тем более в научном мире она засчитывается. Читай , я знаю, что ты все читаешь. Пиши ещё о своих монголах, видно, ты самоутверждается, что твои монголопредки были могущественными ))). Но ты всегда будешь натыкаться на это и комплексовать ещё больше . )))
Татарча, это всё фуфломециновые сказки. У вас белая горячка. А зачем вы с таким рвением это все тут доказываете? Кому и зачем?Пытаетесь сами поверить в то, что пишете?
Умскул
#336
Золотая Орда — монголо-татарское государство, выделившееся из Монгольской империи Чингисхана, основанное в XIII в. ханом Батыем.

Источник: Повторение всего материала ЕГЭ и ОГЭ на интенсивном курсе 2026:
https://umschool.net/library/istoriya/mongolo-tatarskoe-nashestvie/
Рафаэль Хакимов
#337
Рафаэль Хакимов: «В советское время власть насаждала теорию булгарского происхождения татар». В 1953 году провели специальную всесоюзную конференцию на эту тему и закрепили булгарскую версию как единственно верную. В республике появилось шумное и бестолковое движение «булгаристов». Они меняли паспорта, отказываясь от самоназвания «татарин», а при переписи населения записывались «булгарами». При этом очень гордились такой записью. В результате, правда, попадали в графу «болгары».При следующей переписи национальность не учитывалась, и булгаристы остались без мотивации, после чего движение сошло на нет. С перестройкой стало возможным изучение истории Золотой Орды, и она стала доминировать в исследованиях. Особенно старались археологи, они усиленно занимались раскопками Болгара. Туристы воспринимают сохранившиеся мечети, мавзолеи и фундаменты домов как постройки древних болгар. На самом деле все это остатки золотоордынского города, который строили при Бату-хане в качестве его резиденции. От булгарского периода в Татарстане ничего архитектурного не сохранилось — только археология.
В советское время с гордостью рассказывали, как булгары в течение пятнадцати лет сдерживали натиск татаро-монгольских полчищ. Это совсем не так. Столкновение татарских войск и булгар было на самом деле, но это был разведывательный рейд Субедэя. Волжская Булгария была значимым государством Восточной Европы. Ее сопротивление нашествию Бату-хана явно преувеличено. У Булгарии не было необходимых ресурсов. В то же время для Бату-хана она стала плацдармом для похода на Запад. То, что мы видим сегодня в Болгаре, — это ставка Бату-хана, отстроенная его зодчими. Чингисхан своему сыну Джучи поставил цель: завоевать земли в западном направлении — в том, «куда ступят копыта татарских коней». Эта миссия выпала на долю Бату.
Рафаэль Хакимов
#338
Как-то в Болгаре давали представление из истории Волжско-Камской Болгарии. С одной стороны на крепостных стенах сражались защитники, с другой штурмовали враги. Минтимер Шаймиев спросил у меня:

— А которые «наши»?

— И те, и другие, Минтимер Шарипович. У нас непростая история.
Гость
#339
А где там в летописях,например, Холмогорской ,Мазуринской ,где описан вообще 15 век и Казань-город булгар ,принадлежность к Советской власти?
Гость
#340
Ксения. Редкая птица
Татарча, это всё фуфломециновые сказки. У вас белая горячка. А зачем вы с таким рвением это все тут доказываете? Кому и зачем?Пытаетесь сами поверить в то, что пишете?
О, ну татарча-это не обидное название, взятое из татарского языка, то вот слово " чухонцы", а сокращённо" чухня" , также чухчух ,как последующее от них сокращение действуют тебе на нервы, но сказаны Великим русским составителем Толкового Словаря . Напоминаю , о чем он писал :" Чуваш ,чухчух- так называли не уважаемого,неопрятного человека. Чухчух,как в русских населенных пунктах подзывали пяточковых животных". Ну ,почему " фуфломециновые " сказки? Чуваши же откуда-то пришли со словарем в 1000 слов, в котором 900 были монгольскими, в монгольских одеждах и монгольским ростом, монгольской антропологией . Ну ты вредничай и клевещи ниже ,завидуй. Ты же заливаешься об одних своих историях о своих монгольских предках. Послушай ещё раз любимую свою тему ,не нервничай .
Гость
#341
Умскул
Золотая Орда — монголо-татарское государство, выделившееся из Монгольской империи Чингисхана, основанное в XIII в. ханом Батыем.

Источник: Повторение всего материала ЕГЭ и ОГЭ на интенсивном курсе 2026:
https://umschool.net/library/istoriya/mongolo-tatarskoe-nashestvie/
Интересно,чуваш Потапов ,он же Гошан,Игорь Иванов, Валерий Столяров и так далее так упивается, что его предки были такими могущественными . Но вот незадача: булгары были параллельным народом, в документах за 13 век не найдено монголов, а археология не находит монголов-воинов. Только монголов, но не воинов, а огородников на территории Чувашии.
Гость
#342
Рафаэль Хакимов
Как-то в Болгаре давали представление из истории Волжско-Камской Болгарии. С одной стороны на крепостных стенах сражались защитники, с другой штурмовали враги. Минтимер Шаймиев спросил у меня:

— А которые «наши»?

— И те, и другие, Минтимер Шарипович. У нас непростая история.
Минтимер Шарипович родом из башкир . И тот ,кто ему сказал не обладает дипломом историка, ибо по летописям русским и не русским территория Булгарии так называлась, официально не называясь Татарией до 20века. Или снова повторить ? Также и кандидаты наук , Ректор МГИМО ,Торкунов, выпустив свою книгу, сказал, что казанские татары - это булгары . Или снова повторить ? Ты хоть ответы запоминаешь? О слове" чухчух"- определении в Толковом Словаре ты запомнил раз и навсегда . Ну и это тоже запомни. Хоть раз опровергни замечание этнографа Фукс, которая была не в восторге,мягко говоря, от ума чувашей,о чем жёстко высказалась в своих работах.
Гость
#343
Рафаэль Хакимов
Рафаэль Хакимов: «В советское время власть насаждала теорию булгарского происхождения татар». В 1953 году провели специальную всесоюзную конференцию на эту тему и закрепили булгарскую версию как единственно верную. В республике появилось шумное и бестолковое движение «булгаристов». Они меняли паспорта, отказываясь от самоназвания «татарин», а при переписи населения записывались «булгарами». При этом очень гордились такой записью. В результате, правда, попадали в графу «болгары».При следующей переписи национальность не учитывалась, и булгаристы остались без мотивации, после чего движение сошло на нет. С перестройкой стало возможным изучение истории Золотой Орды, и она стала доминировать в исследованиях. Особенно старались археологи, они усиленно занимались раскопками Болгара. Туристы воспринимают сохранившиеся мечети, мавзолеи и фундаменты домов как постройки древних болгар. На самом деле все это остатки золотоордынского города, который строили при Бату-хане в качестве его резиденции. От булгарского периода в Татарстане ничего архитектурного не сохранилось — только археология.
В советское время с гордостью рассказывали, как булгары в течение пятнадцати лет сдерживали натиск татаро-монгольских полчищ. Это совсем не так. Столкновение татарских войск и булгар было на самом деле, но это был разведывательный рейд Субедэя. Волжская Булгария была значимым государством Восточной Европы. Ее сопротивление нашествию Бату-хана явно преувеличено. У Булгарии не было необходимых ресурсов. В то же время для Бату-хана она стала плацдармом для похода на Запад. То, что мы видим сегодня в Болгаре, — это ставка Бату-хана, отстроенная его зодчими. Чингисхан своему сыну Джучи поставил цель: завоевать земли в западном направлении — в том, «куда ступят копыта татарских коней». Эта миссия выпала на долю Бату.
Раз не хочешь быть Потаповым, выбирай имя себе из своих других аккаунтов, а их у тебя много . Как и здесь . Сергей М? Валерий Столяров? Игорь Иванов? Ты так назывался ранее. Кстати, называясь Игорем Ивановым ,ты так неосторожно привел слова генетика Балановского, который как раз и сказал, что к ЗО и монголам казанские татары не принадлежат, а их генофонд ,хоть и отличается от русского, но не колоссально. И сказал, что казанские татары - европеоиды . А с каких пор ,спрашивается, ты доверяешь Хакимову? Ранее же ты так отнекивался от татарских историков ? Ты уже в Хакимова поиграться решил? На ветке о чувашских колдунах ты называешься то женскими именами, то психологом, то гуру . А палишься на одном и том же , на однотипных темах и словах . Ты с одного аккаунта выбегай. Или тебе стыдно ,что ты без поддержки? Правильно, чуваши писали,что стыдятся тебя, что ты не чуваш . Приходится одновременно и регулярно часто делать вид толпы ? Ну так ,если чуваши раньше косили во всем под русских, как автор определения о " чухчух", то есть Даль и заметил ,то прислушивался бы к русским , подстраиваясь и здесь под их лад. Вот антрополог Алексеев русский и Торкунов -профессор тоже русский . А потом не обижайся на то,что пишут о чувашах ,как о тяжёлых людях . Тебе же хочется кого-то измазать своим, кому особо завидуешь . Снова выскочишь из других аккаунтом с одним и тем же? В 62года больше заняться нечем?
Гость
#344
Рафаэль Хакимов
Рафаэль Хакимов: «В советское время власть насаждала теорию булгарского происхождения татар». В 1953 году провели специальную всесоюзную конференцию на эту тему и закрепили булгарскую версию как единственно верную. В республике появилось шумное и бестолковое движение «булгаристов». Они меняли паспорта, отказываясь от самоназвания «татарин», а при переписи населения записывались «булгарами». При этом очень гордились такой записью. В результате, правда, попадали в графу «болгары».При следующей переписи национальность не учитывалась, и булгаристы остались без мотивации, после чего движение сошло на нет. С перестройкой стало возможным изучение истории Золотой Орды, и она стала доминировать в исследованиях. Особенно старались археологи, они усиленно занимались раскопками Болгара. Туристы воспринимают сохранившиеся мечети, мавзолеи и фундаменты домов как постройки древних болгар. На самом деле все это остатки золотоордынского города, который строили при Бату-хане в качестве его резиденции. От булгарского периода в Татарстане ничего архитектурного не сохранилось — только археология.
В советское время с гордостью рассказывали, как булгары в течение пятнадцати лет сдерживали натиск татаро-монгольских полчищ. Это совсем не так. Столкновение татарских войск и булгар было на самом деле, но это был разведывательный рейд Субедэя. Волжская Булгария была значимым государством Восточной Европы. Ее сопротивление нашествию Бату-хана явно преувеличено. У Булгарии не было необходимых ресурсов. В то же время для Бату-хана она стала плацдармом для похода на Запад. То, что мы видим сегодня в Болгаре, — это ставка Бату-хана, отстроенная его зодчими. Чингисхан своему сыну Джучи поставил цель: завоевать земли в западном направлении — в том, «куда ступят копыта татарских коней». Эта миссия выпала на долю Бату.
Никому не интересно слово какого-то Хакимова , чьим именем ты прикрылся. Даже в энциклопедиях пишется, что монголы потерпели поражение от булгар . Субедэй твой тоже . Ну ты выбрал, умтвующий чуваш , придерживаться тебе версии появления монголов или нет? Если даже придерживаться, то булгары были не монголами и остались по сию пору не монголоидами. А вот как-то резко после этого появился монголоидный народ с их монгольскими словами в 900 слов ,которые составлял почти весь их словарь , народ с монгольскими одеждами, глазами, ростом и антропологическими монголоидными признаками . И народ этот позднее назвали чувашами.
Гость
#345
О происхождении слов «монгол» и «татар» выдвинуто множество гипотез. Но все одни сходны в одном: эти названия были даны им соседями. О татарах впервые упоминают китайские источники 5 века в связи с одним из народов державы хунну (с которыми обычно отождествляют гуннов, тоже непонятного этнического родства). Впрочем, это сопоставление с татарами тоже лишь предположительное, так как звука «р» у китайцев нет. Те иероглифы, которыми впервые записано гипотетическое название татар, читаются как «датань» или «таньтань».

Не ранее 10 века и тоже в китайских источниках впервые упомянуты монголы. По версиям почти всех учёных, изучавших этот вопрос, это имя (в разных фонетических вариантах) является искажением каких-то монгольских слов, но не племенных самоназваний. Причём это искажения были сделаны либо самим китайцами, либо даже дошли до них через посредничество тунгусо-маньчжурских народов.

Первые же европейские упоминания о «монголо-татарах» в 13 веке, сделанные уже после их нашествия, говорят о манголах или монголах, именуемых также татарами или тартарами. Таким образом, они восходят к китайской передаче этих названий. Получается, что о «монголо-татарах» европейцы узнали от китайцев, отделённых от Европы этими же самыми «монголо-татарами»! Какая-то в этом есть географическая нелепица.
Гость
#346
Поскольку татары обитали на приграничных с Китаем землях, жители Поднебесной стали называть так все племена кочевников, расселившиеся от Великой стены до Сибири. То есть, по мнению китайцев, татарами являлись монгольские, тюркоязычные племена, а также обитатели таежных просторов.

Поэтому неудивительно, что местные хроники подразделяют татар на три категории: черные, дикие и белые. В первую группу летописцы Поднебесной включали тунгусов, якутов, бурятов и другие народности Сибири. Людей, основным видом деятельности которых была охота, китайские авторы причисляли к диким, так и писали в своих исторических трудах. К белым татарам относили собственно татар, живущих недалеко от Великой стены. Они подверглись сильному культурному влиянию соседей: носили шелковую одежду, следовали учению Конфуция, были знакомы с иероглифическим письмом. Этих людей китайцы часто нанимали для охраны своих границ от набегов воинственных кочевников, считая белых татар более цивилизованными. Как вы уже поняли, к первой категории летописцы Поднебесной относили монгольские племена. Так называемые «черные татары» занимались скотоводством. Они противились «окультуриванию» со стороны китайцев, высоко ценили свою самобытность и свободу. А тех, кто готов был за деньги уподобляться богатым и влиятельным соседям, стремясь достичь у них звания цивилизованных людей, монголы открыто презирали. Они часто враждовали с татарами (белыми татарами, по классификации китайцев). Оба племени совершали грабительские набеги друг на друга, в степи всегда было неспокойно. Поскольку именно китайцы в те времена скрупулезно вели записи, позднее жители всех других стран также ошибочно стали называть монголов татарами. Хотя это были разные народы, чему свидетельство их менталитет и образ жизни.
Гость
#347
В армии хана Батыя, напавшей на русские земли в 1236 году, служили представители многих завоеванных монголами народов. Были среди них и татары, но мало.

Упорное использование ошибочного этнонима тем более удивительно, что Тэмуджин в 1202 году практически полностью истребили всех татар. Поскольку это племя часто враждовало с предками и родственниками легендарного полководца, Чингисхан, одержав над ним победу, принял вместе с его ближайшим окружением жесткое решение о его полном истреблении. Женевской конвенции, регулирующей правила обращения с военнопленными, тогда еще не было, а память о пережитых при набегах татар несчастьях была крепка. Исключение монголы сделали лишь для маленьких детей, а также некоторых молодых и красивых женщин, которых взяли в наложницы.

Собственно татары никогда не были союзниками монголов и никогда не участвовали в их завоевательных походах, а наоборот, постоянно враждовали с ними. Отец Чингисхана Есугей во второй половине XII века нанес татарам крупное поражение, за что через несколько лет они его отравили. Чингисхан, придя к власти в Монголии, жестоко отомстил за смерть отца, устроив кровавую резню. Результаты ее известны из «Тайной истории монголов»: монголы вырезали всех, кто был ростом выше тележной оси.
Гость
#348
Гость
В армии хана Батыя, напавшей на русские земли в 1236 году, служили представители многих завоеванных монголами народов. Были среди них и татары, но мало.

Упорное использование ошибочного этнонима тем более удивительно, что Тэмуджин в 1202 году практически полностью истребили всех татар. Поскольку это племя часто враждовало с предками и родственниками легендарного полководца, Чингисхан, одержав над ним победу, принял вместе с его ближайшим окружением жесткое решение о его полном истреблении. Женевской конвенции, регулирующей правила обращения с военнопленными, тогда еще не было, а память о пережитых при набегах татар несчастьях была крепка. Исключение монголы сделали лишь для маленьких детей, а также некоторых молодых и красивых женщин, которых взяли в наложницы.

Собственно татары никогда не были союзниками монголов и никогда не участвовали в их завоевательных походах, а наоборот, постоянно враждовали с ними. Отец Чингисхана Есугей во второй половине XII века нанес татарам крупное поражение, за что через несколько лет они его отравили. Чингисхан, придя к власти в Монголии, жестоко отомстил за смерть отца, устроив кровавую резню. Результаты ее известны из «Тайной истории монголов»: монголы вырезали всех, кто был ростом выше тележной оси.
Вот татары-половцы и создавали с русскими военные союзы. А Касимовский татары помогали им брать Казань с обитающими там Булгарами . Лишь веками позже , в 20 годах 20века булгар назвали официально волжскими татарами .
Гость
#349
Гость
Вот татары-половцы и создавали с русскими военные союзы. А Касимовский татары помогали им брать Казань с обитающими там Булгарами . Лишь веками позже , в 20 годах 20века булгар назвали официально волжскими татарами .
А фанатизм штука жестокая и фанатики обычно требуют, чтобы все поверили и никак иначе, а все остальное ложь и подлежит уничтожению.
МарияТук
#350
Гость
А фанатизм штука жестокая и фанатики обычно требуют, чтобы все поверили и никак иначе, а все остальное ложь и подлежит уничтожению.
Но есть тут один нюанс, а именно - рассказывают эти авторы о татарском булгаризме весьма предвзято, и, что ещё хуже - к этой своей предвзятости они добавляют в изрядных количествах также различные инсинуации и просто прямую ложь.
Гость
#351
МарияТук
Но есть тут один нюанс, а именно - рассказывают эти авторы о татарском булгаризме весьма предвзято, и, что ещё хуже - к этой своей предвзятости они добавляют в изрядных количествах также различные инсинуации и просто прямую ложь.
Татарский булгаризм — это общественно-политическое и культурно-историческое движение, сторонники которого выступают за признание волжских булгар прямыми предками современных татар и призывают к отказу от татарского этнонима в пользу булгарского.

Исторические корни

Идеология базируется на том, что средневековое государство Волжская Булгария было стержнем формирования этноса, в то время как самоназвание «татары» исторически навязывалось извне и связывалось с монгольским завоеванием.

Главные споры

Движение порождает множество дискуссий между сторонниками булгаризма и традиционного «татаризма».

Языковой вопрос: Сторонники булгаризма часто игнорируют кипчакский (татарский) язык, указывая, что настоящие булгары говорили на вымершем огурском языке. Единственный его современный аналог — чувашский язык.

Политические риски: Часть критиков считает булгаризм проектом, направленным на размывание татарского национального единства и отказ от богатого золотоордынского наследия.

Культурная преемственность: Академическая наука признает булгар важнейшим компонентом в этногенезе татар (наряду с кипчаками и финно-угорскими племенами), однако выступает против искусственной замены этнонимов.
Гость
#352
Гость
Татарский булгаризм — это общественно-политическое и культурно-историческое движение, сторонники которого выступают за признание волжских булгар прямыми предками современных татар и призывают к отказу от татарского этнонима в пользу булгарского.

Исторические корни

Идеология базируется на том, что средневековое государство Волжская Булгария было стержнем формирования этноса, в то время как самоназвание «татары» исторически навязывалось извне и связывалось с монгольским завоеванием.

Главные споры

Движение порождает множество дискуссий между сторонниками булгаризма и традиционного «татаризма».

Языковой вопрос: Сторонники булгаризма часто игнорируют кипчакский (татарский) язык, указывая, что настоящие булгары говорили на вымершем огурском языке. Единственный его современный аналог — чувашский язык.

Политические риски: Часть критиков считает булгаризм проектом, направленным на размывание татарского национального единства и отказ от богатого золотоордынского наследия.

Культурная преемственность: Академическая наука признает булгар важнейшим компонентом в этногенезе татар (наряду с кипчаками и финно-угорскими племенами), однако выступает против искусственной замены этнонимов.
Получил официальную поддержку в СССР после постановления ЦК ВКП(б) 1944 года, которое запретило популяризацию истории Золотой Орды.
Историк Искандер Измайлов характеризует булгаризм как культурный феномен среди татарской интеллигенции, возникший из-за идеологического давления СССР, которое «направило» изучение истории исключительно в булгарское русло.
Сегодня булгаризм также развивается как этнонационализм, возникший как ответ на исламизацию региона и золотоордынскую риторику. Часть сторонников (особенно молодёжь) идентифицируют себя как часть европейского мира, некоторые тяготеют к тенгреизму (булгарскому язычеству) вместо ислама.
Гость
#353
В Литовских источниках пишут, что Орду ещё в те времена называли татарской. А самих монгол называли нойонами. И никаких булгар литовцы не упоминают в монгольском войске.

Ivinskis Z. Lietuvos istorija iki Vytauto Didžiojo mirties (лит.). — Rome: Lietuvių katalikų mokslo akademija, 1978. — P. 261—262.

Перевод:
Битва на Синих Водах, Синеводская битва — сражение, состоявшееся в промежутке между 24 сентября и 25 декабря 1362 года на реке Синие Воды (река Синюха, приток Южного Буга) объединенных литовско-русских войск великого князя литовского Ольгерда против войска татарских (ордынских) князей на Подолье, вблизи крепости Торговица (ныне село в Кировоградской области Украины в окрестностях Новоархангельска).

Воспользовавшись внутренними неурядицами в Золотой Орде, вызванными гибелью ханов Джанибека и Бердибека, великий князь литовский Ольгерд начал военную экспансию на татарские земли и одержал решающую победу над тремя местными нойонами хана Мурада. В результате победы большая часть современной Украины (в том числе малонаселённые Подолье и Северное Причерноморье) с Киевом, уже находившаяся под литовским влиянием после битвы на реке Ирпень 1324 года, оказалась под контролем Великого княжества Литовского.
Гость
#354
Интересно, как татарские булгаристы будут это обосновывать.
Мол сгодня татаро-монгольство из учебников в РФ вывели. А в других странах как? Тоже вывели? Вот Литовцы не вывели.
Гость
#355
Гость
Татаро-монгольское иго -термин не научный,выведен из учебников по истории. Нет никаких монгол в летописях Руси 13 века. Волжские татары до начала 20 века звались булгарами . Как пишет очерк " От Оки до Камы" Волжские татары ,зная свое происхождение, не без гордости величают себя Булгарлык. По хроникам дат исторических документов это не противоречит истории
Во всех учебниках мира вывели из оборота?
ИИ ог Гугла
#356
Умскул
Золотая Орда — монголо-татарское государство, выделившееся из Монгольской империи Чингисхана, основанное в XIII в. ханом Батыем.

Источник: Повторение всего материала ЕГЭ и ОГЭ на интенсивном курсе 2026:
https://umschool.net/library/istoriya/mongolo-tatarskoe-nashestvie/
Так татары это булгары?

Коротко: нет, татары не равны булгарам.

Булгары (волжские болгары) — это прототюркский народ, который образовал Волжскую Булгарию у реки Волги; их язык и культура отдельны от монголоидной группы и большинство историков считают их предшественниками ряда тюркских народов.
Татары в контексте Татаро‑монгольского ига — это более широкое обозначение, которое чаще всего относится к населению Золотой Орды и её потомков. В составе Орды жили и работали представители разных народов: монголы, тюрки, кыпчаки и другие, включая потомков булгар, но сами по себе «татары» как этно‑категория не равны «булгары».

Иными словами:

Булгары — отдельный этнос/народ тюркской семьи в Волге.
Татары — более широкое обобщение для людей, связанных с Золотой Ордой и ордынской администрацией, часто обозначавшее разнородные группы под единым ярлыком.
ИИ ог Гугла
#357
Гость
Во всех учебниках мира вывели из оборота?
А они должны знать, что им тоже надо выводить?
Гость
#358
Гость
Интересно, как татарские булгаристы будут это обосновывать.
Мол сгодня татаро-монгольство из учебников в РФ вывели. А в других странах как? Тоже вывели? Вот Литовцы не вывели.
А до выведения в учебниках сказано было ,что татаро-монголы-параллельный народ .
И ,да, Болгары приезжают в Татарстан по делам научных конференций ,посвященным вопросу единым болгарским предкам, минуя вас, чувашей .
И да, научная антропология, современная генетика подтверждает ,что казанские татары- европеоиды и булгары .
А чуваши - слаборазвитый народ . Вот тебе и завидно. А ещё , чуваши-монголоиды . Поэтому хочется "заразить" своим.
Гость
#359
ИИ ог Гугла
Так татары это булгары?

Коротко: нет, татары не равны булгарам.

Булгары (волжские болгары) — это прототюркский народ, который образовал Волжскую Булгарию у реки Волги; их язык и культура отдельны от монголоидной группы и большинство историков считают их предшественниками ряда тюркских народов.
Татары в контексте Татаро‑монгольского ига — это более широкое обозначение, которое чаще всего относится к населению Золотой Орды и её потомков. В составе Орды жили и работали представители разных народов: монголы, тюрки, кыпчаки и другие, включая потомков булгар, но сами по себе «татары» как этно‑категория не равны «булгары».

Иными словами:

Булгары — отдельный этнос/народ тюркской семьи в Волге.
Татары — более широкое обобщение для людей, связанных с Золотой Ордой и ордынской администрацией, часто обозначавшее разнородные группы под единым ярлыком.
Конечно, казанские татары равны булгарам. Ты же не читаешь, или поешь танком мимо доводов ,приведенных выше. Имен,приведенных выше,исторических документов .
Ещё в 19 и начале 20века русские учёные и сказали, что казанские татары-булгары.
А ты всегда сливается на вопросе показать официальную карту Булгарии до 20 годов 20века ,где бы она имела официальное название Татария.
Кстати, татары -половцы внесли свой вклад в их жизнь. Булгары-казанские татары и русские остались европеоидами, а вот чуваши -кур Мари -монголы до сих пор.
Гость
#360
ИИ ог Гугла
Так татары это булгары?

Коротко: нет, татары не равны булгарам.

Булгары (волжские болгары) — это прототюркский народ, который образовал Волжскую Булгарию у реки Волги; их язык и культура отдельны от монголоидной группы и большинство историков считают их предшественниками ряда тюркских народов.
Татары в контексте Татаро‑монгольского ига — это более широкое обозначение, которое чаще всего относится к населению Золотой Орды и её потомков. В составе Орды жили и работали представители разных народов: монголы, тюрки, кыпчаки и другие, включая потомков булгар, но сами по себе «татары» как этно‑категория не равны «булгары».

Иными словами:

Булгары — отдельный этнос/народ тюркской семьи в Волге.
Татары — более широкое обобщение для людей, связанных с Золотой Ордой и ордынской администрацией, часто обозначавшее разнородные группы под единым ярлыком.
Золотая Орда охватывала и русских . Но они остались европеоидами . А булгарские останки ,бывшие ещё до ЗО исследовались антропологами , но соотнеслись с современными казанскими татарами. Более того, Антрополог Алексеева сделала вывод, что ЗО никак особо не задела казанских татар , и ,что в Казанском ханстве булгарские тенденции только усилились ,чем это было до ЗО.
Потапов-Непотапов , ниже снова будешь со своей одержимостью писать про одно и тоже ?
Гость
#361
Гость
Интересно, как татарские булгаристы будут это обосновывать.
Мол сгодня татаро-монгольство из учебников в РФ вывели. А в других странах как? Тоже вывели? Вот Литовцы не вывели.
В других странах ЗО с казанскими татарами не отождествляют, ибо даже в советских учебниках булгары и монголо-татары описаны разными народами, а теперь термин выведен . Мы не ответственны за тех,кого звали татарами . Монголов в русских исторических документах за 13 век вообще нет. Ну я понимаю, монголоидному чувашу приятно было, что его раса была такая могущественная , только вот чуваши даже в 19 веке описаны отнюдь не могущественными, у которых и плуг был из дерева ,ну какое там - ковать копья и оружие ,и захватывать весь Мир.