Гость
Статьи
Как вам татары?

Как вам татары?

Про нас такие странные пословицы сочиняют 🤣 "незванный гость хуже татарина" или прям вишенка на торте "вам татарам лишь бы даром".
Меня это веселит, а на самом деле все татары кого знаю веселые и хитрые, но добрые люди.
Опрос
Незванный гость
Хотите видеть больше постов от автора?
797 ответов
Последний — Перейти
Страница 7
Гость
#414
АНОНИМКА
Кто лучше в сексе: чуваши или татары?
Инженерно-изобретательская мысль не имеет национальности.
Гость
#415
Абсолютно все татары которых я встречал в жизни - максимально мерзкие и неприятные люди. Шовинисты, русских не любят/не уважают. Бабы такие же, если не хуже. Еще у них мерзкий акцент 😛
Гость
#416
Гость
Абсолютно все татары которых я встречал в жизни - максимально мерзкие и неприятные люди. Шовинисты, русских не любят/не уважают. Бабы такие же, если не хуже. Еще у них мерзкий акцент 😛
Мерзко бегать за татарами и писать всю жизнь клевету,как ты чуваш делаешь. Даже русские ,даже чуваши говорят о тебе,как о мерзком существе. Но,знаешь ли, какими бы Татары ни были,мы-великие , а ты -то комплексует, чуваш от этого .
Гость
#417
tatar-inform.ru
Чуваши — прототюркский народ, исторически проживающий на территории Республики Татарстан.
По данным на 2020 год, в Татарстане насчитывалось около 90,5 тысячи чувашей.
Это третья по численности национальность в республике после татар и русских.

Расселение и районы проживания:
Чуваши исторически расселены на правобережье Волги, левобережье Камы, а также в южных и юго-восточных районах Татарстана.

Некоторые районы компактного проживания:
Аксубаевский;
Нурлатский;
Дрожжановский;
Буинский;
Тетюшский;
Алькеевский;
Черемшанский;
Альметьевский;
Бавлинский;
Апастовский;
Зеленодольский.

Также значительные группы чувашей проживают в городах Казань, Набережные Челны, Нижнекамск и других.

Язык
Чуваши Татарстана, как правило, владеют тремя языками: родным — чувашским, для межэтнического общения используют русский и татарский. По данным переписи 2002 года, около 87% чувашей Татарстана считали чувашский язык родным.

Культура и традиции
В Татарстане действуют чувашские национально-культурные автономии и общественно-культурные центры в районах компактного проживания чувашей. Проводятся культурные мероприятия, включая национальные праздники. Например, республиканский праздник чувашской культуры «Уяв».

Часть чувашей в Татарстане сохранила традиционную обрядность, связанную с языческими традициями. Например, в селе Старое Суркино Альметьевского района расположено древнейшее священное урочище Учук, где чуваши исповедуют язычество.

Языковые особенности. Чувашский язык относится к булгарской группе тюркской языковой семьи — это единственный живой язык этой группы.

Религиозная принадлежность. До середины XVIII века чуваши придерживались народной (языческой) религии, в которой присутствовали элементы зороастризма, иудаизма, ислама. Сегодня большинство верующих чувашей — православные.

Исторический контекст. После взятия Казани Иваном Грозным чувашские общины вошли в состав России и заселили территорию современного Татарстана.
Чуваши-протомонгольский народ, с протомонгольским языком, даже лингвисты знают, что взяв у татар их слова в свой скудный чувашский, у вас остались 900слов монгольских, а заимствованные вами у тюрков слова вы исказили согласно вашей нетюркской фонетике ,на чем спалились. И то этих заимствований 20процентов у вас . Вас вывезли на булгарские земли лишь в 16 веке из ваших около марийских лесов. Быт чувашей был и в 19 веке настолько примитивным, что русские историки называли чувашей дикими . Ни в какое сравнение с казанскими татарами ,которые имели свои школы, печать, заводы,общепита даже в Москве, строили города, назывались ремесленниками широкого спектра и крупным промышленным народом. Вообще отстань, чуваш, от татар . Или ты по привычке кланяешься своим бывшим Государям?
Гость
#418
Кара-кыпчак
Как его крючит! ...даже Тарантино нервно курит в сторонке и что-то записывает в блокнотик...
Простой тест: если разгром и геноцид Волжской Болгарии (Золотая орда и прочая оккупация) для вас трагедия, то вы булгарин; если для вас это гордость, то вы татаро-монгол.
Так тебя крючит, как ты тут бывшим своим булгарским Государям кланяешься. И не только тут.
Гость
#419
Гуляю у моря
я на другой ветке читала, что настоящий чухчух камиль на новый год умер от алкогольного токсикоза. а этот не настоящий. какой то мелкий, подражатель под того.
Чуваш,Потапов, ты снова стал женского рода? О чухчух писал русский этнограф и Составитель Толкового Словаря. Теперь не отмоешься . )))
Гость
#420
Гость
Так татары или булгары? Свалил в кучу татаро-булгары. Правильно = татаро-монголы.
Так казанские татары даже по Балановскому ,проводимому тобой-европеоиды. Забыл? Так и есть. Чуваши-монголоиды. Появляется этот Потапов -чуваш, всю ветку превращает в чувашский базар и ш.лман . Но ничего с историческими документами, антропологией и археологией ты своей почтовой клеветой не перебьешь.
Гость
#421
Гость
Хоть сколько повторяй ХАЛВА. Чингизиды и есть чингизиды.

Тесто то прошёл?
Чингизидскую версию чуваш строит,чтобы над монголоидными чувашами не смеялись. Но уж извини, казанские татары -европеоиды. Ниже можешь вертеться ,как уж на горячей сковородке , кланяясь своим бывшим Государям ))).
Гость
#422
Как вам татары? Да вот тут по текстам всё прекрасно видно. Либо это единичный клинический случай (тогда надо его лечить), либо не единичный.

Покажу своим друзья татарам. Что скажут?
Гость
#423
Это известный форумный дурачок, который так не хочет быть татаро-монголом, а только булгаром. Но татары — это не болгары, значит у него отняли в наказание булку с изюмом? Он посадил сына, воспитал дерево. Полное отсутствие морально этических норм.
Сирин Гараев
#424
Татары. Это слово имеет сложную и многогранную историю. Изначально оно не было единым для всех тюркоязычных народов Поволжья и Сибири, а зародилось и вовсе в степях Монголии.

В древнекитайских летописях «Ши цзи» упоминается кочевой народ да-да или та-та. Это были племена Центральной Азии, с которыми воевали хунну. Некоторые исследователи считают, что именно от этого корня пошло слово «татар». Ко временам Чингисхана это был крупнейший племенной союз, где ядро составляли кочевники тюрко-монгольского происхождения.

Существует несколько версий значения этого слова. Наиболее популярная гипотеза говорит, что «татары» означает «мятежники» или «противящиеся». Но есть также мнение, что оно происходит от названия реки или имени (титула) их древнего вождя. Уже после исламизации получила популярность теория, что татары происходят от легендарного Тата, сына Яфета и внука Ноя, который считался прародителем тюркских народов.
Сирин Гараев
#425
Немаловажным вопросом в отечественной и мировой историографии является статус Булгара в составе Монгольской империи. Долгое время российские историки считали, что Болгар имел вассальную автономию, как русские княжества. Но это не так. Булгарская земля не имела никакого самоуправления. Судя по современным источниковедчиским исследованиям, Волжская Булгария вошла в состав Монгольской империи без какой-либо автономии. Это была просто часть монгольского государства, и никакой автономии, как у древнерусских государств, у нее не было.
Сирин Гараев
#426
В каких случаях писали термин «татарин» и «татары» в русских источниках XV-XVI века. Для анализа этого вопроса берём русские посольские книги. Русские чиновники использовали термин «татарин», как обобщение, применимое ко всем выходцам из постордынских государств. Татарами в посольских книгах называли выходцев из всех постордынских государств: Большая Орда, Крымское ханство и Казанское ханство.
lilia_urmazova
#427
Простой тест на булгаризм

Если разгром и геноцид Волжской Болгарии (Золотая орда и прочая оккупация) для вас трагедия, то вы булгарин.
Если для вас это гордость, то вы татаро-монгол.
Камиль Насыров
#428
Независимо от их изначального происхождения и этнических корней правящего клана, татары в начале 13-го века были монгольским племенем. Они проживали в восточной части Монгольского плато на границе с чжурчжэнями, киданями и Китаем и мало контактировали с тюркскими кланами, жившими далеко на западе.
Вопреки расхожему мнению, далеко не все татары верят в Аллаха. По подсчетам, до 30% татар России и около 10% татар Казахстана являются православными, включая субэтнические группы кряшены (искаженное от крещенные) и нагайбаки. Точное их число установить сложно, поскольку в переписных листах нет вопроса о вере. Но по подсчетам, общее число татар-христиан может составлять до 800 тыс. чел.
Гость
#429
Гость
Как вам татары? Да вот тут по текстам всё прекрасно видно. Либо это единичный клинический случай (тогда надо его лечить), либо не единичный.

Покажу своим друзья татарам. Что скажут?
Ну так тебе отвечают академическими доказательствами и трудами Русских и не только русских учёных и историков, а чуваш один и единственный через меня борется с этими учёными.
Гость
#430
Камиль Насыров
Независимо от их изначального происхождения и этнических корней правящего клана, татары в начале 13-го века были монгольским племенем. Они проживали в восточной части Монгольского плато на границе с чжурчжэнями, киданями и Китаем и мало контактировали с тюркскими кланами, жившими далеко на западе.
Вопреки расхожему мнению, далеко не все татары верят в Аллаха. По подсчетам, до 30% татар России и около 10% татар Казахстана являются православными, включая субэтнические группы кряшены (искаженное от крещенные) и нагайбаки. Точное их число установить сложно, поскольку в переписных листах нет вопроса о вере. Но по подсчетам, общее число татар-христиан может составлять до 800 тыс. чел.
Чуааш, татарами называли многие народы, вы, чуваши ,прятались под именем татар,черемисов. Но казанские татары нигде официально татарами не назывались и карты Татария официальная отсутствовала у казанских татар до 20 годов 20 века. И ты не Камиль Насыров . Ты звал какого-то Камиля, сам потом в него нарядился)))
Гость
#431
lilia_urmazova
Простой тест на булгаризм

Если разгром и геноцид Волжской Болгарии (Золотая орда и прочая оккупация) для вас трагедия, то вы булгарин.
Если для вас это гордость, то вы татаро-монгол.
Просто без тестов,когда Фукс в 19 веке писала об уме чувашей ,которые описаны с примитивным уровнем жизни. А казанские татары описаны грамотнее европейцев ))) даже. Тест на то ,правильно ли писала о чувашском уме Фукс,если разгрома Булгарии даже Рубрук ,путешествуя в Булгарию в 13 веке ,не видел. Как-то летописи русские и не русские и за 14,15,16 свидетельствуют о Булгарии. Даже имена булгарских царей и цариц перечисляют.
Гость
#432
Сирин Гараев
В каких случаях писали термин «татарин» и «татары» в русских источниках XV-XVI века. Для анализа этого вопроса берём русские посольские книги. Русские чиновники использовали термин «татарин», как обобщение, применимое ко всем выходцам из постордынских государств. Татарами в посольских книгах называли выходцев из всех постордынских государств: Большая Орда, Крымское ханство и Казанское ханство.
Ещё раз тест на слова Фукс об уме чувашей: Блеу -голландский учёный в 17 веке ,составляя карту России ,назвал ее Тартария, а нынешний Татарстан назвал Volgik Bulgaria . Чуваши прятались под названием татары,потом черемисы ,но в Описании Всех народов России за 1976год названы чухонцами,финно-уграми и куръ Мари. ))) А карту Татария ,чтобы наша Булгария так официально называлась до 20годов 20 века ты так и не показал. )))
Гость
#433
Сирин Гараев
Немаловажным вопросом в отечественной и мировой историографии является статус Булгара в составе Монгольской империи. Долгое время российские историки считали, что Болгар имел вассальную автономию, как русские княжества. Но это не так. Булгарская земля не имела никакого самоуправления. Судя по современным источниковедчиским исследованиям, Волжская Булгария вошла в состав Монгольской империи без какой-либо автономии. Это была просто часть монгольского государства, и никакой автономии, как у древнерусских государств, у нее не было.
Чуваш, ты снова о Монголии. Монгольской империи учёные так и не нашли,но знают, что булгары-европеоиды, это-казанские татары, а вот чуваши-монголоидный народ.
Гость
#434
Сирин Гараев
Татары. Это слово имеет сложную и многогранную историю. Изначально оно не было единым для всех тюркоязычных народов Поволжья и Сибири, а зародилось и вовсе в степях Монголии.

В древнекитайских летописях «Ши цзи» упоминается кочевой народ да-да или та-та. Это были племена Центральной Азии, с которыми воевали хунну. Некоторые исследователи считают, что именно от этого корня пошло слово «татар». Ко временам Чингисхана это был крупнейший племенной союз, где ядро составляли кочевники тюрко-монгольского происхождения.

Существует несколько версий значения этого слова. Наиболее популярная гипотеза говорит, что «татары» означает «мятежники» или «противящиеся». Но есть также мнение, что оно происходит от названия реки или имени (титула) их древнего вождя. Уже после исламизации получила популярность теория, что татары происходят от легендарного Тата, сына Яфета и внука Ноя, который считался прародителем тюркских народов.
Монголо-татары-это ,как немце-евреи, два враждующих некогда народа,и не имеющее этническо-объясняющего названия,убран даже из учебников по истории)))
Гость
#436
Гость
Это известный форумный дурачок, который так не хочет быть татаро-монголом, а только булгаром. Но татары — это не болгары, значит у него отняли в наказание булку с изюмом? Он посадил сына, воспитал дерево. Полное отсутствие морально этических норм.
Ну так понятно, что ты один и бегаешь тут. И ветке чувашской -тоже. А ещё на Дзен . Уже татарином там назвался, а одни и те же оскорбления и все одно и то же. Ну разбирайся в лепешку перед своими Государями-Булгарами по старой памяти, кланяйся, завидуй
Гость
#437
Чух Чух Камиль- небулгарин, а кипчак.
Это татарская ветка. Что ты всё без чувашей жить не можешь?
Пиши о татарах. 💊
УНЕСЕННАЯ ВЕТРОМ
#438
Гость
Чуааш, татарами называли многие народы, вы, чуваши ,прятались под именем татар,черемисов. Но казанские татары нигде официально татарами не назывались и карты Татария официальная отсутствовала у казанских татар до 20 годов 20 века. И ты не Камиль Насыров . Ты звал какого-то Камиля, сам потом в него нарядился)))
Учитель математики вынужден отлучиться и,чтобы не пропал урок, просит провести занятие учителя физкультуры Чух Чух Камиля, который математику не знает совсем, на что учитель математики ему посоветовал:
-Ты им дай какое-нибудь хитрое задание, чтобы они весь урок сидели думали.
Начался урок. "Новый учитель" дает задание:
-У Пети есть три яблока, а у Кати два.Определить сколько мне лет,
если веллосипедист из пункта А в пункт Б ехал 10 минут.
Загруженные дети принялись за решение задачи. Мухамед поднимает руку и отвечает:
-Вам 28 лет.
Чух Чух Камиль , удивленный правильным ответом, просит Вовочку рассказать решение классу.
Вовочка:
-Дело в том, что мне 14 лет, а мама меня полудурком называет!!!
Карим
#439
Гость
Монголо-татары-это ,как немце-евреи, два враждующих некогда народа,и не имеющее этническо-объясняющего названия,убран даже из учебников по истории)))
Одно из монгольских племён действительно носило имя татар. При этом сами монголы позже подчинили и частично ассимилировали другие степные племена, в том числе и татар.
Гость
#440
Карим
Одно из монгольских племён действительно носило имя татар. При этом сами монголы позже подчинили и частично ассимилировали другие степные племена, в том числе и татар.
Слово " татар" было монголами враждебное. Историки пишут,что они их вырезали. Казанские татар не назывались официально татарами до 20годов 20века. А вот чуваши-монголы.
Гость
#441
УНЕСЕННАЯ ВЕТРОМ
Учитель математики вынужден отлучиться и,чтобы не пропал урок, просит провести занятие учителя физкультуры Чух Чух Камиля, который математику не знает совсем, на что учитель математики ему посоветовал:
-Ты им дай какое-нибудь хитрое задание, чтобы они весь урок сидели думали.
Начался урок. "Новый учитель" дает задание:
-У Пети есть три яблока, а у Кати два.Определить сколько мне лет,
если веллосипедист из пункта А в пункт Б ехал 10 минут.
Загруженные дети принялись за решение задачи. Мухамед поднимает руку и отвечает:
-Вам 28 лет.
Чух Чух Камиль , удивленный правильным ответом, просит Вовочку рассказать решение классу.
Вовочка:
-Дело в том, что мне 14 лет, а мама меня полудурком называет!!!
Мне не нужны дегенеративные анекдотики чуваша Потапова,который носится по другим каналам на темах русских и татар ,как сейчас , оскорбляя из зависти форумчан. Определение " чухчух" по Далю относится чувашам. Тем более он ещё написал книгу " Чухонцы", рассказывая ,как чуваши называются в 19 веке погана русская человека , во всем копируя русских, но неумело)))
Гость
#442
Гость
Чух Чух Камиль- небулгарин, а кипчак.
Это татарская ветка. Что ты всё без чувашей жить не можешь?
Пиши о татарах. 💊
Повторение - мать учения.
Антрополог Алексеев " Булгарские тюркские племена по материалам изученных антропологических данных соотносятся с казанскими татарами, в чувашах этого не найдено. "
Кипчакских облик найден антропологом у чувашей ,который несколько разбавил их монгольский тип,поэтому чуваши -не европеоиды, а субуралоиды,отличающиеся более низким ростом от казанских татар, более скудным волосяным покровом головы и бороды, глазной щелью по монгольскому типу. И таких насчитано у чувашей 64 процента. Также доктор Полякова обнаруживает в 60годах генетические заболевания,характерные исключительно для чувашей и марийцев. Хрупкость костей -мраморная болезнь, облысение в молодом возрасте(рання алопеция) . Она ввела понятие " чувашской полицитемии". А про " чухчух" надо обижаться на Даля,составителя Толкового Словаря ,который разьясняет слово " чуваш". При чем, Казанские татары -великие, как пишет Торкунов , ректор МГИМО, профессор исторических наук, в своей книге называя их -потомками великих булгар. Не только же антропологи. Можешь снова кружить у наших булгарских сапожек со своей жалкой завистью. Другие чуваши ,кроме тебя сюда не заглядывают.
Гость
#443
Гость
Повторение - мать учения.
Антрополог Алексеев " Булгарские тюркские племена по материалам изученных антропологических данных соотносятся с казанскими татарами, в чувашах этого не найдено. "
Кипчакских облик найден антропологом у чувашей ,который несколько разбавил их монгольский тип,поэтому чуваши -не европеоиды, а субуралоиды,отличающиеся более низким ростом от казанских татар, более скудным волосяным покровом головы и бороды, глазной щелью по монгольскому типу. И таких насчитано у чувашей 64 процента. Также доктор Полякова обнаруживает в 60годах генетические заболевания,характерные исключительно для чувашей и марийцев. Хрупкость костей -мраморная болезнь, облысение в молодом возрасте(рання алопеция) . Она ввела понятие " чувашской полицитемии". А про " чухчух" надо обижаться на Даля,составителя Толкового Словаря ,который разьясняет слово " чуваш". При чем, Казанские татары -великие, как пишет Торкунов , ректор МГИМО, профессор исторических наук, в своей книге называя их -потомками великих булгар. Не только же антропологи. Можешь снова кружить у наших булгарских сапожек со своей жалкой завистью. Другие чуваши ,кроме тебя сюда не заглядывают.
Слово «татары» (имя одного из народов Восточной Монголии) ещё за несколько столетий до монгольских завоеваний служило на Востоке общим обозначением народов и племён Центральной Азии — в том числе и собственно монголов. Русские и европейцы в XIII веке, узнав о приближении к своим странам монгольских войск — очевидно, от кипчаков — переняли у последних обычное восточное обозначение монголов: «татары». Поэтому в русских средневековых текстах, как и в большинстве западноевропейских, этноним «монголы» не употреблялся, а многоплемённые монгольские войска повсеместно именовались татарами. Тюркские же народы Золотой Орды, по давней традиции приняв на себя имя народа-завоевателя и одновременно употребляя собственные племенные наименования, стали называть себя ещё и татарами, что в их глазах служило синонимом монголов.
Гость
#444
Настоящие татары кочевали к юго-востоку от Байкала вдоль северной границы Китая, охраняя подходы к Великой Китайской стене от набегов кочевников, в том числе мон­голов. Слово «татары» в средневековой китайской историографии соответство­вало европейскому понятию «варвары». Как и варвары (в переводе с древнегре­ческого βάρβαρος — «негреческий, иноземный») в глазах гордых греков и рим­лян, так и татары в глазах просвещенных китайцев выглядели полными дика­рями. К тому же они говорили на непонятном наречии, слова которого звучали для образованного уха полной абракадаброй — «бар-бар» (лат. barbarus в рус­ский язык перешло как «варвары») или «тар-тар».
Гость
#445
Не сильно утруждая себя этнографическими изысканиями, китайцы распрос­тра­нили этноним «татары» и на другие племена, обитавшие к северу от соб­ственно татар, в том числе и на монголов (кстати, по тому же пути в свое время пошли и римляне, обозвав многочисленные народы, жившие за пределами Римской империи).
Гость
#446
Собственно татары никогда не были союзниками монголов и никогда не учас­твовали в их завоевательных походах, а наоборот, постоянно враждовали с ними. Отец Чингисхана Есугей во второй половине XII века нанес татарам крупное пора­жение, за что через несколько лет они его отравили. Чингисхан, придя к власти в Монголии, жестоко отомстил за смерть отца, устроив кровавую резню. Результаты ее известны из «Тайной истории монголов»: монголы вырезали всех, кто был ростом выше тележной оси.
Гость
#447
В результате в самом начале XIII века татары практически перестали существо­вать не только как военная сила, но и как этнос. Однако их имя в китайских исторических сочинениях того времени продолжало применяться по отноше­нию к монголам. Оно-то и было принесено в Европу купеческими караванами задолго до появления здесь войск под руководством хана Бату, как называли Батыя соотечественники. Получается, что именно благодаря китайцам мы до сих пор употребляем этноним «татары».
Гость
#448
Родиной монголов, судя по всему, было среднее течение реки Аргуни (в вер­ховьях она известна как Хайлар, течет в Китае и на границе России и Китая, сливаясь с Шилкой, образует реку Амур). К началу XIII века выходец из пле­мени монголов Темуджин смог объединить монгольские племена. Впослед­ствии он получил титул Чингисхана и стал основателем Монгольской империи.

Сращивание этих двух этнонимов в понятие «монголо-татары» / «татаро-монголы» наблюдалось еще в средневековой китайской историографии и официальных текстах начиная с эпохи династии Сун (960–1279), когда постепенно установилась традиция именовать монголов («мэнъу») и все прочие монголоязычные племена татарами («да-да») либо монголо-татарами («мэн-да»).
Лилия Габдрафикова
#449
Часть 1

Пьянство татар 100 лет назад: Курбан-байрам с рюмкой водки, нетрезвые шакирды и тлетворное влияние Запада.
Проблема алкоголизма в татарском мусульманском обществе во второй половине XIX — начале XX века.

Одной из российских проблем всегда было пьянство. Эта пагубная привычка не обошла стороной и татар, которые, казалось бы, традиционно исповедуют ислам. Известно, что шариат строго запрещает пить алкоголь. Причем потребление спиртных напитков российскими мусульманами — отнюдь не новое явление. Татары пили водку и 100 лет назад, и 200. Колумнист нашей интернет-газеты, историк Лилия Габдрафикова в своей новой авторской колонке «Реального времени» рассказывает об этом парадоксальном феномене.
=========
Курбан-байрам под градусом

Алкоголь сопровождает человечество на протяжении всей его истории. Однако данный вопрос всегда зависел от культурно-исторического контекста. В западной традиции — это идущее еще от древнегреческого Диониса и плавно перетекшее в церковное причащение вином — абсолютное принятие как части культуры, отдыха. Что касается ислама, то здесь гораздо сложнее. Официальные религиозные нормы категорически запрещают алкогольные напитки, но анализ повседневных норм мусульман дает крайне противоречивые сведения.

В этой связи любопытным представляется изучение повседневности татарского мусульманского общества во второй половине XIX — в начале XX века. Именно в данный период произошли значительные перемены в жизни всего российского сообщества, обострились существующие социальные проблемы. В новых условиях, когда материальные блага, а не традиции, стали определять направление жизни, наряду с заработками еще более актуальным стали и развлечения. Наиболее простым способом свободного времяпрепровождения в российской традиции оставалось употребление спиртных напитков. Получившая в пореформенное время наибольший размах трактирная культура включила в этот водоворот и татар-мусульман, проживавших в городах.
Лилия Габдрафикова
#450
Хотя употребление спиртных напитков не было для поволжских мусульман новым явлением, оно имелось и раньше.

Еще Карл Фукс в начале XIX века писал об этом:

«…у татар есть сильное стремление к русским трактирам, где познакомились они с европейской роскошью и пьянством». «Усилилось это за последние 20 лет, — отмечал профессор в 1840-х, — татарские купцы и мещане почти ежедневно посещают трактиры и оставляют немалые суммы», — продолжал он.

Подтверждается это наблюдение и материалами Казанской татарской ратуши, где фигурировали дела, так или иначе связанные с нетрезвым состоянием горожан. Как подчеркивает историк Бахтияр Измайлов, в конце XVIII — середине XIX века «пьянству были подвержены в первую очередь маргинальные и беднейшие слои татарского общества». Среди любителей горячительных напитков из трактиров нередко встречались и несовершеннолетние.

Карл Фукс также отмечал, как во время мусульманского поста татары днем обходили трактиры стороной, а в сумерки уже шли туда толпами. При этом приходили в места общественного питания со своими гусями и утками потому, что избегали не халяльной еды. Таким образом, возникала интересная ситуация: пища употреблялась мусульманская, но при этом позволялись спиртные напитки.
Лилия Габдрафикова
#451
Наиболее ярким примером синкретизма веры татар является дореволюционная традиция отмечать религиозные праздники, в особенности Курбан-байрам, со спиртными напитками. «Несмотря на запрещение религией, татары в праздничные дни не отказываются от спиртных напитков», — отмечали этнографы Губайдуллины. Причем, судя по имеющимся примерам, эта традиция в пореформенное время была распространена во всем Волго-Уральском регионе. Например, в ноябре 1880 года сорвалось одно из заседаний Стерлитамакской городской думы (Уфимская губерния). Произошло это по вине рассыльного-мусульманина, который почему-то пригласил не всех. Как он сам потом объяснял, «по случаю магометанского праздника Курбан-байрам был выпивши и забыл разнести, и все 12 повесток представил городскому голове после собрания на другой день». После Курбан-байрама 1894 года казанские мусульмане собрались в окружном суде, чтобы заслушать дело по обвинению местного жителя Нигматуллина, в пьяном состоянии избившего до смерти своего приятеля Галикова. Конфликт произошел во время празднования Курбан-байрама: вместе со своими семьями приятели отмечали за городом религиозный праздник. Но чрезмерное употребление горячительных напитков во время празднества стало причиной трагического исхода.

На избирательный подход татар к требованиям ислама обращали внимание и другие сторонние наблюдатели. Имея стандартные представления о мусульманской религии, они замечали, что запреты Пророка обходятся самыми разными путями. Например, Александр Дюма-отец, совершивший путешествие по России в 1858 году, в путевых очерках писал о том, как казанские татары свое пристрастие к спиртному прикрывают лечебными свойствами алкогольных напитков. Поэтому «в Казани над винными лавками можно увидеть вывески, где написано «бальзам» (аптека)», «Магомету нечего возразить: перед ним больной человек, а не пьяница», — иронично отметил писатель.
Лилия Габдрафикова
#452
«Пьянство шакирдов — это уже тенденция»

О проблеме пьянства в татарском обществе во второй половине XIX века писали и сами татары. Например, в романе Загира Бигиева «Большие грехи», написанном в 1887—1889 годах, повествуется о том, как один из героев Габделгафур, сын сельского имама, шакирд казанского медресе, пристрастился к алкоголю. В результате он был отчислен из медресе. «К сожалению, пьянство шакирдов — это уже тенденция» — замечает автор романа. Употребление спиртных напитков было в обиходе не только у шакирдов, но и у самих мулл. В целом же, во всех татарских медресе во внутренних правилах оговаривался запрет спиртных напитков.

Подобный избирательный подход к канонам ислама, подстройка религии под свои запросы, вероятно, начались еще в давние времена. Ислам у татар всегда соседствовал с языческими представлениями, и в XIX веке, и в начале XX столетия они не были изжиты до конца. Их синкретизм проявлялся в различных суевериях, гаданиях, вере в гороскопы (регулярно печатались в татарских календарях) и т. д. То же самое было и в пищевом рационе, в нормах поведения. Усугублялось все это буржуазным развитием российского общества, актуализацией материальных вопросов, расширением сферы услуг и развлечений, распространением идей эпохи Просвещения, результатов научно-технического прогресса и т. д. Все эти явления способствовали ослаблению основ веры человека.
Сто грамм — не харам?
Лилия Габдрафикова
#453
Любопытная эволюция взглядов на употребление спиртных напитков произошла у просветителя Каюма Насыри. В выпускаемом им татарском календаре от 1873 года говорится о том, что принятие алкогольных напитков в небольших дозах перед едой признается врачами полезным для организма. Через 16 лет, в календаре 1889 года, К. Насыри выступает резко против алкоголя, независимо от его дозы. Им подчеркивалось и то, что, несмотря на отдельные высказывания докторов о полезности спиртных напитков в малом количестве, лучше вовсе отказаться от них. Писал он и о вреде пива. Некоторые люди тогда считали, что пиво полезно из-за содержащихся в нем сахара и крахмала. Эти вещества, при необходимости, можно получить из других продуктов, утверждал просветитель.

Однако к рубежу XIX—XX века в Российской империи проблема алкоголизации населения лишь усилилась. О масштабности явления говорит то, что были специальные люди, занимающиеся лечением алкоголизма. В поле зрения казанского полицмейстера в 1900 году попал турецкий поданный, 62-летний Салих Алиев, который жил в Казани около 4 лет и лечил местных татар от алкогольной зависимости: «посредством молитв, написанных на бумажках, каковые кладет в стакан с водою и дает своим пациентам пить, произнося при этом молитвы из Алкорана». Целитель снимал квартиру в районе Сенной площади, рядом с домом Бадретдина Апанаева и за свои услуги брал иногда до 500 рублей.
Лилия Габдрафикова
#454
В сборнике татарских народных пословиц, зафиксированных писателем Наки Исанбетом в первой половине XX столетия, приводится 326 пословиц на тему пьянства и спиртных напитков. Даже общее количество указывает на то, насколько прочно засела в повседневной жизни татар проблема алкоголизма. Конечно, необходимо отметить, что в данный сборник вошло и народное творчество более позднего, советского периода. Но подавляющее большинство пословиц возникло еще в дореволюционное время.

Наблюдавшееся на рубеже XIX—XX веков стремление к европейской жизни у татар проявлялось не только в безобидных явлениях вроде европейской одежды или домашних интерьеров, появления рационального подхода в организации коммерческих дел и т. д., но и в употреблении спиртных напитков. Поскольку в это время постоянно полемизировали между собой кадимисты и джадиды, то первые из них связывали вредные привычки молодежи с джадидами. Об этом кадимисты неоднократно говорили в своем журнале «Дин вэ магишат». Но на самом деле охватившие татарское общество европеизация и прогресс стали лишь оправданием старых пагубных привычек и значительно увеличили их масштабы. А появившееся в это время мусульманское реформаторство, наоборот, являлось реакцией на социальные проблемы данного времени.

Продолжение следует.
Лилия Габдрафикова
#455
Справка

Лилия Рамилевна Габдрафикова — доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института истории им. Ш. Марджани Академии наук Республики Татарстан.

Окончила исторический факультет (2005) и аспирантуру (2008) Башкирского государственного педагогического университета им. М. Акмуллы.
Автор более 70 научных публикаций, в том числе пяти монографий. Колумнист «Реального времени».

Монография «Повседневная жизнь городских татар в условиях буржуазных преобразований второй половины XIX — начала XX вв.» удостоена молодежной премии РТ 2015 года.
Область научных интересов: история России конца XIX — начала XX вв., история татар и Татарстана, Первая мировая война, история повседневности.
Гость
#456
Гость
Слово «татары» (имя одного из народов Восточной Монголии) ещё за несколько столетий до монгольских завоеваний служило на Востоке общим обозначением народов и племён Центральной Азии — в том числе и собственно монголов. Русские и европейцы в XIII веке, узнав о приближении к своим странам монгольских войск — очевидно, от кипчаков — переняли у последних обычное восточное обозначение монголов: «татары». Поэтому в русских средневековых текстах, как и в большинстве западноевропейских, этноним «монголы» не употреблялся, а многоплемённые монгольские войска повсеместно именовались татарами. Тюркские же народы Золотой Орды, по давней традиции приняв на себя имя народа-завоевателя и одновременно употребляя собственные племенные наименования, стали называть себя ещё и татарами, что в их глазах служило синонимом монголов.
Булгары европеоиды, а это-казансеие татары,названные татарами лишь в 20 веке. Чуваш, твои чуваши и есть монголы.
Гость
#457
Гость
Настоящие татары кочевали к юго-востоку от Байкала вдоль северной границы Китая, охраняя подходы к Великой Китайской стене от набегов кочевников, в том числе мон­голов. Слово «татары» в средневековой китайской историографии соответство­вало европейскому понятию «варвары». Как и варвары (в переводе с древнегре­ческого βάρβαρος — «негреческий, иноземный») в глазах гордых греков и рим­лян, так и татары в глазах просвещенных китайцев выглядели полными дика­рями. К тому же они говорили на непонятном наречии, слова которого звучали для образованного уха полной абракадаброй — «бар-бар» (лат. barbarus в рус­ский язык перешло как «варвары») или «тар-тар».
Булгары глазами европейцев выглядели вполне оседлым народом , с инфраструктурой ,градостроительством ,задавая тон Европе и русским на одежду и сапоги . У тбрколога Аверкие это подробно описано. А лапотнику снова завидно.
Гость
#458
Гость
Не сильно утруждая себя этнографическими изысканиями, китайцы распрос­тра­нили этноним «татары» и на другие племена, обитавшие к северу от соб­ственно татар, в том числе и на монголов (кстати, по тому же пути в свое время пошли и римляне, обозвав многочисленные народы, жившие за пределами Римской империи).
Ну так Блеу Татарстан назвал на карте Volgik Bulgaria,а Россию Tartaria )))
Гость
#459
Гость
Собственно татары никогда не были союзниками монголов и никогда не учас­твовали в их завоевательных походах, а наоборот, постоянно враждовали с ними. Отец Чингисхана Есугей во второй половине XII века нанес татарам крупное пора­жение, за что через несколько лет они его отравили. Чингисхан, придя к власти в Монголии, жестоко отомстил за смерть отца, устроив кровавую резню. Результаты ее известны из «Тайной истории монголов»: монголы вырезали всех, кто был ростом выше тележной оси.
Ты вспомни откуда твое чувашское название происходит, кур мари
Гость
#460
Гость
Родиной монголов, судя по всему, было среднее течение реки Аргуни (в вер­ховьях она известна как Хайлар, течет в Китае и на границе России и Китая, сливаясь с Шилкой, образует реку Амур). К началу XIII века выходец из пле­мени монголов Темуджин смог объединить монгольские племена. Впослед­ствии он получил титул Чингисхана и стал основателем Монгольской империи.

Сращивание этих двух этнонимов в понятие «монголо-татары» / «татаро-монголы» наблюдалось еще в средневековой китайской историографии и официальных текстах начиная с эпохи династии Сун (960–1279), когда постепенно установилась традиция именовать монголов («мэнъу») и все прочие монголоязычные племена татарами («да-да») либо монголо-татарами («мэн-да»).
У нас тюркский язык, у чувашей язык протомонгольский )))
Гость
#461
Лилия Габдрафикова
Часть 1

Пьянство татар 100 лет назад: Курбан-байрам с рюмкой водки, нетрезвые шакирды и тлетворное влияние Запада.
Проблема алкоголизма в татарском мусульманском обществе во второй половине XIX — начале XX века.

Одной из российских проблем всегда было пьянство. Эта пагубная привычка не обошла стороной и татар, которые, казалось бы, традиционно исповедуют ислам. Известно, что шариат строго запрещает пить алкоголь. Причем потребление спиртных напитков российскими мусульманами — отнюдь не новое явление. Татары пили водку и 100 лет назад, и 200. Колумнист нашей интернет-газеты, историк Лилия Габдрафикова в своей новой авторской колонке «Реального времени» рассказывает об этом парадоксальном феномене.
=========
Курбан-байрам под градусом

Алкоголь сопровождает человечество на протяжении всей его истории. Однако данный вопрос всегда зависел от культурно-исторического контекста. В западной традиции — это идущее еще от древнегреческого Диониса и плавно перетекшее в церковное причащение вином — абсолютное принятие как части культуры, отдыха. Что касается ислама, то здесь гораздо сложнее. Официальные религиозные нормы категорически запрещают алкогольные напитки, но анализ повседневных норм мусульман дает крайне противоречивые сведения.

В этой связи любопытным представляется изучение повседневности татарского мусульманского общества во второй половине XIX — в начале XX века. Именно в данный период произошли значительные перемены в жизни всего российского сообщества, обострились существующие социальные проблемы. В новых условиях, когда материальные блага, а не традиции, стали определять направление жизни, наряду с заработками еще более актуальным стали и развлечения. Наиболее простым способом свободного времяпрепровождения в российской традиции оставалось употребление спиртных напитков. Получившая в пореформенное время наибольший размах трактирная культура включила в этот водоворот и татар-мусульман, проживавших в городах.
Ты не Лилия. Ты чуваш Потапов. Этнографы пишут,что пьяницей татар считали того,кто пил стакан вина раз в неделю. Таких людей было меньшинство, а большинство из осуждало. Но знаешь ли ,не как чуваши с детства пьют пиво , не доходило,чтобы на поминках до утра лилось пиво и было пьянство с плясками , как пишет о чввашаз Фукс, так ещё разрывали чуваши могилу покойного, глумились над трупом, ставя в вруку стакан в водкой, в другую- карты,ещё и грабили могилу покойного и не раз . Ты мне всегда мстишь за этот эпизод. Одно и то же. Кстати, люди уже отписались на ветке чувашей,что чуваши обидчивые ,мстительные и очень завистливые . Ты собой подтверждаешь? И ещё любишь обманывать ,как например, выступать в роли женщин, примеряя чужие и фейковые имена фамилии,как сейчас. Ты не стоишь и мизинцы великих татар.
Гость
#462
Лилия Габдрафикова
Хотя употребление спиртных напитков не было для поволжских мусульман новым явлением, оно имелось и раньше.

Еще Карл Фукс в начале XIX века писал об этом:

«…у татар есть сильное стремление к русским трактирам, где познакомились они с европейской роскошью и пьянством». «Усилилось это за последние 20 лет, — отмечал профессор в 1840-х, — татарские купцы и мещане почти ежедневно посещают трактиры и оставляют немалые суммы», — продолжал он.

Подтверждается это наблюдение и материалами Казанской татарской ратуши, где фигурировали дела, так или иначе связанные с нетрезвым состоянием горожан. Как подчеркивает историк Бахтияр Измайлов, в конце XVIII — середине XIX века «пьянству были подвержены в первую очередь маргинальные и беднейшие слои татарского общества». Среди любителей горячительных напитков из трактиров нередко встречались и несовершеннолетние.

Карл Фукс также отмечал, как во время мусульманского поста татары днем обходили трактиры стороной, а в сумерки уже шли туда толпами. При этом приходили в места общественного питания со своими гусями и утками потому, что избегали не халяльной еды. Таким образом, возникала интересная ситуация: пища употреблялась мусульманская, но при этом позволялись спиртные напитки.
О,Потапов, ты от имени Гошан, Потапов,уже писал об этом. Фукс тут же писал ,что татары осуждали тех,кто ходит в трактир, а мулла их осуждал публично,за чем следовало наказание. Но,видишь, в трактиры ходили и цивильные немцы и англичане. Это же не жить, как чуваши у ущелий в примитивном быте,как писала Фукс , а то чуваши уже описаны ею потерявшие все берега. Пить на похоронах и весело плясать на похоронах, выкапывать труп ,вставлять в его руки карты и стакан в водкой , хихикать над всем этим и воровать деньги в его могиле -неее, это уж даже не варварство . Потому Фукс сказала про ум чувашей )))
Гость
#463
Лилия Габдрафикова
Наиболее ярким примером синкретизма веры татар является дореволюционная традиция отмечать религиозные праздники, в особенности Курбан-байрам, со спиртными напитками. «Несмотря на запрещение религией, татары в праздничные дни не отказываются от спиртных напитков», — отмечали этнографы Губайдуллины. Причем, судя по имеющимся примерам, эта традиция в пореформенное время была распространена во всем Волго-Уральском регионе. Например, в ноябре 1880 года сорвалось одно из заседаний Стерлитамакской городской думы (Уфимская губерния). Произошло это по вине рассыльного-мусульманина, который почему-то пригласил не всех. Как он сам потом объяснял, «по случаю магометанского праздника Курбан-байрам был выпивши и забыл разнести, и все 12 повесток представил городскому голове после собрания на другой день». После Курбан-байрама 1894 года казанские мусульмане собрались в окружном суде, чтобы заслушать дело по обвинению местного жителя Нигматуллина, в пьяном состоянии избившего до смерти своего приятеля Галикова. Конфликт произошел во время празднования Курбан-байрама: вместе со своими семьями приятели отмечали за городом религиозный праздник. Но чрезмерное употребление горячительных напитков во время празднества стало причиной трагического исхода.

На избирательный подход татар к требованиям ислама обращали внимание и другие сторонние наблюдатели. Имея стандартные представления о мусульманской религии, они замечали, что запреты Пророка обходятся самыми разными путями. Например, Александр Дюма-отец, совершивший путешествие по России в 1858 году, в путевых очерках писал о том, как казанские татары свое пристрастие к спиртному прикрывают лечебными свойствами алкогольных напитков. Поэтому «в Казани над винными лавками можно увидеть вывески, где написано «бальзам» (аптека)», «Магомету нечего возразить: перед ним больной человек, а не пьяница», — иронично отметил писатель.
Потапов -чуваш из села Пуканкасы(есть такое село)мстит за то,что Фукс перечислила ,что у татар есть грамотность,свое письмо,школы ,заводики,мыловарня , градостроительство ,печать и так далее ,а вот чувашей прозвала т.пее даже марийцев,которые тоже были ,как и чуваши в примитивном быте сходны с чувашами, а не только своей антропологией и генетическими болезнями закрытых пространств:облысения в молодом возрасте, болезней костей . Чувашская полицитемия . Есть прям такой термин . В медицине)))
Гость
#464
Лилия Габдрафикова
«Пьянство шакирдов — это уже тенденция»

О проблеме пьянства в татарском обществе во второй половине XIX века писали и сами татары. Например, в романе Загира Бигиева «Большие грехи», написанном в 1887—1889 годах, повествуется о том, как один из героев Габделгафур, сын сельского имама, шакирд казанского медресе, пристрастился к алкоголю. В результате он был отчислен из медресе. «К сожалению, пьянство шакирдов — это уже тенденция» — замечает автор романа. Употребление спиртных напитков было в обиходе не только у шакирдов, но и у самих мулл. В целом же, во всех татарских медресе во внутренних правилах оговаривался запрет спиртных напитков.

Подобный избирательный подход к канонам ислама, подстройка религии под свои запросы, вероятно, начались еще в давние времена. Ислам у татар всегда соседствовал с языческими представлениями, и в XIX веке, и в начале XX столетия они не были изжиты до конца. Их синкретизм проявлялся в различных суевериях, гаданиях, вере в гороскопы (регулярно печатались в татарских календарях) и т. д. То же самое было и в пищевом рационе, в нормах поведения. Усугублялось все это буржуазным развитием российского общества, актуализацией материальных вопросов, расширением сферы услуг и развлечений, распространением идей эпохи Просвещения, результатов научно-технического прогресса и т. д. Все эти явления способствовали ослаблению основ веры человека.
Сто грамм — не харам?
Татары имеют экономический статус наверху топа, а твоя Чувашия - внизу . Ещё вымирает. Так что вопрос об алкоголе-это мстительный выпад уязвленного чуваша ,который "превратился" в женщину с именем Лилия и фамилией Габдрафикова . Все это чуваш писал давным давно. Кстати, самым пьющим регионом являлась Чувашия совсем недавно, теперь не совсем самым ,но зато внизу образовательного и экономического рейтинга ,поэтому по Далю " неопрятный. Не уважаемый ,чухчух,как звали в некоторых русских селениях пяточковоносых животных . Определение Даля слова чуваш. Затоцкий тебе об этом сказал же . А ещё,что Чувашия дотационный и неразвитый край ,который уходит в никуда . Ух,как ты на русского Затоцкого разозлилось тогда .