Проблема стара как мир, у моего мужа ребенок от первого брака, мальчик 5 лет. И это единственная тема из-за которой мы постоянно ругаемся, В принципе я абсолютно спокойно сосуществую с мыслью о том что у него есть ребенок, по началу я даже радовалась, ведь он будет помогать мне когда у нас появятся общие дети. Он платит алименты регулярно, я лично покупаю вещи и игрушки для ребенка, он проводит с ним столько времени сколько считает нужным, и мне совершенно спокойно в эти моменты, но есть одно но, моему любимому этого мало! Он хочет чтобы я этого ребенка любила как своего, а я не понимаю зачем и как это должно быть??? Своих детей у меня нет! И что больше всего вымораживает в этой ситуации маман этого ребенка тоже не прочь мне подсунуть чадо. Я не понимаю почему я должна любить чужого ребенка, почему должна заниматься его воспитанием, почему должна менять свои плана из-за того что с ним не кому посидеть? Объяснить все это мужу не возможно, он уперся в стандартную фразу " это мой ребенок и ты обязана его любить" , но я так не считаю, и честно начинаю чувствовать себя каким то моральным уродом! Сил да и желания ругаться на эту тему уже нет, а выхода я пока не вижу, уходить от него не хочу, я правда его люблю, и во всем остальном он просто замечательный, если бы не это НО.
Спокойной ночи, Кзу! Мы тут зафилософствовались совсем) тоже пора бы уже в койку)
Филиппа
[319968680]
#3652
ГостЬ, спокойной ночи тоже! Пойду я тоже отдохну от дебатов)
ГостЬ
[3927015825]
#3653
Спокойной всем!... Пойду кошек считать ))))))
Когда - то я играла в Симс. )
[4068387054]
#3654
ГостЬ
Сообщение было удалено
Просто интересно, а какая тогда связь должна быть между ребенком и папой, у которого в приоритете новая семья? Вы вроде как ждете от ребенка безусловной любви, а на чем она должна строится? Вы сами хотите исключительно взаимной любви, почему ребенок должен любить и скучать по папе односторонне?
А подарки, действительно, хотят все дети, это нормально.
Насчет совместного решения проблем: НЖ, как правило, все равно, насколько успешен ребенок мужа в школе, какое он получит образование, нужны ли ему брекеты или занятия спортом. И ее можно понять, этот ребенок ей чужой, он конкурент на внимание и деньги мужчины, поэтому она не может быть объективна. Но для мужчины он родной и ему уж точно не до лампочки, каким
вырастет свое дитя. Можно сколько угодно говорить о справедливости распределений средств между семьями, но факт: часто именно от родительских усилий зависит, насколько успешным будет их ребенок. Поэтому решать нужно родителям. Жаль, что некоторым мужчинам важнее собственное благополучие, чем благополучие своего ребенка.
ГостЬ
[3927015825]
#3655
Филиппа
Сообщение было удалено
Нет, появилась легкая тенденция к увеличению ресурсов времени и усилий, уходящих "туда" ))) Что мне очень не нравится, потому что если башмак не подставить вовремя, как бы поезд не пошел под откос.
По мне, эгоистке, гораздо лучше плохой папа, но хороший муж, чем наоборот.
Злая мачеха
[42152898]
#3656
Я не пойму почему Филиппа упорно не хочет понимать вопроса про кошек: это означает что условия которые были до изменились и в связи с этим изменилось и отношение к ситуации что есть те дети. Одно дело встречи пару раз в месяц и совсем другое когда муж бегает туда по 3-4 раза в неделю. И это очень большая разница. Смысл вопроса про кошек был именно в этом- если условия изменились то честно ли это и не означает ли это пересмотра вообще целесообразности отношений.
ГостЬ
[3927015825]
#3657
Когда - то я играла в Симс. )
Сообщение было удалено
Связи может не быть вообще. Мой ребенок не звонит своему папе месяцами. Не нуждается в нем. У него всё есть. Папа платит алименты, и спасибо ему на этом. И тоже не нуждается в регулярном общении. Ему достаточно знать, что с сыном всё ок. Я рада, что он не вмешивается в мою семью. Того же я хочу и от мужа.
Что Вы, Симс, подразумеваете под словом "успешный" применимо к ребенку? Образование? Ровные зубы? И прочее?
Есть куча примеров, когда по-настоящему успешные в жизни люди (в общепринятом понимании) делают себя сами. Вчерашние троечники становятся лидерами и успешными бизнесменами, "голливудская улыбка" стоит дорого, но её можно купить не нося в детстве брекеты, над которыми подшучивают сверстники.
Мы собственные комплексы "пересаживаем" в детей, пытаясь дать им "всё самое лучшее", а потом огребаем инфантильных мальчиков и девочек, которым все по жизни должны за то, что они есть.
ГостЬ
[3927015825]
#3658
Злая мачеха
Сообщение было удалено
Философия - она такая штука.... Я сама в кошках уже запуталась в итоге )))) Но Вы чётко поняли, что именно я имела в виду.
Филлипа же решила привязать моих кошек к тем трем постам с цитатой одной из книг автора-мужчины. Мол, ничем я не лучше тех, кто кричит, что мужик пожизненно должен, только "работаю" другими методами.
Злая мачеха
[42152898]
#3659
Ну это же все элементарно. Я мужу своему сказала что если тот ре будет жить с нами то меня там с дочкой не будет. Он знает и понимает что если хочет жить с тем ребенком то это автоматом означает что он лишается нас с дочерью. Это не ставить перед выбором - это означает что если он изменит условия изначальные то их изменю и я. Он делает действие , а я делаю выводы.
Это то же самое - если муж начал пить и бить то означает ли это что надо терпеть? Или гулять. Или друзей приводить домой ночевать постоянно? Принцип тот же самый. Суть не меняется. Только в нашем варианте мы что слышим? ЭТОЖЕДЕТИ!!!!!
Злая мачеха
[42152898]
#3660
Тут как в моей любимой сказке: или дудочка или кувшинчик.
Когда - то я играла в Симс. )
[4068387054]
#3661
ГостЬ
Сообщение было удалено
НЖ тоже пыталась настрополить БМ, что дети "должны сами", говорилось про самостоятельность и пр. В ответ на это я задала БМ один вопрос: она сама самостоятельная? Учебу оплачиваешь ты, родители ей помогают всем, и эта дама будет учить меня, как воспитывать собственных детей? Я вот предпочитаю дать удочку с детства, чем потом подкидывать рыбу, БМ со мной согласен.
Ну да, я своему БМ тоже сказала: или ты папа, или - нет. Я тоже поставила перед выбором, условия - то изменил он, а значит, подстраиваться под измененные условия тоже скорее надо ему.
ГостЬ
[3927015825]
#3663
Злая мачеха
Сообщение было удалено
С языка слизали, Мачеха.
По сути, кто такие взрослые? Это вчерашние дети. (Хотя почему вчерашние - это до сих пор чьи-то дети.) Так почему интересы взрослого игнорировать можно, жертвовать ими во благо других приветствуется, а интересы детей - это святое?? Потому что не могут себя обеспечивать и сами за себя постоять? Так, пардон, иногда такие 12-15-летние "дети" встречаются...
Злая мачеха
[42152898]
#3664
Симс, у вас было преимущество- дети прожили большую часть жизни с папой чем без него. Это большой плюс
ГостЬ
[3927015825]
#3665
Когда - то я играла в Симс. )
Сообщение было удалено
Удочку дать - это научить ребенка готовить себе самому еду, к примеру, а не папе звонить "Я хочу в Макдоналдс!".
Удочку дать - это объяснить, что не всё в жизни так, как ему хочется. И что ситуации бывают разные, и не всё всегда у него будет в шоколаде - обычная звонилка, а не последний айфон, бюджетная одежда, а не дизайнерская. Захочешь - заработаешь себе сам.
Удочку дать - это научить ребенка не использовать ни маму, ни папу в своих корыстных целях. И много всего прочего.
Удочку дать - это научить быть самостоятельным и рассчитывать на себя. Чтобы шарфик одевал зимой и не зарабатывал осложнения после болезней, после которых обязательно потребуются курорты и санатории. И т.д.
Именно так я и воспитываю своего. Да, он обламывается, ошибается, косячит. Но понятие о том, что такое жизнь, я ему даю. Балую - иногда.
Злая мачеха
[42152898]
#3666
Мне кажется удочка это немного другое. Это и научить готовить ))) тоже, но до определенного возраста должна кормить мама, это дать хорошее образование, всестороннее развитие( танцы и спорт и пение и рисование и лепка и конный спорт и фигурное катание и плавание и пр. ) но самое главное - осознание того что ты можешь всего добиться сам. Самостоятельность привить, аккуратность, последовательность, умение думать прежде чем делать. По сути дать удочку это научить быть самостоятельным, дать старт в жизни. Зачастую это просто хорошее образование, хорошая профессия, возможность зарабатывать.
ГостЬ
[3927015825]
#3667
Злая мачеха
Сообщение было удалено
Именно так. У Вашего папы устойчивая связь с детьми годами.
Так не у всех. Иногда эта связь очень тонка, если дети маленькие были, когда развод, и папу видят большую часть своей жизни очень редко. Зачем поддерживать эту искусственную связь? Которая одной стороне (детям) приносит лишь материальные блага, а другой избавление от навязанного обществом чувства вины? Некоторые мужчины вообще не в курсе, что у них есть дети, и так бывает. И ничуть не страдают от того, что не видят этих фантомных для них детей. А ведь они есть!
И родные по крови люди часто бывают чужими.
Как и наоборот - чужие по крови самыми родными, как любящие муж и жена.
Когда - то я играла в Симс. )
[4068387054]
#3668
Злая мачеха
Сообщение было удалено
100 % поддерживаю. Именно это я и хотела сказать.
Злая мачеха
[42152898]
#3669
В макдональдс все дети просят )) и подарки тоже) главное чтобы в детской голове не отложилось что все должны, а было что это все не часто бывает и с тюбовью родителей никак не связано и при этом для ребенка важно осознание что он любим просто так. Но мы уже выяснили что это дает материнская любовь, а не отцовская.
ГостЬ
[3927015825]
#3670
Злая мачеха
Сообщение было удалено
Вот как раз самостоятельности меня и не учили... Училась сама. )))))))))))
Когда - то я играла в Симс. )
[4068387054]
#3671
Злая мачеха
Сообщение было удалено
Вот тут поспорю: девочке очень важна отцовская любовь, причем безусловная.
Злая мачеха
[42152898]
#3672
Меня в принципе тоже не учили, но было у меня уверенность что все мне помогут если будет необходимость - я чужих имею в виду. Не из за того сто должны, а потому что люди будут готовы прийти на помощь. Была какая то уверенность что меня все любят. И знаете - так и было. Я считала что все хорошие и добрые и такие меня окружали. И помогали - на работе учили, друзь поддерживали, на учебе подсказывали и объяснили и шли на встречу. В общем как то все карты сходились. Пока бм не начал мне твердить что просто так ничего не бывает и кругом враги.... И стала моя такая добрая жизнь рушиться, я стала сомневаться в людях и прочее. И я поняла - что родители меня научили тому что смогу и меня поддержат и научили видеть хорошее а не плохое. И так и было. Пока бм не внушил мне свои понятия (( правда после развода у меня снова все пошло в гору в этом плане. То есть по сути я была не самостоятельная, но с ощущением что я смогу, а если не смогу, то мне обязательно помогут, подскажут, поддержат.
Хм. Отцовская любовь. А что это вообще за штука такая? Материнская - понятно, все тут матери.
Своего отца я видела крайне редко. Он всегда пропадал на работе. Когда бывал дома - мог и на руки сцапать, и наорать за что-нибудь. Я просто всегда знала, что он есть, и всё. Один раз только он мне сказал, когда вместе на даче от маман подальше ныкались с выпивкой, что я всегда была его любимой дочерью, и он меня любил больше, чем брата, и что жили они по сути с матерью только ради нас с братом, и на "глупости" времени не было из-за работы. Трудоголик был... )))
Злая мачеха
[42152898]
#3674
Девочке ( да как и мальчику) нужен пример любящих родителей , которые заботятся друг о друге. Все же мне видится у мужчин другая любовь. Девочке просто нужна ласка от папы и нежность. Чтобы для нее отношение папы - что он ее любит и балует и обнимает и приласкивает и да. Даже дарит подарки -это норма и воспринимала это от других мужчин во взрослой жизни как норму. А то встречаются женщины и девушки, которым не пьет и не бьет и все уже хорош. В будущем дочка любящего папы просто мужчин с не очень трепетным к ней отношением даже рассматривать не будет. Она будет знать как должно быть.
А мальчику надо видеть как папа относится к маме и видеть как мама это принимает. Тем самым формируют свое отношение к женщине.
Злая мачеха
[42152898]
#3675
Мне кажется папы к дочкам более ответственно и нежно подходят недели к сыновьям. Но у нас только дочь. Поэтому не могу судить. У кого и мальчик и девочка- как папа относится? Мне со стороны видится ( по примерки друзей) что с дочек папы аж пылинки сдувают, а с мальчиками более строги.
Злая мачеха
[42152898]
#3676
Я очень согласна с тем что кто то написал тат : материнская любовь безусловна, а отцовская условна.
Ну фантазерки...Читаю,смеюсь.Золотая изобразила такую мать Терезу,что впору памятник ставить.Новые жены подсунули мужьям вместо их родных детей - своих от других браков и пытаются большим количеством красивых слов объяснить,что это правильно и естественно.Замечательный мужчина забивает на собственных детей из страха,что новая жена бросит ,забрав при этом квартиру и машину.А еще не пойму,что это за зверь такой - плохой отец,но при этом хороший муж?Ну если только хороший муж для кого-то - это такой,который знает свое место и не вякает.Интересно почитать)))
Когда - то я играла в Симс. )
[4068387054]
#3678
ГостЬ
Сообщение было удалено
Тут кому как повезет.
Мой БМ дочку любит безусловно, он для нее - любимый папочка, и совершенно объективно скажу, что она его любит не за цацки, хотя, было время, она трясла папочку как грушу и сплела коврик из родительских нервов после нашего развода. Но он ее любит. ) На вечерние концерты водил, караулил, встречал, пережил скандал во второй семье, когда перевел НЖ на вечернее, чтобы хватило денег на курсы для детей. Мне очень приятно, что он переживает за детей наравне со мной.
ГостЬ
[3927015825]
#3679
Злая мачеха
Сообщение было удалено
Мальчики мужа видят, как их папа и мама относятся друг к другу... Никак. А до развода постоянные скандалы и вынос мозга.
ГостЬ
[3927015825]
#3680
Когда - то я играла в Симс. )
Сообщение было удалено
НЖ сейчас самостоятельна или до сих пор нет?
Когда - то я играла в Симс. )
[4068387054]
#3681
Злая мачеха
Сообщение было удалено
Знаете, Мачеха, для меня это больная тема. Я выросла в семье любящих родителей, где просто красной нитью проходило, насколько первичны муж и жена (особенно жена - мама) и вторичны дети. Это принесло в жизни только проблемы и заниженную самооценку.
ГостЬ
[3927015825]
#3682
Амели
Сообщение было удалено
Рада, что Вам понравилось ))))) Не во всех новых семьях муж становится отцом новых детей. Потому так и написала - важнее, чтобы был хороший муж для меня, нежели хороший отец для чужих мне детей.
На детей "забивает" как раз потому, что со мной ему лучше, чем где-либо ещё, и не хочет негатива в семье, но основное - это потому, что чувство долга в мужчинах чаще просыпается в экстремальных ситуациях, а не в повседневной жизни, когда все ровно. Думаю, что на звонок БЖ с информацией о серьезной неприятности у детей он бы отреагировал, но на звонок с просьбой приехать и привезти новую игруху - неа, просто ждал, когда я попрошу остаться... Как-то так. За других отвечать не буду ;)))
ГостЬ
[3927015825]
#3683
Когда - то я играла в Симс. )
Сообщение было удалено
Интересно, почему тогда Православная философия с многовековой историей именно эту нить "муж-жена" и пропагандирует как основную, а дети вторичны.
А для Вас самой кто первичен - муж или дети?
Когда - то я играла в Симс. )
[4068387054]
#3684
ГостЬ
Сообщение было удалено
Не могу сказать, но меня она в свое время попрекала алиментами и говорила про женскую гордость и совесть, тем не менее сама от алиментов не отказалась, живет до сих пор у свекров, требует, чтобы ей купили жилье, т.к. идти ей некуда. Свекры этим обстоятельством крайне недовольны.
ГостЬ
[3927015825]
#3685
Когда - то я играла в Симс. )
Сообщение было удалено
Ну, неудачница... Шла бы лесом, пусть учится на своих ошибках, это полезно.
Видимо когда за Вашего БМ выходила замуж, мозгов еще не было, раз студентка. Да и он к ней так себе относился, раз предпочел быть хорошим папой в ущерб её собственной учебе и общему будущему. Изначально шансов не было. Попользовались друг другом и досвидоз...
Когда - то я играла в Симс. )
[4068387054]
#3686
ГостЬ
Сообщение было удалено
Категорически не приемлю никаких распределений мест. Все любимы и все это знают, каждого люблю по- своему и каждому дам понять его значимость.
Православная философия - не по моей части, это к моему мужу, он у нас верующий, но и от него я подобного не слыхала. Сама на первое место не лезу, не приучена с детства, я лучше туда детей поставлю и встану за ними.
Да, мне Золотая тоже писала: как это так, надо вкладываться в "родную жену", а не в ребенка БЖ, типа детей может быть много, а жена одна. Ну так вот как раз жен может быть много, сегодня они родные, а завтра чужие, а дети, даже если их десяток, навсегда родные и свои.
Филиппа
[319968680]
#3688
ГостЬ
Сообщение было удалено
Ну вот и момент истины. У вас не было отца как такового, только сказочник, который только под мухой мог сказать, как он вас любил. Поэтому вы и не понимаете что значит отец для ребенка, хоть мальчика, хоть девочки. Все родом из детства.
Филиппа
[319968680]
#3689
Злая мачеха
Сообщение было удалено
Я поняла и ответила, что в таком случае должен быть разговор, но разговор об экономическом положении семьи, а не о том, что тот ребенок тебе чужой, а у нас семья и мы главнее.
Филиппа
[319968680]
#3690
Связи может не быть вообще. Мой ребенок не звонит своему папе месяцами. Не нуждается в нем. У него всё есть. Папа платит алименты, и спасибо ему на этом. И тоже не нуждается в регулярном общении. Ему достаточно знать, что с сыном всё ок. Я рада, что он не вмешивается в мою семью. Того же я хочу и от мужа.
А почему вы требуете, чтобы все отцы и дети строили отношения по вашему лекалу? У вас такое отношение к мужчине и отцовству сформировалось из-за отца и явно нездоровых отношений в родительской семье. Вы это тащите по всем вашим бракам и формируете у вашего сына. Но почему вы надвязываете эту модель всем остальным?
Филиппа
[319968680]
#3691
Амели
Сообщение было удалено
Смели, хорошо резюмировали)
Филиппа
[319968680]
#3692
Филиппа
Сообщение было удалено
Амели, простите.
Гость
[2878365151]
#3693
Значит, так. Мой муж - это МОЙ муж. Я не хочу, чтобы любые другие женщины диктовали ему условия, звонили не вовремя, занимали вопросами "давно минувших дней" или жаловались, что вот некому им крышу перекрыть. Это ИХ жизнь и ИХ проблемы. Совместные проблемы с момента расставания могут касаться только общих детей - и ничего другого. К слову, я со своим БМ общаюсь только конструктивно, максимум времени наш телефонный разговор может занимать минут 15 - это если УЖ СОВСЕМ ЧЕГО СТРЯСЛОСЬ У НАШЕЙ ДОЧЕРИ. Если возникают (а за 15 лет, поверьте, время от времени возникают) какие-то ситуации в наших "внесемейных" отношениях - я предпочитаю их обсудить и уладить с новой женой своего БМ - поверьте, если женщины хотят, они всегда найдут общий язык. Сомневаюсь, что подавляющее большинство БЖен ведет себя так же - иначе и темы бы этой на форуме не было. Так вот. У моей дочери с ее отцом все хорошо - потому что я для этого костьми легла и сделала все так, как надо. А дочерей своего нынешнего мужа я потихоньку переведу на "деньги, подарки, раз в месяц в кино". Пока старшая часть женского населения вести себя не научится. Не научится - их проблемы. Как бы тогда и без кино не остаться. Ко всем БЖ: хотите хорошего своим детям - сделайте для этого что-нибудь!!! Вот и все.
Essa
[1049508012]
#3694
Гость
Сообщение было удалено
а откуда информация про несчастную маму? Она вообще то уже замужем!
Гость
[2395765410]
#3695
Когда - то я играла в Симс. )
Сообщение было удалено
дети только и ждут наследства. особеноо бывшие дети. а жена одна, и в горе, и в радости. большинство мужчин это уже поняли и выбрали жену. а тут такие идиотки собрались, просто жалко вас, брошенки - разведенки.
kzuecmrf
[3004867049]
#3696
Сообщение было удалено
Курица тупая, кыш отсюда.
ГостЬ
[3048434777]
#3697
Филиппа
Сообщение было удалено
Доброе утро! :)
Кому "всем остальным"? От Вас я ничего не требую, и ничего не навязываю.
Просто не склонна делать трагедии из того, что ребенок не видит (и не знает) одного из родителей. Всё тут зависит от окружения, пока ребенок маленький, он смотрит на мир глазами взрослых. Ребенок, оставшийся с БЖ относится к ситуации через призму её собственных ощущений.
Если БЖ не парит тот факт, что ребенок с отцом не видится, то и дети не будут переживать (я о маленьких, кто папу изначально не очень помнил и знал). А если БЖ будет руки заламывать и внушать, пусть даже не осознавая того, что папа - козёл, который своего ребенка бросил, вот тут и появятся комплексы и жажда доказать, что это не так и попытки папу вернуть. От которых всем только хуже...
Золотая
[2375352313]
#3698
Ель Сибирская
Сообщение было удалено
Рада, что всё выяснилось. А то меня уже не раз местные путали то с одной особой, то с другой. Вот и Вы ошиблись. Бывает...
Золотая
[2375352313]
#3699
kzuecmrf
Сообщение было удалено
У нас такие тоже есть, но и частных много. Потому что в детских садах при наполняемости 30 человек в группе, конечно, и не мечтают о развитии. Если к концу дня все живы и здоровы, то уже очень хорошо. Пока наше гос-во не изменит политику в области образования, частные центры будут процветать. А это ещё лет 20 точно руки не дойдут. В идеале, конечно, это должно быть ЗА СЧЁТ ГОСУДАРСТВА. Вместо помощи Гондурасам-Алжирам и прочим.
Золотая
[2375352313]
#3700
Ель Сибирская
Сообщение было удалено
Но я не должна знать всех людей во всех городах региона, Вы не находите?