Муж разрешил мне изменять

Вы лжете, общечеловеская мораль есть фикция. Людям, как производным от обезьян, не умевших нанести друг другу сильный урон, врожденная мораль не свойственна.
И ознакомьтесь с { http://lurkmore.to/Моралфажество#.C2.AB.D0.9E.D0.B1.D1.89.D0.B5.D1.87.D0.B5.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BC.D0.BE.D1.80.D0.B0.D0.BB.D1.8C.C2.BB }
Вкладывание морали в человека это всегда программирование. Точка.

Родители меня ни в чем не убеждали. Они меня воспитывали так же как и вас. До встречи с мужем я ничем не отличилась от многих других динозавриков. А муж мне просто открыл глаза на правду. Если бы я была ведомой, как вы говорите, измена была бы привилегией только моего мужа, а мне это было бы не позволено. Но у нас равноправные отношения. Он спит с кем хочет, я сплю с кем хочу. Не насильно, не назло, а потому, что мне это нравится. Только вам этого не понять, поскольку у всех моралистов стойкая гедонофобия, и им практически невозможно себе представить, что получать удовольствие так легко и просто.

Ну не убий, не укради понятно. А вот прелюбодеяние кому чем вредит? Еще раз повторю вопрос, если два человека по взаимному согласию доставляют друг другу удовольствие, кому от этого будет хуже? Вообще про эти ваши "вечные ценности" смешно слушать. Вы хоть знаете какая разница между ценностями в Древнем Египте, где практически не было запретов в сексе, в Древней Греции, где воспевалась любовь между мужчинами, а женщины считались нужными только для продолжения рода, в Древнем Риме, где такие оргии происходили, которые современным людям и не снились, Средневековой Европой, где проституция была разрешена и рассматривалась как (!) способ предотвращения греха и т.д.?

Позвольте! Катерина сама вынесла свою "половую жизнь" на обсуждение. И пытается "разоблачить" традиционные семьи и приписать им невежество и отсталость. Защищаемся, как можем)))

Нарушаете, потому что нельзя устоять на земле подняв обе ноги. Быть высоконравственным означает отказаться от своих естественных потребностей. А отказаться от естественных потребностей можно только на словах. Организм все равно будет требовать свое. Я вот люблю приводить в пример восточных мужчин. Там с девушкой просто так не познакомишься, а чтобы жениться, нужно заплатить калым, который многим не по карману. Выходов из ситуации несколько, но во всех случаях лекарство страшнее болезни. Первый вариант радикальный - кастрация. Думаю, нет смысла объяснять вред членовредительства. Второй вариант - терпеть. Это не приводит ни к чему кроме психологических проблем и психосоматических заболеваний. И третий вариант - использовать другие более извращенные способы удовлетворения своих потребностей, что, как это не обидно прозвучит, используется чаще всего. Поэтому так называемая нравственность по сути не решает ни одной проблемы, а лишь создает новые, подчас более серьезные. Люди созданы природой для наслаждения, и все попытки объявить его грехом суть манипуляция сознанием. Для чего собственно во всех религиях естественные потребности объявлены грехом? Чтобы человек на каждом шагу чувствовал себя виноватым, а потому был легко манипулируемым, а значит беспрекословно подчинялся и тащил денежки прозорливому священнослужителю. У них будут деньги и власть, власть и деньги, а вы, глупенькие, продолжайте стоять на горохе.

Катерина, мы с Вами говорим на разных языках. Для меня физическая близость с родным, любимым человеком - это бесконечное счастье, в ином случае я не могу согласиться на секс с человеком, чьи руки и губы для меня чужие. Мы же брезгуем пользоваться посудой, бывшей в употреблении, представьте, в ресторане узнаете, что посуда недостаточно обработана. Или в общественном транспорте в толчее меня касаются чужие тела - мне это неприятно. Точно так же чужой мужчина для меня - просто чужой. Но мужа люблю - его глаза, его руки, его голос - все люблю, во время нашей близости я вся растворяюсь в своем чувстве. Это даже не страсть, нет, это совсем другое. Я не какая-то восторженая глупышка, нам с мужем уже по 34 года. Мы работаем и отдыхаем, растим детей, устаем и болеем - все как у всех. Но, выходит, у нас с ним разное взгляды на семейные отношения, поэтому мне стало так тревожно. Боюсь его потерять? Да, боюсь. И не в материальном плане, я зарабатываю не меньше его, в случае чего не пропаду. Боюсь, что любовь моя будет испачкана.

ой да не бзди

До сих пор мы жили на полном доверии, ни в чем друг друга не подозревали. И у него бывала работа по сменам, рыбалка с мужичками с ночевой, и у меня бывали корпоративы в коллективе с выездом на базу отдыха - не возникало вопросов, ревностью никогда друг друга не доставали. Возникающие разногласия умеем обсудить без скандалов. У нас растут хорошие дети. Это ведь все результаты взаимопонимания, я полагаю. В интимном плане, я всегда думала, тоже ОК, он у меня мужчина с выдумкой и фантазией, мне это нравится, я тоже люблю разнообразие. Просто, наверное, мы тоже, как и все, подошли к тому порогу, за которым неизбежны измены со стороны мужа? И он таким образом оставляет за собой право на измену, на такую, «чтобы другой из нас не знал»? Сегодня весь день думаю об этом. Думала, мы уже хорошо знаем друг друга, ан – нет. Трещинка появилась между нами после этого разговора, а уже как больно

трещинка у тебя в трусах , ГЫ!

Автор, ну почему вы все время в этой колее? Вы же сами надумали себе декларацию права на измену, саму измену и уже начинаете жалеть себя и искать недостатки. Или скоро начнете. Вы замечательная, зрелая, милая, грамотная, не занимайтесь ерундой. Чем больше вы будете себя есть, тем сильнее будет меняться ваше поведение. Вы станете подозрительной, отстраненной, вспыльчивой - благодатная почва для измены, не правда ли? Вот уж местные кумушки обрадуются.

[quote="Катерина"] \\Когда 2 человека любят друг друга и хотят быть вместе, они создают семью и заключают брак, не важно законный или фактический. \\

Что значит "фактическая". Это не семья, а просто сожительство


\\Семья - это прежде всего любящая пара, а потом уже дети и все остальные родственники. \\



Семья это именно, когда дети. Любить друг друга, можно и без семьи.

\\В браке, особенно у пожилых людей, может полностью отсутствовать секс.\\

Откуда вы это знаете?

\\Секс без обязательств - все более распространенное явление, опять же в силу того, что это просто физиологическая потребность, почти не связанная ни с любовью, ни с размножением. \\



Имеет место, но не всем этого


\\Я считаю, что если два взрослых и дееспособных человека по взаимному согласию хотят доставить друг другу удовольствие, никаких ограничений на этом пути быть не должно. Вместе со мной так думают все современные люди\\

Есть одно "но". Не все к этому стремятся)))

Так Катерина сама все пишет? Нравится наверное обсуждать свою личную жизнь)

Катерина, отвечаю на ваш пост 54. Да, проституция известна человечеству с древних времен, недаром это называется самой древней профессией. И оргии Древнего Рима для нас не новость. Но любовь в высоком смысле, но семейные ценности с древних времен тоже считались незыблемыми, институт семьи охранялся и в языческом мире во всех очагах цивилизации (я не говорю о первобытно-общинном периоде, но уже во времена родо-племенных отношений семья сохранялась). Не говоря уж о последующих эпохах, когда принимались мировые религии. И каждая из мировых религий не просто оправдывает, а защищает институт семьи. А любовь и верность, предательство и ревность возлюбленных и супругов - это одна из центральных тем литературы, музыкального и песенного искусства всех времен и народов. Вспомните мифы Древней Греции! А «Медея» Еврипида ( 4 век до н.э.), когда Медея, преданная мужем, решившим завести другую семью, идет на страшнейшую месть, говорит: пусть ты узнаешь такую же боль, какую познала я - и убивает их двоих детей! Дикость, конечно, но я пытаюсь доказать ценность семьи в культуре Древнего мира. А случки ради физиологического наслаждения – да, они были всегда. Но давайте называть все своими именами

Автор, мне вас жаль. Катерина вас не поймет. Ей НЕ дано

Мне и Катерину жаль. Она поймет все это, но гораздо позднее.

к сожалению автора, это может быть именно так. Сама через это прошла, когда услышала от мужа подобное предложение. Его совесть не сильно выдерживала моральный гнет в виде лжи по отношению ко мне и он готов был и мне все разрешить ( зная что я честных правил и разделяю точку зрения автора и, соответственно не факт что буду этим заниматься). Просто врать очень тяжело, а так, в моем случае, мой БЫВШИЙ муж облегчил себе муки совести ценой моей нервной системы.

вот ***-я б башку своему снесла взгляд на сторону только)))))))) а с такими рассуждениями и брака не надо

Ну и глупость! Такое можно написать только при отсутствие жизненного опыта!

Конечно фикция! Хорошо, что напомнили. Значит если мне мешают соседи, которые играют в квартире наверху в футбол и не понимают по-хорошему, то я могу пойти и убить их? Вы не представляете как Вы меня порадовали))

Посудой да. Но вы же не брезгуете обниматься, целоваться при встрече с родителями, подругами и т.д. И вы не считаете это изменой и предательством. Просто в разные поцелуи вы вкладываете разный смысл. А что мешает и в поцелуи и объятия с любовниками вкладывать другой смысл? Что это не измена никакая, а просто как выражение почтения, восхищения.

Ну вот, вы же делите его с работой, с "мужичками", а почему с любовницами не можете?

Хлеб тоже можно порезать кусочками, кубиками, насушить сухари, но хлеб хлебом и останется. Мясом он не станет. Жену конечно можно научить готовить другие блюда, но всегда останется что-то, чего она не сможет или не захочет сделать. С сексом все то же самое.

Я бы хотела сместить акцент с художественных произведений, которые как ни крути, все же являются выдумкой, в реальность. А в реальности существовала и существует внешняя ханжеская мораль и реальное положение вещей. В ваше любимое Средневековье было так называемое право первой ночи, походы к проституткам считались средством от впадения в грех, на худой конец всегда можно было индульгенцию купить на любой грех, хотя внешне была жесткая ханжеская мораль, и то нельзя и это нельзя. Так что строгость законов морали практически всегда компенсируется необязательностью их исполнения.

Гипербола как литературный прием и юродствование как демонстрация слабоумия разные вещи.

Какие глупости вы пишите.. Радоваться тому что любимому мужчине хорошо с другой женщиной.., это совсем не говорит о том что он думает что если жене плохо в постели с ним, то пусть она т.р.а.х.а.е.т.с.я с другим, лишь бы она получала удовольствие..это говорит о том что он имеет другую женщину однозначно и скорее всего влюблен..разводиться пока не собирается..но Автор если будете ему выносить мозг, разведется глазом не моргнет.. Я мужу изменяла, потому что влюбилась ..и мне было по барабану , тоже говорила найди себе кого нибудь, я не против..ну не хотела я с ним спать..и разводиться не хотела, человек он хороший и мы были родными чтоли..прошли годы..моя влюбленность за 5 лет сошла медленно на нет:) и тут я узнала в поведение мужа себя..его не интересовала я уже в постели совсем, с работы часто задерживался, какие-то знакомые с работы которых я не знаю, типа рыбалки которые его никогда не интересовали..и я понела что он влюблен.. Катерина права что любое однообразие надоедает..но его поступок говорит о том что у него есть не просто женщина, а скорее любимая женщина..

Поняла

Причем здесь плохо? А и с мужем, и с любовниками одновременно не может быть хорошо что ли?

Ну и что? В чем проблема-то? И у вас была влюбленность, и у него теперь. Кто сказал, что можно любить только одного человека?

Когда я узнала про его любимую женщину, я сошла с катушек, я не хотела и не могла себе представить как он любит другую женщину..я его стала унижать и говорить какое он г.о .в.н .о при взрослой дочке, а ведь я была не меньшим г.о.в.н.о.м...в итоге он ушёл к ней, хотя уходить из семьи не собирался..и его мучила совесть что ушёл..перед дочкой, передо мной., родственниками.. Ему было стыдно что так со мной поступил..но спустя 10 лет после развода узнал что я ему изменяла. ..он стал меня ненавидеть, потому что типа все его осуждают за козляцкий поступок, а я оказалась ещё та с.у.к.а..он эту новость принял очень болезненно..

Ну и что приносит эта ваша ревность? Скандалы, ссоры, драки, сорванные нервы, разбитые судьбы, преступления наконец. Не лучше просто жить и радоваться жизни, получать удовольствие пока вы молоды, пока вы хотите и вас хотят?

Не знаю даже что сказать..наверно хорошо что у меня был любовник, а то вот так на.х.р.е.н. свалит когда тебе за 40 , а ты была преданой как собака:) хочу сказать что как жена и мама я была хорошей..я его никогда ничем не грузила, он приносил хорошую зарплату, все остальное было на мне и я тоже кстати работала..обеды, ужины, ремонты..дочка..я не жалею ни о чем..мне не хватало любви в семейной жизни , а не траха..

Какой бред пишет эта Катерина. Это уму не постижимо. Мне жаль вас,вы не знаете что такое настоящая любовь мужчины,когда он ни с кем делить любимую не хочет. А то,про что вы говорите это просто бл-во.

Ну так не демонстрируйте своё слабоумие. Ваши психические болезни нужно скрывать.

Это просто чувство собственности. Когда кто-то вами одержим, вы ничем не отличаетесь от вещи, что бы вы там себе ни придумывали. Приятно быть игрушкой? Ну так я поздравляю вас, если вы этим еще и наслаждаетесь.

Дважды употребили притяжательные местоимения. Испугались, что не удастся другим путем стрелки перевести?

АВТОР - какашко((

Мне то чего бояться?)) Я прекрасно понимаю, что людей убивать нельзя. И что заповеди - не убий, не укради, не прелюбодействуй не просто так существуют. А вот Вам видимо это не понятно.

Это просто чувство собственности. Когда кто-то вами одержим, вы ничем не отличаетесь от вещи, что бы вы там себе ни придумывали. Приятно быть игрушкой? Ну так я поздравляю вас, если вы этим еще и наслаждаетесь.

Да,пусть чувство собственности, но это лучше,чем делить любимого человека с кем-то. По мне лучше быть единственной,чем для разнообразия.

Именно тем и отличается, что секс - это не пирожок! Не зря все религии мира осуждают блуд, потому что это в первую очередь грязь энергетическая, а не только физическая. А у семейной пары есть свое поле и посторонним там не место. Только вам все равно не понять.

Мне не понять. Я ни в какие энергии не верю. Для ребенка верить в бабушкины сказки может и нормально, а взрослого человека, если он будет бояться бабу-ягу, лешего и т.д. упекают в дурку. Так же и с обществом. Для древности может и нормальна вера в духов, богов, энергии и т.д., а в 21-м веке это выглядит просто смешно. Да, остаются конечно и сейчас дремучие динозавры, на которых наживаются шарлатаны всех мастей, начиная от разного рода священнослужителей и кончая всякими магами и астрологами.

Екатерина, если по серьёзному, то есть пару случаев когда общепризнанные ( пока не доказано обратное ) моральные нормы не работают. Выберите какой вам больше подходит, что бы всем было понятно с чем мы, форумчане , имеем дела. Вот типичный представитель первого случая, это мусье Шариков из известного произведения Н. Булгакова "Собачье сердце" .

Он сходу отвергает многие неудобные для реализации своих естественных потребностей социальные нормы . Нет имущества и жилья , не беда , " Взять и всё поделить !" . Он делает попытки переспать то с горничной профессора, то со своей секретаршей - " Дело молодое ! " . Все помнят этого яркого героя. Как говорит профессор, о вещах космического масштаба он судит , со столь же космической глупостью. У Шарикова просто всё это не укладывается в голове , (между отдельными участками мозга не образуются устойчивые связи, абстрактное мышление не работает ) он просто находиться на иной стадии развития , чем остальные жители его квартиры. Другой случай . Г-н Фридрих Ницше.

Он в своих философских постулатах отвергает буржуазную, современную ему мораль, так хочет и ждёт пришествия сверхчеловека. Наверное, когда то моральные ценности изменятся и люди будут уже иные, по отношению к нам, как сверхлюди. Так Кто Вы Катерина, с какой стороны, с лева или справа, Вы хотите произвести ревизию или торпедирование моральных постулатов ? сегодня мы руководствуемся следущим определение морального и аморального : "поступай в своих делах в соответствии с теми правилами , кое бы ты хотел, что бы они стали всеобщим законом ". Катерина , это Имануил Кант . Катерина , Вы можете поступать со своим мужем как Вам хочется , но у вас не получиться стройно логически доказать, что Ваше поведение морально или к морали не имеет никого отношения. . Ваше поведение нельзя допускать " как всеобщий закон" т.к. оно разрушает устои современной семьи, нормального воспроизводства детей , понимание личного счастья, а следовательно базовые смыслы данной экономической формации. Вы не понимает , какой фундаментальный каркас Вы решили погрызть . Человек одной ногой вышел из животного мира , ( и многое у нас от животных в подсознании осталось) но мы не хотим туда возвращаться . Вот интересно, Вы бы хотели , что бы Ваши ближайшие родственники ( гипотетически , обращая может быть , время вспять ) отец , мать, бабушка, дедушка, сын , дочь следовали путём " свободного секса" ? Вы понимаете , что шансы появиться Вам на свет и получить воспитания и образование, были бы минимальны ? Есть ли в Вашем лексиконе, такое слово-понятие, как "***"? Я извиняюсь. Я

тут ещё кое что хотел про мусульманский мир рассказать, который благодаря своим простым, но твёрдым моральным и половым правилам прямо на наших глазах демографически вытесняет сегодня европейских половых революционеров с их территории. Но Вы и без меня ,я думаю , поймёте вектор моей мысли. Вы Екатерина, часом не с этой целью нас тут морально разлагаете, по просьбе богатых , но малоземельных шейхов ? ) Шучу, шучу я..

О восточных мужчинах. Екатерина, Вы ещё забыли о целой череде духовных практиках , которые подарил миру Древний Восток . Такое понятие как сублимация , так же пришло от туда . Борьба с сексуальное неупорядочностью всегда протекала с переменным успехом . Те цивилизации , которые взяли эту тему под контроль, ( и это вообще один из признаков наличие цивилизации) ровно как тему экономическую и политическую, смогли оставить след в истории и культуре . Теряли контроль, теряли управление и погибали .

Я со стороны здравого смысла.

Насчет роста населения на Востоке я бы не была так категорична. Во-первых, в развивающихся странах как правило слабо организована статистика, и показатели по многим из них носят оценочный характер. Во-вторых, там как правило высокая смертность из-за войн, революций, политической нестабильности, голода, неустроенности жизни. А в-третьих, в мусульманском мире, как я уже сказала, чтобы завести семью, нужно заплатить калым, который очень многим не по карману, так что далеко не все имеют возможность размножаться. Если есть желание, можете послушать выступление ученого-историка, социолога и демографа А. В. Коротаева в передаче "Поговорим" с Михаилом Веллером на Радио России от 4 мая 2014 года (если надо, дам ссылку). Это несколько перевернет ваше представление о демографических процессах в современном мире. Да в принципе, не надо быть супер-ученым, достаточно оглянуться вокруг. Та же самая проблема нехватки детских садов в нашей стране красноречиво говорит о ситуации с рождаемостью. Поэтому ваш посыл скорее эмоционален, нежели рационален. Да и дело здесь вовсе даже не в демографии. Как я уже сказала, секс - всего лишь развлечение, приятное времяпрепровождение. Что мешает, родив нужное количество детей, дальше заниматься сексом исключительно для удовольствия? Тем более что так все и делают. Просто я предлагаю это делать не только с законными супругами, а с кем хотите. Только и всего. Как видите, никаких противоречий здесь нет.

Я не совсем поняла, что имеется в виду, несколько путанно написано. Я так понимаю, вы хотите сказать, что те цивилизации, которые брали под контроль все сферы жизни, оставили след в истории и культуре, а остальные нет. Если нет, поправьте. Во-первых, все цивилизации, даже исчезнувшие, оставили след в истории. Во-вторых, контроль в той или иной степени присутствует везде и всегда. Если имеется в виду, что исчезают страны, где якобы происходит моральное разложение, то это не так. Начнем с того, что морального разложения никакого в принципе не существует. Просто в ходе исторического процесса наступает такой момент, когда народ в старые сказки про "мораль" уже не верит, а новые еще не придуманы. Когда общество освобождается от глупых пережитков прошлого с точки зрения реакционеров, которые теряют таким образом влияние, это конечно выглядит отступлением от идеалов, а потому разложением. А с точки зрения общественного прогресса освобождение от пережитков прошлого является несомненным благом, т.к. устраняются препятствия на пути его развития.

А страны и цивилизации все-таки возникают, развиваются и прекращают свое существование по объективным экономическим и политическим законам. В те же Средние Века сколько было создано и разрушено великих империй, но большинство из них едва ли пережили своих создателей. Началось с того, что рухнула Римская Империя. Просто римские латифундии стали превращаться в феоды, что постепенно привело страну к феодальной раздробленности. Та же участь постигла и ее наследницу Византию, хотя та уже была полностью православной, так что римский разврат, на который так любят давить моралисты, тут не при чем. В Византии конечно государство как могло старалось сдерживать раздробленность, но как только оно чуть-чуть ослаблялось, происходил развал. В конце концов от нее остался один Константинополь, который захватить не составило туркам никакого труда. Новые империи, будь то Арабский Халифат, Чингисидская Монголия и т.д. распадались ровно потому же принципу. Хан, халиф, вождь раздавал завоеванные земли своим вассалам, которые позже становились независимыми правителями. То же самое было и в Средневековой Европе. Многие европейские страны в то время представляли собой лоскутные одеяла. Такие страны как например Италия и Германия стали едиными только в 1870 году.

Одним словом слабость средневековых государств обуславливалась феодальной раздробленностью. Пришел капитализм, и возникли новые централизованные государства и новые империи, основанные на совершенно иных принципах. После Второй мировой колониальные империи рухнули, и возникли и продолжают возникать новые уже национальные государства. Таким образом, развитие государств и обществ идет по объективным законам. Вернуть прошлое, как бы кому этого не хотелось, не возможно и не разумно. Еще глупее заниматься прожектерством и выдумывать разные "третьи пути". Пример коммунизма, фашизма и прочих тоталитарных идеологий показателен. Утопический рай они не построили, потому как это не возможно, оставили только горы трупов за собой. Как бы что кому не нравилось, будущее за капитализмом, демократией и сексуальной свободой при всех их достоинствах и недостатках.

Это не мораль, а заповеди. Никто не обязан им следовать, мы в светском обществе живем.

Секс с родными - ужас.

Себя пожалейте, что Вы других жалеете. и не судите по себе, это очень глупо.

Ё-моё, да причём тут заповеди??? За убийства и воровство сажают!!!
И не врите тут, что никогда никому не желали плохого.