Муж выгоняет из квартиры вместе с ребенком
Сижу мягко говоря пребываю в шоке. Затянувшаяся ссора с мужем и вот результат, сказал сегодня, что бы собирала вещи и уезжала вместе с ребенком. Беременна вторым срок 23 недели, беременность тяжелая, постоянная угроза, ребенка он хотел. Хорошо что ехать есть куда. Просто обидно до ужаса.
Грустная
Мудрость форума: Мужчина и женщина
- Мужчины пожнут то, что посеяли5 912 ответов
- Как распознать альфонса?5 233 ответа
- Интересно, только мне так "везет" с любовниками?520 ответов
- Как распознать паталогического вруна?229 ответов
- Сожительство до брака - Вы за или против?708 ответов
- Вопрос к любовницам: зачем вы это делаете?22 157 ответов
- Почему мужчины разучились ухаживать?11 412 ответов
- Вправьте мозги мне! Собираюсь изменить мужу с женатым мужчиной1 395 ответов
- Ну прибей уже эти несчастные плинтусы!785 ответов
- О чем думает любовница?293 ответа
511 ответов
Последний —
Перейти
Гость
Сообщение было удалено
ребенок и выбирает свой пути, но путь его пересекается с бизнесом его родственников. у родственников всегда бизнесы пересекаются. и если даже ребенок не у отца будет в компании работать, то работать он будет в компании дяди. а дядин бизнес связан с бизнесом его отца.
Марина А.
А теперь объясните, нс кой работодателю некто на одну сотую ставки.
На черта ему эта пустая ставка, на которую нормального сотрудника уже не устроишь и которая за версту кричит о формальном трудоустройстве и "мертвой душе"? Зачем ему измышлять какие-то ходы из-за того, что в какого-то сотрудника личные проблемы? Не можешь работать в обычном режиме-увольняйся, кто держит-то, или уходи на полставки, а твои алименты и отношения с женой работодателю не интересны от слова совсем.
На черта ему эта пустая ставка, на которую нормального сотрудника уже не устроишь и которая за версту кричит о формальном трудоустройстве и "мертвой душе"? Зачем ему измышлять какие-то ходы из-за того, что в какого-то сотрудника личные проблемы? Не можешь работать в обычном режиме-увольняйся, кто держит-то, или уходи на полставки, а твои алименты и отношения с женой работодателю не интересны от слова совсем.
Марина А.
Сообщение было удалено
Понятно. Тот факт, что ребенок может быть достаточно талантлив, чтобы не нуждаться в протекции, или иметь возможность уехать в другой город, регион, другую страну, даже не рассматривается, где там. Хоть к дяде в ларек пристроиться
Хотя если алименты бьют по карману настолько, что проще уволиться, чего ожидать-то?
И я кажется догадываюсь, почему имущество на родственников. Его ведь никто и не переписывал, просто ваш герой у мамки живет и жену туда привел
Хотя если алименты бьют по карману настолько, что проще уволиться, чего ожидать-то?
И я кажется догадываюсь, почему имущество на родственников. Его ведь никто и не переписывал, просто ваш герой у мамки живет и жену туда привел
Гость
Сообщение было удалено
А я вот свою недвигу на свою маму оформляю. Как вам такой расклад? Ну чо, съели? В вашем колхозе понятное дело, жены меньше мужей зарабатывают, а в мире такое - сплошь и рядом. Чуть вякнет - на улице останется, и детей ему с собой упакую не моргнув глазом.
Марина А.
Сообщение было удалено
Ну, вариантов на самом деле много. На всех членов семьи, например, включая детей -если средства госпрограмм использовали, то можно только так. На мужа, жену и свекровь или тещу, на троих -если родители одной стороны добавили на покупку квартиры . На двух братьев, если использовались наследственные средства: со временем владелец квартиры выкупит у брата долю, вернув ему его часть наследства таким образом.
Гость
Сообщение было удалено
так работодатель мужчины - это его семья. если у члена семьи неприятности, то семья тут же спешит на помощь. чтобы тетка ленивая ничего не имела от семьи, а иметь ей ничего не полагается, раз она вышла из состава семьи, то на кой черт ее кормить? вот семья и трудоустраивает одного из членов своей семти на 1/100 ставки, чтобы тетку оставить без средств к существованию. пусть тетка по помойкам роется, раз решила пойти наперекор семье и семейным ценностям.
Гость
Сообщение было удалено
в нашем колхозе женщины не работают. работать для женщины крайне унизительно. работать вынуждены лишь женщины из неблагополучных семей, зачатых в пьяном угаре на сельской дискотеке в деревенском туалете родителями-алкоголиками. приличные женщины занимаются семьями, рождением и воспитанием детей. женщины материально обеспечены до конца дней своих своими родителями.
Гость
Сообщение было удалено
Сказал-вали,знчит,вали.Имей гордость.Делай искусственные роды,еще не поздно избавиться от плода.А одного ребенка как-нибудь поднимешь.Или как вариант-сразу после родов второго отдаешь мужу.Он же хотел,по твоим словам.Вот пускай и воспитывает.
Гость
Сообщение было удалено
открою тебе маленький секрет. родственники у жителей коттеджей и особняков есть по всему миру. и все эти родственники - это семья, которые тесно между собой связаны и не теряют контактов до конца своих дней. ты же судя по всему в бараке всю жизнь жила и зачата была бомжами, родителями-алкашами, которые тебе ничего в жизни не дали. они даже сами о себе позаботиться на сумели. всю жизнь на шее о государства сидели и сейчас сидят. вот и ты вещаешь тут о каких-то гос программах помощи малоимущим. имущество на родственников оформляется только лишь потому, что тетку мужик в дом голодранку привел. и это его право. пусть живет с кем хочет. но тетка в случае развода должна вернуться к мамке своей с тем, с чем она пришла в семью к приличному мужчине, жителю коттеджа или особняка.
Гость
Сообщение было удалено
Это если ты кассирша в пятерочке, которых хоть жеппой ешь. Таких, да - под зад коленом, следующий. А если ты профи, особенно строитель, инженер, программист, работодатель сделает для тебя все, чтобы ты работал на него. Например, только моя работа фирме за 2018 год проектов на сумму порядка 25 лямов принесла.
Гость
Сообщение было удалено
Пусть пишет.Мы все знаем.Но тоже развлекаемся.Темка-то жизненная.))))
Гость
Сообщение было удалено
и будет воспитывать. только сначала женщине доказать нужно мужчине будет, что ребенок дейсвительно от него. для этого нужно проверку на полиграфе ей пройти у полиграфолога. проверка эта призвана показать, что на момент зачатия второго ребенка женщина принадлежала только этому мужчине и не имела контактов с посторонними мужчинами во время брака и до брака. если же выяснится, что такие контакты имели место быть, тогда мужчина не признает такого ребенка, как своего и воспитывать/содержать ребенка женщине придется самой. мужчине проще сдать такого ребенка в детский дом, чем самому с ним мучиться всю жизнь. ребенка от гулящей женщины мужчина не сможет признать, как своего. ну а если ребенок был зачат от чистой и непорочной женщины, тогда почему бы не признать этого ребенка, как своего и не заняться его воспитанием и содержанием? для любого мужчины это была бы большая честь.
Гость
Сообщение было удалено
Какой полиграф полиграфыч,окстись! Отцовство давным-давно определяется анализом ДНК,а не полиграфами.Еще скажи,на Библии поклясться надо.))) Только анализ ДНК рассматривается российским судом.
Гость
Сообщение было удалено
ты можешь определять все, что угодно. мужчинам важно, чтобы ребенок был от них. а от них ребенок бывает только от ЧИСТОЙ и НЕПОРОЧНОЙ женщины, которая никогда никому не принадлежала. ты можешь подсовывать какие угодно тесты, хоть тест днк, но мужчины никаких тестов не признают кроме проверки на полиграфе. тест на днк может признать разве, что колхозник, которому достоврено известно, что баба сношалась в одну ночь с 12 мужиками, а ребенок получился неизвестно от кого. вот и выясняют колхозники на собрании колхозников кто отец. приличные мужчины, жители коттеджей и особняков, не опустятся никогда до такого, чтобы признать какой-то там тест днк на отцовство. ничего глупее и придумать было нельзя, чем этот тест.
Гость
Сообщение было удалено
если мужчина не признает твой тест днк, а он его не признает, значит, содержать ребенка ты будешь одна, получая от мужчину 28 рублей в качества алиментов. если же мужчина признает ребенка и ты докажешь мужчине на полиграфе, что ты принадлежала только ему, тогда ты ребенок твой может рассчитывать на содержание отцом при условии, что он будет жить с отцом.
Блин, ну какие же подонки бывают! Слов нет. Беременным и так несладко приходится, а тут еще и такой стресс.
Гость
Сообщение было удалено
мужика обслуживай, ублажай его, делай все так, как он говорит и стресса никакого не будет. стрессовые для ситуации бабы сами для себя создают. мало того, еще и мужиков в стресс вгоняют. мужики избавляются от источника стресса и источника хлопот - от бабы. а кто постоянно находится в стрессовой ситуации, тот и до пенсионного возраст не доживает. баба должна радость приносить, удовольствие, а не проблемы и трудности.
Гость
Сообщение было удалено
А я знаю кучи дамочек, которые получили только три копейки алиментов и все.
Это позор мужлу.
Это позор мужлу.
Гость
Сообщение было удалено
баба получила по заслугам. так ей и надо.
Сообщение было удалено
Потом ребенок вырос и плюнул в морду "папаше". *** получило по заслугам
Гость
Сообщение было удалено
ребенку все-равно. этот мамке не все-равно. ребенок может к отцу приходиться на встречи, если захочет. мужчины не против. вот только содержания ребенок не получит, потому что живет с матерью. с кем ребенок живет, тот его и содержит. суд ребенка женщину присуждает. вот женщина пуская и содержит его. а мужчина алименты платить будет 28 рублей в месяц. все честно и справедливо.
7777
Автор,алики на детей,на себя,оставь мудо-звона без штанов))
Эксперты Woman.ru
-
Максим МалаховПсихолог507 ответов -
Елизавета ПолетПсихолог5 318 -
Леонова ОльгаПсихолог10 ответов -
Сергей ЗабиякоСемейный психолог132 ответа -
Елена КапитоноваКлинический психолог16 ответов -
Алёшина МарияПсихолог144 ответа -
Алексей СемкоПерсональный тренер,...109 ответов -
Михаил ПанПсихолог275 ответов -
Сергей ГубановПсихолог34 ответа -
Ольга РебертПсихология человеческих...13 ответов
Гость
Сообщение было удалено
Ага, все у нас так пошли и договорились на серую зарплату с синималкой, чтобы потом самому на бобах остаться с таким понимающим начальником -без больничных от полной зарплаты, без выплаты при увольнении ничего кроме этого белого. Не говоря уж о том, что многие работают не на дядю-предпринимателя, с которым можно договориться, а в компаниях, где у всех работников зарплата официальная белая и и *** они хотели на ваши желания, или на гос. Службе -тоже *** хотели на ваши желание. И не все такие идиоты, чтобы отмораживать себе уши, ради того, чтобы его же детям жилось хреново. По разводу -не разведут без согласия беременной и пока год ребёнку не исполниться, по квартире и продолжительности брааа Гёте формации, может они там уже в браке капитальный ремонт делали -вот уже и стенами придётся делиться с жёнушкой. И суд поделит, детям надо где-то жить. И обеспечить их жильем у отца такая же обязанность, даже большая чем у матери. Губозакаточную машинку вам на рот с вашим моральным уродством.
Сообщение было удалено
Ошибаешься, барачник. Ребенку не все равно, особенно когда он повзрослел. Содержат оба родители, а про 28 рублей расскажи своим собеседникам в клинике в палате
Гость
Сообщение было удалено
Стенами не придется. Жильем обеспечивать не обязан. Ничего суд делить не будет.
Гость
Сообщение было удалено
если бы ребенку было не все равно, то ребенок мамке в рожу плюнул бы, потому что это мамка забрала ребенка у отца. суд был на стороне мамки. и в рожу судье плюнул бы ребенок, если бы ему было не все равно. вины отца в том, что у него ребенка отняли нет. отец ничего не мог с этим поделать. а содержать ребенка должен тот, с кем ребенок живет. живет ребенок 100% времени с тобой, вот и содержи ребенка на 100%. жил бы ребенок 50% времени с отцом, содержал бы на 50% его отец. но судья решил, что ребенок останется у тебя, значит и содержать его тебе. а мужчине нужно лишь алименты платить со своего дохода, который составляет 112 рублей в месяц. получишь ты с эти 112 рублей 28 рублей алиментов. что тебе еще надо от мужчины? он исполняет свои обязательства и не уклоняется от уплаты алиментов. перед законом он чист. взять с него нечего.
Гость
Сообщение было удалено
Это все где-то в параллельной реальности,чувак.В стране Нарнии.А у нас никаких полиграфов,в суде РФ отцовство доказывается анализом ДНК.Отец тоже может провести независимый анализ ДНК,его право.
И если от тебя залетела даже первая блятть на районе, и анализ ДНК покажет,что обрюхатил ее именно ты-будешь платить как миленький и отнюдь не 28 рублей.
И если от тебя залетела даже первая блятть на районе, и анализ ДНК покажет,что обрюхатил ее именно ты-будешь платить как миленький и отнюдь не 28 рублей.
Гость
Сообщение было удалено
платить ты будешь 25% со своего дохода. не более того. если твой доход 112 рублей в месяц, то и платить ты будешь 28 рублей. суд может все, что угодно признавать. твое право на провокации не поддаваться и никаких анализов не сдавать. никто заставить тебе сдавать анализы не может. это дело добровольное. а если нет результатов анализа, тогда и отцом тебя признать никто не сможет. тетеньке придется доказывать совместное проживание с тобой документально. если документов никаких у тетеньки подтверждающих совместное проживание нет, то суд даже заявление этой тетеньки рассматривать не будет и тетенька пойдет лесом.
Гость
Сообщение было удалено
Неее... отказ от днк влечет признание отцовства.
Гость
Сообщение было удалено
если есть другие доказательства у тебя, которые подтверждали бы твою связь с этим мужчиной. иначе бы все женщины заявляли бы, что отец их ребенка доналд трамп и доналда трампа по повестке вызывали бы в суд на установление отцовство. это бред. не имея доказательств связи с мужчиной, заявление твое отклонят и дело даже до суда не дойдет.
Гость
Сообщение было удалено
по твоему же выходит, что доналд трамп будет признан отцом твоего ребенка, потому что он не явился в суд. а если в суд не явился, значит уклоняется от прохождения днк-экспертизы, которую мечтает назначить ему суд. а раз это так, то отец твоего ребенка никто иной, как доналд трамп. взыскивай с трампа алименты.
Гость
Ничего не получится у бабы. Я как бывший практикующий юрист тебе говорю, скилл не потерял ещё.
А насчёт серой и белой зарплаты - в госконторах работает небольшое количество мужчин, в основном там бабы сидят, жеппу отращивают. Учителя, врачи в основном бабы. Менты, вояки, да мужчины, но с тех грех не взять - псы пробабского режима должны страдать.
Но допустим, муж даже работает в условной госконторе неким начальником у клерков и получает 100 тыр. Чтоб там столько платили, нужно дико пахать, начальство *** за невыполнение плана, премии подрезают. Перебирать бумажки, как мелкий планктон, у него не получится.
И тут представим, что по закону после алиментов у него на руках остаётся только 50 т.р. А йобли за них на работе сколько же, сколько и было за 100. Если так встанет вопрос, любой здравомыслящий, и, что характерно, свободный мужчина такой несправедливости терпеть не будет и уйдёт в тень - работать на себя или на частника.
Если вообще нет вариантов - можно дауншифтнуть - устроиться официально, но на минималку, куда-нибудь на непыльную должность и релаксировать. Паразита с приплодом, который съедал львиную долю доходов, энергии и времени ведь из жизни он уже выкинул. А сам по себе мужчина довольно аскетичен, сейчас будет жить в своей квартире, потрахивать бесплатно баб по симпатии, книжки читать, винцо сухое красное изредка попивать, кино смотреть. Ну или еще чего придумает, бюджетных хобби куча. На это все много денег не надо, тысяч 10 в месяц хватит. А вот баба с парой *** на десятку не выживет. Сколько одежда и прочие ништяки из детских отделов стоят? А личинусы еще и растут быстрее, чем Чужой из фильма. Правда, если дети одного пола, смогут донашивать друг за другом.
Детей- то, по большому счёту, жаль. Но грех за это лежит целиком и полностью на бабе, развалившей семью. Вырастут - поймут.
А насчёт серой и белой зарплаты - в госконторах работает небольшое количество мужчин, в основном там бабы сидят, жеппу отращивают. Учителя, врачи в основном бабы. Менты, вояки, да мужчины, но с тех грех не взять - псы пробабского режима должны страдать.
Но допустим, муж даже работает в условной госконторе неким начальником у клерков и получает 100 тыр. Чтоб там столько платили, нужно дико пахать, начальство *** за невыполнение плана, премии подрезают. Перебирать бумажки, как мелкий планктон, у него не получится.
И тут представим, что по закону после алиментов у него на руках остаётся только 50 т.р. А йобли за них на работе сколько же, сколько и было за 100. Если так встанет вопрос, любой здравомыслящий, и, что характерно, свободный мужчина такой несправедливости терпеть не будет и уйдёт в тень - работать на себя или на частника.
Если вообще нет вариантов - можно дауншифтнуть - устроиться официально, но на минималку, куда-нибудь на непыльную должность и релаксировать. Паразита с приплодом, который съедал львиную долю доходов, энергии и времени ведь из жизни он уже выкинул. А сам по себе мужчина довольно аскетичен, сейчас будет жить в своей квартире, потрахивать бесплатно баб по симпатии, книжки читать, винцо сухое красное изредка попивать, кино смотреть. Ну или еще чего придумает, бюджетных хобби куча. На это все много денег не надо, тысяч 10 в месяц хватит. А вот баба с парой *** на десятку не выживет. Сколько одежда и прочие ништяки из детских отделов стоят? А личинусы еще и растут быстрее, чем Чужой из фильма. Правда, если дети одного пола, смогут донашивать друг за другом.
Детей- то, по большому счёту, жаль. Но грех за это лежит целиком и полностью на бабе, развалившей семью. Вырастут - поймут.
Гость
Ты,барачник,застрял в совке.Современных законов не знаешь.Никто уже давно в судах факт совместного проживания не доказывает.Это было в совке,30 лет назад,когда еще не было анализа ДНК.А сейчас женщине достаточно подать в суд на установление отцовства и назвать имя,допустим,Васи Пупкина.Дело откроют и мужчине предложат сделать тест на отцовство.В случае отказа ему назначат алименты.Таков закон не в твоем вымышленном мире,а в РФ.
И да,на Билла Клинтона подавали в суд на установление отцовства .Но анализ ДНК показал,что Клинтон не отец.А вот Шварцнеггер судился с домработницей и проиграл-так как анализ показал,что у домработницы ребенок от него.И развелся с женой со скандалом,и алименты платит бывшей домработнице,и с поста губернатора вылетел как пробка.Сейчас не 20 век.Сейчас женщины рулят.Законы на нашей стороне,защищают мать с ребенком.Так что не хотите проблем-предохраняйтесь.
И да,на Билла Клинтона подавали в суд на установление отцовства .Но анализ ДНК показал,что Клинтон не отец.А вот Шварцнеггер судился с домработницей и проиграл-так как анализ показал,что у домработницы ребенок от него.И развелся с женой со скандалом,и алименты платит бывшей домработнице,и с поста губернатора вылетел как пробка.Сейчас не 20 век.Сейчас женщины рулят.Законы на нашей стороне,защищают мать с ребенком.Так что не хотите проблем-предохраняйтесь.
Мурка
Сообщение было удалено
Каким законом предусмотрен раздел добрачного имущества?
Контингент тут пестец.
Дро-черы и тупомордое бабье
Контингент тут пестец.
Дро-черы и тупомордое бабье
Гость
Сообщение было удалено
Почему это? Отсудить чужого полдома не позор, а три копейки аликов- позор? Двойные стандарты!
Гость
Сообщение было удалено
Все так. Алики баба получит и все.
Гость
[
Возможно все.Но платить алики придется.Хоть 50 тысяч,хоть 10.
Алики в 28 рублей,как мечтает барачник,только в его вымышленном мире.
К тому же автор беременна.5 месяцев..А значит,развод еще полтора года невозможен.А вот подавать на алименты будучи в браке она может.И жить в этой квартире до совершеннолетия детей,если у нее нет другого жилья-тоже.Или супруг обязан п редоставить ей жилье.В судах судьи-тетки обычно на стороне женщин.А у автора еще два маленьких ребенка.Полюбасу решение будет в ее пользу.
Возможно все.Но платить алики придется.Хоть 50 тысяч,хоть 10.
Алики в 28 рублей,как мечтает барачник,только в его вымышленном мире.
К тому же автор беременна.5 месяцев..А значит,развод еще полтора года невозможен.А вот подавать на алименты будучи в браке она может.И жить в этой квартире до совершеннолетия детей,если у нее нет другого жилья-тоже.Или супруг обязан п редоставить ей жилье.В судах судьи-тетки обычно на стороне женщин.А у автора еще два маленьких ребенка.Полюбасу решение будет в ее пользу.
Гость
Сообщение было удалено
речь о том, что мужчина не будет играть по твоим играм, как тебе этого не хотелось. ты можешь подавать в суд на кого угодно. дело твое. мужчина в суд не явится и суд будет рассматривать дело без него, если дело вообще до суда дойдет. тебе же нужно будет доказаться факт совместного проживания с мужчиной, ну или проще говоря связь с ним. если тебе удастся это сделать и ты представишь суду убедительные доказательства, тогда суд признает отцовство. если же не сможешь убедить суд, тогда в признании отцовства будет отказано. мужчина же в самом лучшем для тебя случае будет платить тебе по 28 рублей в месяц. жить же мужчина будет, как и прежде. на качестве жизни это никак не скажется.
Гость
Сообщение было удалено
жить она ни при каким обстоятельства в чужом жилье не может, если ей собственник жилья не разрешил в нем жить. алименты он будет платить по 28 рублей в месяц. содержи на них ребенка как хочешь. до 3 лет и ты можешь получать алименты, но только если у мужчины есть возможность тебе их платить. у мужчины же доходы 112 рублей в месяц. так что алиментов ты никаких на свое содержание от него получишь. отправишься ты под мост жить, а детей у тебя государство отберет и поместит их в приют. тебя же алименты обяжут выплачивать в пользу государства со своего дохода. так что работать ты побежишь, как миленькая. да так побежишь, что аж пятки сверкать у тебя будут.
Гость
Ну конечно никто мужику алики в сумме 28 рублей не присудит, как бредит о том барачник. Это называется ущемление прав ребенка на нормальную жизнь. Присудят процент от официальной зарплаты. Если баба будет против, то она может и на ТДС подать, и судья может присудить больше.
Гость
Сообщение было удалено
До совершеннолетия детей жить в чужой квартире она конечно не будет. А почему ей муж обязан предоставить жилье? Разве у автора нет своего жилья, где она может жить? Если его нет , то по каким причинам?
Гость
Сообщение было удалено
на тдс не может подать. мужчина официальную свою зарплату показывает. доход он не скрывает.
Гость
Сообщение было удалено
Прочитай в законе, когда могут назначить тдс. Вкратце - если муж безработный. Если же он трудоустроен, все что получит баба - процент от официальной з.п.
573631
Привет
573631
Сообщение было удалено
Привет
573631
Сообщение было удалено
Привет
573631
Сообщение было удалено
Привет
Гость
Сообщение было удалено
Что мне читать, если это реальный случай моей знакомой? Мужик устроен официально в свою же фирму на мрот, доход постоянный, бж сумма алиментов не устроила, она подала на ТДС и судья приняла решение в ее пользу. Сумма конечно не сильно большая, но больше официальных аликов. Он правда не стал оспаривать, ему эти алики- один раз в хорошем ресторане посидеть. Вот так.
Гость
Сообщение было удалено
Мой пост 307. И 28 рублей конечно никто не присудит.
Гость
Сообщение было удалено
Мало вам кто что говорит. На свиданках с современной России вас хотят тупо трахнуть. Или не раз, а пару месяцев. Девушки верят проходимцам? Не надо верить. Или угощение в забегаловке есть подтверждение серьёзных намерений? Нууу туууупыыые. Нам преподаватель говорил - искать жену надо в огороде, (а мужа - в гараже). Нормальный совет. Я ему последовал. Проблема современных рашкованских баб в том, что они свято верят - ИМ ДОЛЖНЫ. Но извините. 30 лет как рынок. Никто никому ничего не должен. Тёте надо думать, когда ноги раздвигаешь, когда устраиваешь скандал - о последствиях. Но тут проблема. Думать. Женщины говорят, что мужчины думают одним местом. В чём-то это правда. Но у женщин в этом месте вообще дырка!
Следующая тема
Предыдущая тема