Чуваши
Познакомилась с мужчиной он чуваш. Порядочный, ценности. Кто знает про чуваш. Мужчин что-то? Они такие порядочные?)
Автор
451 ответ
Последний —
Перейти
wikipedia
Шельмованию подверглись не только работы ряда представителей творческой интеллигенции, но и выдающегося русского языковеда, создателя чувашского словаря Н. И. Ашмарина, обозванного представителем «миссионерской националистической идеологии в области чувашского научного языковедения». Выступая на научной конференции по совершенствованию терминологии и орфографии чувашского языка (15—17 июля 1935 г.), партийный руководитель республики С. П. Петров заявил: в словаре Ашмарина «не только порнографии много, но там есть прямая контрреволюция». Критикуя установки «старых специалистов в области языкознания», он поучал, как писать по-чувашски (например, слово «коллективизация»): «Начали толковать. Но слово стало международным. Почему его не принять как „коллективизация“. Или возьмите слово „кислород“ или „капитал“. Их не надо переделывать… Ведь родной язык нужен для того, чтобы на основе родного языка люди как можно скорее усвоили сумму знаний и пройденный путь пролетариата… Он нужен для обеспечения мировой пролетарской революции … разящей врага, организующей массы на борьбу за социализм».
Если в годы деятельности Д. С. Эльменя языковое строительство проводилось инициативно и последовательно, то в середине 30-х годов была ликвидирована даже сама Комиссия по реализации чувашского языка, созданная при ЦИК Чувашской АССР.
Если в годы деятельности Д. С. Эльменя языковое строительство проводилось инициативно и последовательно, то в середине 30-х годов была ликвидирована даже сама Комиссия по реализации чувашского языка, созданная при ЦИК Чувашской АССР.
t.me/chuvashdna
Чувашский генеалогический проект
t.me/chuvashdna
[05.08.2026 19:00]
Мужчина из чувашского села Елаур, Ульяновской области.
Чуваш, его гаплогруппа FTD82811.
Какой маршрут проходили его предки до того, как он оказался в Ульяновской области?
---------
Как для чуваша с гаплогруппой R-FTD82811, маршрут ваших предков представляет собой уникальное переплетение европейской генетики и тюркской истории Среднего Поволжья. Ваша ДНК буквально «мост» между древними славяно-балтскими лесами и Волжской Булгарией.
Время жизни общего предка вашей линии FTD82811 оценивается всего в ~500–550 лет назад (около XV века), а родительская ветвь YP977 зародилась в Центральной/Восточной Европе около 2300 лет назад.
Карта миграции: От Европы до Ульяновской области
1. Центрально-Восточная Европа (III в. до н.э. — IV в. н.э.)
Где: Территория современной Польши, Украины, Белоруссии или Прибалтики.
Что происходило: Ваши предки по мужской линии принадлежали к «лесной» балто-славянской ветви R1a-Z280 > CTS1211. Они жили оседло, занимались земледелием и говорили на ранних индоевропейских диалектах.
2. Великое переселение народов и Хазарский каганат (V — VIII вв. н.э.)
Где: Лесостепная зона, Приазовье и Подонье.
Что происходило: С началом Великого переселения народов (гуны, авары) часть славянских и балтских племен ушла на юг и юго-восток, смешиваясь со степными кочевниками. Ваша мужская линия (в составе субклада BY152701) влилась в союз тюркоязычных племен (в частности, прабулгар или суваров). Произошла смена языка и культуры: генетически оставаясь европейцами, предки ментально и лингвистически стали тюрками.
t.me/chuvashdna
[05.08.2026 19:00]
Мужчина из чувашского села Елаур, Ульяновской области.
Чуваш, его гаплогруппа FTD82811.
Какой маршрут проходили его предки до того, как он оказался в Ульяновской области?
---------
Как для чуваша с гаплогруппой R-FTD82811, маршрут ваших предков представляет собой уникальное переплетение европейской генетики и тюркской истории Среднего Поволжья. Ваша ДНК буквально «мост» между древними славяно-балтскими лесами и Волжской Булгарией.
Время жизни общего предка вашей линии FTD82811 оценивается всего в ~500–550 лет назад (около XV века), а родительская ветвь YP977 зародилась в Центральной/Восточной Европе около 2300 лет назад.
Карта миграции: От Европы до Ульяновской области
1. Центрально-Восточная Европа (III в. до н.э. — IV в. н.э.)
Где: Территория современной Польши, Украины, Белоруссии или Прибалтики.
Что происходило: Ваши предки по мужской линии принадлежали к «лесной» балто-славянской ветви R1a-Z280 > CTS1211. Они жили оседло, занимались земледелием и говорили на ранних индоевропейских диалектах.
2. Великое переселение народов и Хазарский каганат (V — VIII вв. н.э.)
Где: Лесостепная зона, Приазовье и Подонье.
Что происходило: С началом Великого переселения народов (гуны, авары) часть славянских и балтских племен ушла на юг и юго-восток, смешиваясь со степными кочевниками. Ваша мужская линия (в составе субклада BY152701) влилась в союз тюркоязычных племен (в частности, прабулгар или суваров). Произошла смена языка и культуры: генетически оставаясь европейцами, предки ментально и лингвистически стали тюрками.
t.me/chuvashdna
3. Волжская Булгария (VIII — XIII вв. н.э.)
Где: Низовья Камы и Среднее Поволжье (территория современного Татарстана, Ульяновской и Самарской областей).
Что происходило: Под давлением Хазарского каганата булгарские племена двинулись на север. Ваши предки в составе племени сувар (будущие чуваши) или булгар переселились на Волгу. Здесь они основали Волжскую Булгарию, ассимилировав местное финно-угорское население. [1, 2]
4. Эпоха Золотой Орды и Казанского ханства (XIV — XVI вв.)
Где: Закамье (Предволжье).
Что происходило: В 1236 году Булгария была разгромлена монголами. Спасаясь от набегов степняков, булгаро-чувашское население массово уходило на север — вглубь глухих лесов современного правобережья Волги (Чувашия). Именно в этот период (около XV века) родился мужчина с мутацией FTD82811, которая закрепилась у его потомков — чувашей, татар и башкир Среднего Поволжья.
5. Заселение Ульяновской области (XVII — XVIII вв.)
Где: Переселение «назад», на южные земли (в междуречье Суры и Свияги).
Что происходило: После взятия Казани Иваном Грозным и строительства Симбирской засечной черты (1648 г.) южные степные районы Поволжья перестали быть «Диким полем». На территории современной Ульяновской области началось массовое строительство укреплений.
Российское правительство переселяло сюда так называемых служилых чувашей для охраны границ, давая им взамен земельные наделы. Чуваши также переселялись сюда стихийно, уходя из центральных уездов от насильственного крещения или в поисках свободных пахотных земель. Так ваши предки основали или заселили чувашские села Ульяновского Присвияжья.
Где: Низовья Камы и Среднее Поволжье (территория современного Татарстана, Ульяновской и Самарской областей).
Что происходило: Под давлением Хазарского каганата булгарские племена двинулись на север. Ваши предки в составе племени сувар (будущие чуваши) или булгар переселились на Волгу. Здесь они основали Волжскую Булгарию, ассимилировав местное финно-угорское население. [1, 2]
4. Эпоха Золотой Орды и Казанского ханства (XIV — XVI вв.)
Где: Закамье (Предволжье).
Что происходило: В 1236 году Булгария была разгромлена монголами. Спасаясь от набегов степняков, булгаро-чувашское население массово уходило на север — вглубь глухих лесов современного правобережья Волги (Чувашия). Именно в этот период (около XV века) родился мужчина с мутацией FTD82811, которая закрепилась у его потомков — чувашей, татар и башкир Среднего Поволжья.
5. Заселение Ульяновской области (XVII — XVIII вв.)
Где: Переселение «назад», на южные земли (в междуречье Суры и Свияги).
Что происходило: После взятия Казани Иваном Грозным и строительства Симбирской засечной черты (1648 г.) южные степные районы Поволжья перестали быть «Диким полем». На территории современной Ульяновской области началось массовое строительство укреплений.
Российское правительство переселяло сюда так называемых служилых чувашей для охраны границ, давая им взамен земельные наделы. Чуваши также переселялись сюда стихийно, уходя из центральных уездов от насильственного крещения или в поисках свободных пахотных земель. Так ваши предки основали или заселили чувашские села Ульяновского Присвияжья.
t.me/chuvashdna
Главный вывод
По материнским линиям и общему геному вы являетесь классическим чувашем. Но ваша прямая мужская линия FTD82811 свидетельствует о том, что где-то 1500 лет назад ваш европейский по происхождению предок попал в кочевой тюркский котел, стал частью булгарского этноса и пришел на Волгу, дав начало вашей фамильной ветви.
Если вы хотите узнать точную историю вашей семьи в Ульяновской области, поделитесь:
Знаете ли вы название конкретного села/района, откуда происходят ваши деды?
К какому субэтносу они принадлежали (верховые вирьял или низовые анатри)?
По этим деталям можно восстановить, из какого уезда современной Чувашии они переселились в Симбирскую губернию в XVII-XVIII веках.
По материнским линиям и общему геному вы являетесь классическим чувашем. Но ваша прямая мужская линия FTD82811 свидетельствует о том, что где-то 1500 лет назад ваш европейский по происхождению предок попал в кочевой тюркский котел, стал частью булгарского этноса и пришел на Волгу, дав начало вашей фамильной ветви.
Если вы хотите узнать точную историю вашей семьи в Ульяновской области, поделитесь:
Знаете ли вы название конкретного села/района, откуда происходят ваши деды?
К какому субэтносу они принадлежали (верховые вирьял или низовые анатри)?
По этим деталям можно восстановить, из какого уезда современной Чувашии они переселились в Симбирскую губернию в XVII-XVIII веках.
Лыжня России
87 лет — возраст, когда многие выбирают спокойный ритм жизни.
А Лира Гурьевна Семенова из деревни Атнашево успевает столько, что впору записывать в ежедневник.
Она вышивает крестиком целые ковры, вяжет шопперы, собирает пазлы и алмазные мозаики, рисует картины по номерам, ухаживает за большим цветником, пользуется колонкой «Алиса», а зимой встает на лыжи. В 2026 году Лира Гурьевна даже стала самой возрастной участницей «Лыжни России».
Сама она уверена, что секрет прост: возраст не мешает учиться новому, создавать красоту вокруг себя и каждый день находить повод для радости.
А Лира Гурьевна Семенова из деревни Атнашево успевает столько, что впору записывать в ежедневник.
Она вышивает крестиком целые ковры, вяжет шопперы, собирает пазлы и алмазные мозаики, рисует картины по номерам, ухаживает за большим цветником, пользуется колонкой «Алиса», а зимой встает на лыжи. В 2026 году Лира Гурьевна даже стала самой возрастной участницей «Лыжни России».
Сама она уверена, что секрет прост: возраст не мешает учиться новому, создавать красоту вокруг себя и каждый день находить повод для радости.
дом-дружбы03.рф
ЧУВАШИ: тюркский народ. В Чувашской Республике проживает больше половины всех чувашей, живущих в России, остальные проживают почти во всех регионах России, а небольшая часть — за её пределами, наибольшие группы в Казахстане и Узбекистане. Чуваши занимают 5 место по численности среди народов России, по данным переписи населения 2020-2021 гг. – 1 067 139 чел. в России, из них в Бурятии — 312 чел. (0,03%). Национальный язык – чувашский, тюркской группы алтайской семьи.
Чувашская национальная кухня. В блюдах чувашской кухни одним из основных продуктов являются мясо, овощи, крупы и молоко. Самое известное национальное чувашское блюдо из мяса — шартан. Часто в меню бывают и рыбные блюда, такие как рыбный пирог, пельмени. Супы отличаются разнообразием: мясной или рыбный бульон с приправами (яшка), наваристый мясный суп шурпе, зелёные щи, молочный суп, турах яшки, уйхир яшки (холодный суп окрошка), пултăран (из трав, масла и молока), кăмпа шӳрпи — грибной бульон в основном из луговых опят. Чуваши издавна пекли пироги с крупами, с ягодами (кукăль), овощами, творогом (пюремеч), мясом (хуплу). Последнюю готовили в основном в праздничные дни. С появлением картофеля в кухне из него стали делать лепёшки и ватрушки. Чуваши пекли блины и оладьи, куда добавляли овощи.
Чувашская национальная кухня. В блюдах чувашской кухни одним из основных продуктов являются мясо, овощи, крупы и молоко. Самое известное национальное чувашское блюдо из мяса — шартан. Часто в меню бывают и рыбные блюда, такие как рыбный пирог, пельмени. Супы отличаются разнообразием: мясной или рыбный бульон с приправами (яшка), наваристый мясный суп шурпе, зелёные щи, молочный суп, турах яшки, уйхир яшки (холодный суп окрошка), пултăран (из трав, масла и молока), кăмпа шӳрпи — грибной бульон в основном из луговых опят. Чуваши издавна пекли пироги с крупами, с ягодами (кукăль), овощами, творогом (пюремеч), мясом (хуплу). Последнюю готовили в основном в праздничные дни. С появлением картофеля в кухне из него стали делать лепёшки и ватрушки. Чуваши пекли блины и оладьи, куда добавляли овощи.
Чувашия. Сегодня.
💥В Чувашии хотят создать народную песню, которая объединит поколения
Идею секретарь регионального отделения "Единой России" Сергей Артамонов озвучил во время встречи с артистами чувашской эстрады в Музее вышитой карты. Основой для песни могут стать слова народного поэта Петра Хузангая: «Эпир пулнӑ, пур, пулатпӑр» («Мы были, есть и будем вместе»).
К участию в проекте уже присоединились Августа Уляндина, Алексей Московский, группа «Глянец», Алексей Шадриков, Егор Матвеевский, Маргарита Финогентова, Владимир Ашмарин, Элтияр Александров, Денис Павлов, Виталий Адюков, Ольга и Анна Пегановы, Вячеслав Дик, ансамбль «Вирьял», фолк-группа «Приданое» и другие музыканты.
По мнению инициаторов, в Год единства народов России такая песня может стать объединяющим проектом для жителей республики, где сегодня проживают представители 128 национальностей.
Идею секретарь регионального отделения "Единой России" Сергей Артамонов озвучил во время встречи с артистами чувашской эстрады в Музее вышитой карты. Основой для песни могут стать слова народного поэта Петра Хузангая: «Эпир пулнӑ, пур, пулатпӑр» («Мы были, есть и будем вместе»).
К участию в проекте уже присоединились Августа Уляндина, Алексей Московский, группа «Глянец», Алексей Шадриков, Егор Матвеевский, Маргарита Финогентова, Владимир Ашмарин, Элтияр Александров, Денис Павлов, Виталий Адюков, Ольга и Анна Пегановы, Вячеслав Дик, ансамбль «Вирьял», фолк-группа «Приданое» и другие музыканты.
По мнению инициаторов, в Год единства народов России такая песня может стать объединяющим проектом для жителей республики, где сегодня проживают представители 128 национальностей.
Volga Bulgars
Эпитафии Булгарского улуса.
На территории Среднего Поволжья (в районе городов Болгар, Биляр, а также в бассейне реки Белой) археологами обнаружено около 400 мусульманских надгробий с эпитафиями. Самые ранние из памятников относятся к 1240–1270-м годам, то есть ко времени, когда Болгария уже была покорена монголо-татарами. От доордынского периода (X– начало XIII в.) каменных надгробий нет: эпитафии из камня появляются одновременно с каменной архитектурой, привнесенной завоевателями вместе с мастерами из Средней Азии.
Тексты эпитафий высечены арабской вязью, но написаны на двух разных диалектах тюркского языка. Первый — так называемый z-язык (поволжский тюркский, близкий к огузо-кыпчакской литературной норме). Второй — r-язык (отличается специфическими звуковыми переходами — ротацизмом и ламбдаизмом, его черты сегодня сохранились в чувашском языке).
О том, что эпитафическая традиция прататарского типа была привнесена в Булгарский улус волной золотоордынских мусульманских переселенцев, красноречиво говорит следующее. Нисбы, начертанные на эпитафиях, прямо указывают на среднеазиатское происхождение покоящихся под камнями: Хасан-Самарканди; Хайбетель ибн Мухаммед-аль-Дженди; Шах Курасан ибн Мухаммед-шейх ал-Кердари; Исмагил эш-Шемахи; Мёберек шах Курасани и т. д. Подавляющее большинство антропонимов эпитафических памятников также имеет среднеазиатское мусульманское (арабско-персидское) происхождение. В фонетическом отношении они довольно последовательно отражают первоначальное звучание арабско-персидских этимонов, в то время как, например, в татарском языке XV—XVI вв. они искажались до неузнаваемости, напр.: Джамалетдин>Ямаш; Кашафутдин>Кашай, Кайбулла>Кай-быч. Хабибулла>Хабул и т.д.
На территории Среднего Поволжья (в районе городов Болгар, Биляр, а также в бассейне реки Белой) археологами обнаружено около 400 мусульманских надгробий с эпитафиями. Самые ранние из памятников относятся к 1240–1270-м годам, то есть ко времени, когда Болгария уже была покорена монголо-татарами. От доордынского периода (X– начало XIII в.) каменных надгробий нет: эпитафии из камня появляются одновременно с каменной архитектурой, привнесенной завоевателями вместе с мастерами из Средней Азии.
Тексты эпитафий высечены арабской вязью, но написаны на двух разных диалектах тюркского языка. Первый — так называемый z-язык (поволжский тюркский, близкий к огузо-кыпчакской литературной норме). Второй — r-язык (отличается специфическими звуковыми переходами — ротацизмом и ламбдаизмом, его черты сегодня сохранились в чувашском языке).
О том, что эпитафическая традиция прататарского типа была привнесена в Булгарский улус волной золотоордынских мусульманских переселенцев, красноречиво говорит следующее. Нисбы, начертанные на эпитафиях, прямо указывают на среднеазиатское происхождение покоящихся под камнями: Хасан-Самарканди; Хайбетель ибн Мухаммед-аль-Дженди; Шах Курасан ибн Мухаммед-шейх ал-Кердари; Исмагил эш-Шемахи; Мёберек шах Курасани и т. д. Подавляющее большинство антропонимов эпитафических памятников также имеет среднеазиатское мусульманское (арабско-персидское) происхождение. В фонетическом отношении они довольно последовательно отражают первоначальное звучание арабско-персидских этимонов, в то время как, например, в татарском языке XV—XVI вв. они искажались до неузнаваемости, напр.: Джамалетдин>Ямаш; Кашафутдин>Кашай, Кайбулла>Кай-быч. Хабибулла>Хабул и т.д.
Volga Bulgars
Несмотря на это, некоторые из эпитафий содержат информацию о доордынском обществе. Удалось выявить 14 надгробий конца XIII – начала XIV века, на которых указаны цепочки предков от 2 до 5 поколений. На одном памятнике из Болгара высечена родословная из 7 колен. Если считать одно поколение за 25–30 лет, корни этих семей уходят в 1160–1240-е годы, то есть во времена независимой Болгарии. На камнях зафиксированы конкретные титулы и должности:
• Йори (или чури) — представители военно-служилой аристократии, аналог дружинников или европейского рыцарства.
• Ходжа — господин, знатный человек.
• Элчи (элти) — знатная госпожа.
• Тамгачи — сборщик податей (упомянут на надгробии 1314 года в Больших Тарханах).
• Хаджи, имам — представители высшего духовенства.
На нескольких надгробиях начала XIV века прослеживается закономерность. В родословной, уходящей в доордынское прошлое, прадеды и деды носят военный титул «йори». Однако у самого покойного, жившего уже при власти Золотой Орды, этого титула нет.
Эпитафии наглядно подтверждают последствия монголо-татарского нашествия. Большая часть старой аристократии (https://t.me/volgabulgars/360) была уничтожена, а те немногие роды, которым удалось выжить, утратили политическое влияние. Они превратились в лишенную реальной власти городскую знать, а военное и политическое управление перешло в руки новой элиты, опиравшейся на татарские воинские контингенты и правившей по законам монгольского государства.
• Йори (или чури) — представители военно-служилой аристократии, аналог дружинников или европейского рыцарства.
• Ходжа — господин, знатный человек.
• Элчи (элти) — знатная госпожа.
• Тамгачи — сборщик податей (упомянут на надгробии 1314 года в Больших Тарханах).
• Хаджи, имам — представители высшего духовенства.
На нескольких надгробиях начала XIV века прослеживается закономерность. В родословной, уходящей в доордынское прошлое, прадеды и деды носят военный титул «йори». Однако у самого покойного, жившего уже при власти Золотой Орды, этого титула нет.
Эпитафии наглядно подтверждают последствия монголо-татарского нашествия. Большая часть старой аристократии (https://t.me/volgabulgars/360) была уничтожена, а те немногие роды, которым удалось выжить, утратили политическое влияние. Они превратились в лишенную реальной власти городскую знать, а военное и политическое управление перешло в руки новой элиты, опиравшейся на татарские воинские контингенты и правившей по законам монгольского государства.
Гость
Эпитафии Булгарского улуса.
На территории Среднего Поволжья (в районе городов Болгар, Биляр, а также в бассейне реки Белой) археологами обнаружено около 400 мусульманских надгробий с эпитафиями. Самые ранние из памятников относятся к 1240–1270-м годам, то есть ко времени, когда Болгария уже была покорена монголо-татарами. От доордынского периода (X– начало XIII в.) каменных надгробий нет: эпитафии из камня появляются одновременно с каменной архитектурой, привнесенной завоевателями вместе с мастерами из Средней Азии.
Тексты эпитафий высечены арабской вязью, но написаны на двух разных диалектах тюркского языка. Первый — так называемый z-язык (поволжский тюркский, близкий к огузо-кыпчакской литературной норме). Второй — r-язык (отличается специфическими звуковыми переходами — ротацизмом и ламбдаизмом, его черты сегодня сохранились в чувашском языке).
О том, что эпитафическая традиция прататарского типа была привнесена в Булгарский улус волной золотоордынских мусульманских переселенцев, красноречиво говорит следующее. Нисбы, начертанные на эпитафиях, прямо указывают на среднеазиатское происхождение покоящихся под камнями: Хасан-Самарканди; Хайбетель ибн Мухаммед-аль-Дженди; Шах Курасан ибн Мухаммед-шейх ал-Кердари; Исмагил эш-Шемахи; Мёберек шах Курасани и т. д. Подавляющее большинство антропонимов эпитафических памятников также имеет среднеазиатское мусульманское (арабско-персидское) происхождение. В фонетическом отношении они довольно последовательно отражают первоначальное звучание арабско-персидских этимонов, в то время как, например, в татарском языке XV—XVI вв. они искажались до неузнаваемости, напр.: Джамалетдин>Ямаш; Кашафутдин>Кашай, Кайбулла>Кай-быч. Хабибулла>Хабул и т.д.
На территории Среднего Поволжья (в районе городов Болгар, Биляр, а также в бассейне реки Белой) археологами обнаружено около 400 мусульманских надгробий с эпитафиями. Самые ранние из памятников относятся к 1240–1270-м годам, то есть ко времени, когда Болгария уже была покорена монголо-татарами. От доордынского периода (X– начало XIII в.) каменных надгробий нет: эпитафии из камня появляются одновременно с каменной архитектурой, привнесенной завоевателями вместе с мастерами из Средней Азии.
Тексты эпитафий высечены арабской вязью, но написаны на двух разных диалектах тюркского языка. Первый — так называемый z-язык (поволжский тюркский, близкий к огузо-кыпчакской литературной норме). Второй — r-язык (отличается специфическими звуковыми переходами — ротацизмом и ламбдаизмом, его черты сегодня сохранились в чувашском языке).
О том, что эпитафическая традиция прататарского типа была привнесена в Булгарский улус волной золотоордынских мусульманских переселенцев, красноречиво говорит следующее. Нисбы, начертанные на эпитафиях, прямо указывают на среднеазиатское происхождение покоящихся под камнями: Хасан-Самарканди; Хайбетель ибн Мухаммед-аль-Дженди; Шах Курасан ибн Мухаммед-шейх ал-Кердари; Исмагил эш-Шемахи; Мёберек шах Курасани и т. д. Подавляющее большинство антропонимов эпитафических памятников также имеет среднеазиатское мусульманское (арабско-персидское) происхождение. В фонетическом отношении они довольно последовательно отражают первоначальное звучание арабско-персидских этимонов, в то время как, например, в татарском языке XV—XVI вв. они искажались до неузнаваемости, напр.: Джамалетдин>Ямаш; Кашафутдин>Кашай, Кайбулла>Кай-быч. Хабибулла>Хабул и т.д.
Уже вся лента исписана про эти псевдобулгарские чувашские эпитафии, которые единственно типа подтверждают без археологии ,лингвистики, антропологии и генетики,исторических данных ,что чвваши-булгары. Не тянут на булгарский уровень . Да и как стали европеоиды сильноуровневые булгары ,забыв язык, начав не выговарить самоназвания ,согласные субуралоидными монгольского типажа с монгольским языком чувашами . Эпитафии эти чуваши делали , уйдя к мусульманам, не зная тюркский их язык, писали перенятой у булгар арабицей свои монголочувашские слова . Ковалевский, Воробьев,ряд археологов исследовали это . Так что Радлов и сделал вывод,что чуваши-не тюрки . А большая часть чувашей язычество вала возле марийцев до 18века,пока не стали христианами
Гость
Несмотря на это, некоторые из эпитафий содержат информацию о доордынском обществе. Удалось выявить 14 надгробий конца XIII – начала XIV века, на которых указаны цепочки предков от 2 до 5 поколений. На одном памятнике из Болгара высечена родословная из 7 колен. Если считать одно поколение за 25–30 лет, корни этих семей уходят в 1160–1240-е годы, то есть во времена независимой Болгарии. На камнях зафиксированы конкретные титулы и должности:
• Йори (или чури) — представители военно-служилой аристократии, аналог дружинников или европейского рыцарства.
• Ходжа — господин, знатный человек.
• Элчи (элти) — знатная госпожа.
• Тамгачи — сборщик податей (упомянут на надгробии 1314 года в Больших Тарханах).
• Хаджи, имам — представители высшего духовенства.
На нескольких надгробиях начала XIV века прослеживается закономерность. В родословной, уходящей в доордынское прошлое, прадеды и деды носят военный титул «йори». Однако у самого покойного, жившего уже при власти Золотой Орды, этого титула нет.
Эпитафии наглядно подтверждают последствия монголо-татарского нашествия. Большая часть старой аристократии (https://t.me/volgabulgars/360) была уничтожена, а те немногие роды, которым удалось выжить, утратили политическое влияние. Они превратились в лишенную реальной власти городскую знать, а военное и политическое управление перешло в руки новой элиты, опиравшейся на татарские воинские контингенты и правившей по законам монгольского государства.
• Йори (или чури) — представители военно-служилой аристократии, аналог дружинников или европейского рыцарства.
• Ходжа — господин, знатный человек.
• Элчи (элти) — знатная госпожа.
• Тамгачи — сборщик податей (упомянут на надгробии 1314 года в Больших Тарханах).
• Хаджи, имам — представители высшего духовенства.
На нескольких надгробиях начала XIV века прослеживается закономерность. В родословной, уходящей в доордынское прошлое, прадеды и деды носят военный титул «йори». Однако у самого покойного, жившего уже при власти Золотой Орды, этого титула нет.
Эпитафии наглядно подтверждают последствия монголо-татарского нашествия. Большая часть старой аристократии (https://t.me/volgabulgars/360) была уничтожена, а те немногие роды, которым удалось выжить, утратили политическое влияние. Они превратились в лишенную реальной власти городскую знать, а военное и политическое управление перешло в руки новой элиты, опиравшейся на татарские воинские контингенты и правившей по законам монгольского государства.
Монголотатарского нашествия не подтверждается,как и термин официально не просто так выведен. Нет в летописях слова монгол. Но к казанским татарам не относится . Чуваши -монголодные насквозь с примесью европеидности и кипчакского ,видно, взяли у Кипчак этот лишь налет ,поэтому субураломды, но не европеоиды .
От казанских татар отличаются меньшим ростом , более скудным покровом волос головы, отличаются генетическими болезнями изоляций ,веками ни с кем не смешиваясь, несут до сих пор эти генетические заболевания,которые так в медицине называются чувашская полицитамия, облысение в молодости и хрупкость костей
От казанских татар отличаются меньшим ростом , более скудным покровом волос головы, отличаются генетическими болезнями изоляций ,веками ни с кем не смешиваясь, несут до сих пор эти генетические заболевания,которые так в медицине называются чувашская полицитамия, облысение в молодости и хрупкость костей
Гость
Монголотатарского нашествия не подтверждается,как и термин официально не просто так выведен. Нет в летописях слова монгол. Но к казанским татарам не относится . Чуваши -монголодные насквозь с примесью европеидности и кипчакского ,видно, взяли у Кипчак этот лишь налет ,поэтому субураломды, но не европеоиды .
От казанских татар отличаются меньшим ростом , более скудным покровом волос головы, отличаются генетическими болезнями изоляций ,веками ни с кем не смешиваясь, несут до сих пор эти генетические заболевания,которые так в медицине называются чувашская полицитамия, облысение в молодости и хрупкость костей
От казанских татар отличаются меньшим ростом , более скудным покровом волос головы, отличаются генетическими болезнями изоляций ,веками ни с кем не смешиваясь, несут до сих пор эти генетические заболевания,которые так в медицине называются чувашская полицитамия, облысение в молодости и хрупкость костей
Люди знают это, уже встречались комменты про это. Так что Минздрав предупреждает : кого берете в жены , в мужья ,какой генетический набор будет нести последующее поколение.
Bulgharo-Tschuvaschica etc.
Из булгаро-чувашской эпиграфики (надпись 1306 года)
جَرِمڛَن شِونَ بَرڛَ وَلتِ
Транслитерация арабской графики: ǰArImsAn šIwnA bArsA wAltI
Реконструкция булгаро-чувашского текста: *Śärəmsän šïwńä be̮rsa welti
Современный чувашский эквивалент: Çарăмсан шывне пырса вилчĕ 'Он отправился к реке Черемшан и умер'.
Комментарии: оглушение начального b- произошло в чувашском, по-видимому, уже как следствие поглощения марийского субстрата во время заселения Чувашии не ранее XV в. (в марийском языке в начале слова бывает только p-). Принципиально, что в заимствованиях из среднечувашского в удмуртский, датируемых XIV—XV вв., последовательно отмечается b- (т.е. в чувашском диалекте, бытовавшем в эту эпоху на территории Заказанья, оглушения ещё не было). Звонкий b- следует реконструировать и для языка булгаро-чувашской эпиграфики.
Так называемая "вторая булгарская палатализация", то есть переход t > č в позиции перед историческим i или ï, произошла не ранее XIV века. Собственно, здесь мы и видим, что в надписи начала столетия в соответствии с чув. вилчĕ 'он умер' выступает ещё форма welti.
جَرِمڛَن شِونَ بَرڛَ وَلتِ
Транслитерация арабской графики: ǰArImsAn šIwnA bArsA wAltI
Реконструкция булгаро-чувашского текста: *Śärəmsän šïwńä be̮rsa welti
Современный чувашский эквивалент: Çарăмсан шывне пырса вилчĕ 'Он отправился к реке Черемшан и умер'.
Комментарии: оглушение начального b- произошло в чувашском, по-видимому, уже как следствие поглощения марийского субстрата во время заселения Чувашии не ранее XV в. (в марийском языке в начале слова бывает только p-). Принципиально, что в заимствованиях из среднечувашского в удмуртский, датируемых XIV—XV вв., последовательно отмечается b- (т.е. в чувашском диалекте, бытовавшем в эту эпоху на территории Заказанья, оглушения ещё не было). Звонкий b- следует реконструировать и для языка булгаро-чувашской эпиграфики.
Так называемая "вторая булгарская палатализация", то есть переход t > č в позиции перед историческим i или ï, произошла не ранее XIV века. Собственно, здесь мы и видим, что в надписи начала столетия в соответствии с чув. вилчĕ 'он умер' выступает ещё форма welti.
Bulgharo-Tschuvaschica etc.
Восходящая к Ковалевскому интерпретация топонимов Волжской Булгарии, упоминаемых в "Записке" Ибн Фадлана, по большей части никуда не годится и требует переделки.
Общий принцип принятого их чтения состоит в том, что подбираются сколько-нибудь похожие современные топонимы с территории Татарстана и далее через ряд манипуляций одно подстраивается под другое. Однако же сама возможность нахождения на современной карте параллелей практически для каждого булгарского топонима X века сомнительна — особенно для территории, ставшей впоследствии частью Дикого поля.
Помимо этого, из принятых чтений совершенно неясно, как волжско-булгарские топонимы соотносятся с волжско-булгарским языком. А если предполагать, что хотя бы некоторые топонимы Волжской Булгарии являются собственно булгарскими по происхождению, пытаться объяснить их на почве реконструируемого волжско-булгарского мы обязаны.
Наконец, восстанавливаемый список топонимов некоторого тюркоязычного региона должен укладываться как в общую типологию топонимов, так и в частную — тюркскую — топонимическую традицию. С этой точки зрения до недавних пор было очень подозрительно, что среди Фадлановых названий речек вовсе нет таких, которые включали бы в себя тюркские форманты гидронимов (т.е., собственно, вторую часть названия, имеющую значение "река, речка").
На этом фоне большой интерес представляет река, именуемая в Мешхедском списке "Записки" جاوشير ǰāwšīr. Встречается ещё вариант جاوشيز ǰāwšīz (изначально прочитанный Ковалевским вообще как جاوشين ǰāwšīn), но в целом этот вариант выглядит вторичным, появившимся в результате переписывания текста в течение 300 лет (именно такой промежуток отделяет создание протографа "Записки" от создания сохранившейся её копии). Собственно, в последующих изданиях памятника, как правило, без сомнений принимается чтение Джаушыр.
Общий принцип принятого их чтения состоит в том, что подбираются сколько-нибудь похожие современные топонимы с территории Татарстана и далее через ряд манипуляций одно подстраивается под другое. Однако же сама возможность нахождения на современной карте параллелей практически для каждого булгарского топонима X века сомнительна — особенно для территории, ставшей впоследствии частью Дикого поля.
Помимо этого, из принятых чтений совершенно неясно, как волжско-булгарские топонимы соотносятся с волжско-булгарским языком. А если предполагать, что хотя бы некоторые топонимы Волжской Булгарии являются собственно булгарскими по происхождению, пытаться объяснить их на почве реконструируемого волжско-булгарского мы обязаны.
Наконец, восстанавливаемый список топонимов некоторого тюркоязычного региона должен укладываться как в общую типологию топонимов, так и в частную — тюркскую — топонимическую традицию. С этой точки зрения до недавних пор было очень подозрительно, что среди Фадлановых названий речек вовсе нет таких, которые включали бы в себя тюркские форманты гидронимов (т.е., собственно, вторую часть названия, имеющую значение "река, речка").
На этом фоне большой интерес представляет река, именуемая в Мешхедском списке "Записки" جاوشير ǰāwšīr. Встречается ещё вариант جاوشيز ǰāwšīz (изначально прочитанный Ковалевским вообще как جاوشين ǰāwšīn), но в целом этот вариант выглядит вторичным, появившимся в результате переписывания текста в течение 300 лет (именно такой промежуток отделяет создание протографа "Записки" от создания сохранившейся её копии). Собственно, в последующих изданиях памятника, как правило, без сомнений принимается чтение Джаушыр.
Bulgharo-Tschuvaschica etc.
Традиционно эта река отождествляется с речкой Яуширма близ села Кутлушкино в Чистопольском районе. Но такое отождествление не проходит хотя бы потому, что в Яуширме элемент -ширма (тат. -ширмә) отражает заимствование (https://t.me/volgasiberia/131) из чувашского çырма 'речка', т.е. ш является адаптацией чувашского ç. А в арабографичных памятниках булгаро-чувашский ç стабильно передается через букву ج джӣм. Буква ﺵ шӣн должна соответствовать другому чувашскому звуку, конкретно ш.
Ключевым элементом этого пазла является то, что не только теоретически возможным, но и реально наблюдаемым фактом палеографии арабских рукописей является замена буквы ﻭ вāв буквой ﺭ рā’ в результате неверной интерпретации первой при переписывании. По наблюдению Питера Голдена, данной ошибкой обусловлено, например, то обстоятельство, что хазарский титул kündü практически всегда выступает в арабских памятниках в виде كندر kndr — это искажение исходного كندو kndw.
Всё это позволяет обоснованно реконструировать для Фадлановой формы письменный прототип вида جاوشيو ǰāwšīw, что должно отражать форму волжско-булгарского языка типа *śåw-šïw. Эта форма уже хорошо объяснима с точки зрения булгаро-чувашской исторической фонетики и замечательно уместна именно в функции топонима. Вторая часть — *šïw — отражает предковую форму чувашского шыв 'вода; река'. Собственно, и в послемонгольской булгаро-чувашской эпиграфике мы находим شِو šiw в значении 'река'.
Ключевым элементом этого пазла является то, что не только теоретически возможным, но и реально наблюдаемым фактом палеографии арабских рукописей является замена буквы ﻭ вāв буквой ﺭ рā’ в результате неверной интерпретации первой при переписывании. По наблюдению Питера Голдена, данной ошибкой обусловлено, например, то обстоятельство, что хазарский титул kündü практически всегда выступает в арабских памятниках в виде كندر kndr — это искажение исходного كندو kndw.
Всё это позволяет обоснованно реконструировать для Фадлановой формы письменный прототип вида جاوشيو ǰāwšīw, что должно отражать форму волжско-булгарского языка типа *śåw-šïw. Эта форма уже хорошо объяснима с точки зрения булгаро-чувашской исторической фонетики и замечательно уместна именно в функции топонима. Вторая часть — *šïw — отражает предковую форму чувашского шыв 'вода; река'. Собственно, и в послемонгольской булгаро-чувашской эпиграфике мы находим شِو šiw в значении 'река'.
Bulgharo-Tschuvaschica etc.
Относительно первой же части — *śåw — следует сказать, что ожидаемым продолжением этого слова в чувашском было бы некое çу, и — какая удача! — слово Çу действительно хорошо известно как чувашская топооснова. Относительно её значения существует уже довольно обширная дискуссия, я же от уверенного приписывания ей конкретной семантики пока воздержусь: в чув. çу совпали бы сразу несколько пратюркских корней, и при желании для каждого из них можно придумать мотивацию, объясняющую появление данного корня в названии географического объекта. [Скажем, это мог быть корень çу 'лук (оружие)', сохранившийся в чувашском слове укçу 'шерстобитный лук'. Типологически ср. в Канаде Bow River, про которую пишут, что название это калькировано с местных языков, а мотивировано оно тем, что из деревьев, растущих по берегам этой реки, получались отличные луки.]
Так или иначе, можно полагать, что جاوشيو протографа Фадлановой рукописи отражает название реки, продолжение которого в чувашском имело бы облик Çу шывĕ 'река Çу'. Ср. в связи с этим реально зафиксированный чувашский топоним Çу çырми 'речка/овраг Çу'. Между прочим, очень похоже, что упомянутая выше татарская Яуширмә является полукалькой с предковой формы этого самого Çу çырми. Вторая часть чувашского названия была лобовым образом заимствована, а первая — адаптирована путем фонетического пересчета в рамках т.н. "этимологической нативизации" (термин описывает известную ситуацию при языковых контактах, когда носители родственных языков осознают наличие звуковых соответствий между этими языками и при заимствовании слова из родственного языка как бы изобретают его регулярное соответствие в своём языке). Такая модель усвоения топонимов (прямое заимствование второй части и непрямое — первой) в целом очень характерна для Волго-Камского региона.
Так или иначе, можно полагать, что جاوشيو протографа Фадлановой рукописи отражает название реки, продолжение которого в чувашском имело бы облик Çу шывĕ 'река Çу'. Ср. в связи с этим реально зафиксированный чувашский топоним Çу çырми 'речка/овраг Çу'. Между прочим, очень похоже, что упомянутая выше татарская Яуширмә является полукалькой с предковой формы этого самого Çу çырми. Вторая часть чувашского названия была лобовым образом заимствована, а первая — адаптирована путем фонетического пересчета в рамках т.н. "этимологической нативизации" (термин описывает известную ситуацию при языковых контактах, когда носители родственных языков осознают наличие звуковых соответствий между этими языками и при заимствовании слова из родственного языка как бы изобретают его регулярное соответствие в своём языке). Такая модель усвоения топонимов (прямое заимствование второй части и непрямое — первой) в целом очень характерна для Волго-Камского региона.
cyberleninka
Как был убит Феодор Болгарский?
В 2010 году на территории Болгарского городища было обнаружено необычное захоронение
https://rus-luck.livejournal.com/15611.html
— покойный находился в сидячем положении, спиной к западной стенке могильной ямы, с бронзовым крестом под пальцами.
По данным исследований, проведенных учеными-историками и судебно-медицинскими экспертами, было предположено, что найденные останки принадлежат, вероятнее всего, упоминавшемуся в Никоновской летописи от 1323 г. христианину Феодору по прозвищу Иерусалимлянин, известному впоследствии как Святой Феодор Философ Камский (Болгарский):
Того же лета в Болгарех, иже на Волзе и Каме, замучиша некоего христианина Иерусолимлянина, гостя суща, много богатьства имуще, и много философии изучена, именем Феодора; и пряшеся с ними о вере, они же окаании не стерпеша своего поругания, замучиша его за православную веру христьаньскую, месяца Апреля 21 день.
Вероятной причиной смерти погребенного стало, судя по результатам проведенного судебно-медицинского исследования, удавление петлей, так как был выявлен полный поперечный перелом левого большого рожка подъязычной кости сгибательного характера.
Источник: Анкилозирующий спондилит в Волжской Булгарии. cyberleninka.ru
https://cyberleninka.ru/article/n/ankiloziruyuschiy-spondilit-v-volzhskoy-bulgarii
2015.
В 2010 году на территории Болгарского городища было обнаружено необычное захоронение
https://rus-luck.livejournal.com/15611.html
— покойный находился в сидячем положении, спиной к западной стенке могильной ямы, с бронзовым крестом под пальцами.
По данным исследований, проведенных учеными-историками и судебно-медицинскими экспертами, было предположено, что найденные останки принадлежат, вероятнее всего, упоминавшемуся в Никоновской летописи от 1323 г. христианину Феодору по прозвищу Иерусалимлянин, известному впоследствии как Святой Феодор Философ Камский (Болгарский):
Того же лета в Болгарех, иже на Волзе и Каме, замучиша некоего христианина Иерусолимлянина, гостя суща, много богатьства имуще, и много философии изучена, именем Феодора; и пряшеся с ними о вере, они же окаании не стерпеша своего поругания, замучиша его за православную веру христьаньскую, месяца Апреля 21 день.
Вероятной причиной смерти погребенного стало, судя по результатам проведенного судебно-медицинского исследования, удавление петлей, так как был выявлен полный поперечный перелом левого большого рожка подъязычной кости сгибательного характера.
Источник: Анкилозирующий спондилит в Волжской Булгарии. cyberleninka.ru
https://cyberleninka.ru/article/n/ankiloziruyuschiy-spondilit-v-volzhskoy-bulgarii
2015.
Гость
Относительно первой же части — *śåw — следует сказать, что ожидаемым продолжением этого слова в чувашском было бы некое çу, и — какая удача! — слово Çу действительно хорошо известно как чувашская топооснова. Относительно её значения существует уже довольно обширная дискуссия, я же от уверенного приписывания ей конкретной семантики пока воздержусь: в чув. çу совпали бы сразу несколько пратюркских корней, и при желании для каждого из них можно придумать мотивацию, объясняющую появление данного корня в названии географического объекта. [Скажем, это мог быть корень çу 'лук (оружие)', сохранившийся в чувашском слове укçу 'шерстобитный лук'. Типологически ср. в Канаде Bow River, про которую пишут, что название это калькировано с местных языков, а мотивировано оно тем, что из деревьев, растущих по берегам этой реки, получались отличные луки.]
Так или иначе, можно полагать, что جاوشيو протографа Фадлановой рукописи отражает название реки, продолжение которого в чувашском имело бы облик Çу шывĕ 'река Çу'. Ср. в связи с этим реально зафиксированный чувашский топоним Çу çырми 'речка/овраг Çу'. Между прочим, очень похоже, что упомянутая выше татарская Яуширмә является полукалькой с предковой формы этого самого Çу çырми. Вторая часть чувашского названия была лобовым образом заимствована, а первая — адаптирована путем фонетического пересчета в рамках т.н. "этимологической нативизации" (термин описывает известную ситуацию при языковых контактах, когда носители родственных языков осознают наличие звуковых соответствий между этими языками и при заимствовании слова из родственного языка как бы изобретают его регулярное соответствие в своём языке). Такая модель усвоения топонимов (прямое заимствование второй части и непрямое — первой) в целом очень характерна для Волго-Камского региона.
Так или иначе, можно полагать, что جاوشيو протографа Фадлановой рукописи отражает название реки, продолжение которого в чувашском имело бы облик Çу шывĕ 'река Çу'. Ср. в связи с этим реально зафиксированный чувашский топоним Çу çырми 'речка/овраг Çу'. Между прочим, очень похоже, что упомянутая выше татарская Яуширмә является полукалькой с предковой формы этого самого Çу çырми. Вторая часть чувашского названия была лобовым образом заимствована, а первая — адаптирована путем фонетического пересчета в рамках т.н. "этимологической нативизации" (термин описывает известную ситуацию при языковых контактах, когда носители родственных языков осознают наличие звуковых соответствий между этими языками и при заимствовании слова из родственного языка как бы изобретают его регулярное соответствие в своём языке). Такая модель усвоения топонимов (прямое заимствование второй части и непрямое — первой) в целом очень характерна для Волго-Камского региона.
Су-тюркское слово . Фадлан переводился Ковалевским два раза. Первый раз без подгонки к чувашам , а второй раз сфальсифицировал уже . Третий раз сделан перевод текста Ибн Фадлана уже РАН РФ ,снова не найдено чувашизмов . Словарь чувашей был крайне скуден и в 19веке,до сих пор сохранил 900слов монгольских , забирал себе тюркские слова татар , при этом , исказив из до неузнаваемости.
Гость
Традиционно эта река отождествляется с речкой Яуширма близ села Кутлушкино в Чистопольском районе. Но такое отождествление не проходит хотя бы потому, что в Яуширме элемент -ширма (тат. -ширмә) отражает заимствование (https://t.me/volgasiberia/131) из чувашского çырма 'речка', т.е. ш является адаптацией чувашского ç. А в арабографичных памятниках булгаро-чувашский ç стабильно передается через букву ج джӣм. Буква ﺵ шӣн должна соответствовать другому чувашскому звуку, конкретно ш.
Ключевым элементом этого пазла является то, что не только теоретически возможным, но и реально наблюдаемым фактом палеографии арабских рукописей является замена буквы ﻭ вāв буквой ﺭ рā’ в результате неверной интерпретации первой при переписывании. По наблюдению Питера Голдена, данной ошибкой обусловлено, например, то обстоятельство, что хазарский титул kündü практически всегда выступает в арабских памятниках в виде كندر kndr — это искажение исходного كندو kndw.
Всё это позволяет обоснованно реконструировать для Фадлановой формы письменный прототип вида جاوشيو ǰāwšīw, что должно отражать форму волжско-булгарского языка типа *śåw-šïw. Эта форма уже хорошо объяснима с точки зрения булгаро-чувашской исторической фонетики и замечательно уместна именно в функции топонима. Вторая часть — *šïw — отражает предковую форму чувашского шыв 'вода; река'. Собственно, и в послемонгольской булгаро-чувашской эпиграфике мы находим شِو šiw в значении 'река'.
Ключевым элементом этого пазла является то, что не только теоретически возможным, но и реально наблюдаемым фактом палеографии арабских рукописей является замена буквы ﻭ вāв буквой ﺭ рā’ в результате неверной интерпретации первой при переписывании. По наблюдению Питера Голдена, данной ошибкой обусловлено, например, то обстоятельство, что хазарский титул kündü практически всегда выступает в арабских памятниках в виде كندر kndr — это искажение исходного كندو kndw.
Всё это позволяет обоснованно реконструировать для Фадлановой формы письменный прототип вида جاوشيو ǰāwšīw, что должно отражать форму волжско-булгарского языка типа *śåw-šïw. Эта форма уже хорошо объяснима с точки зрения булгаро-чувашской исторической фонетики и замечательно уместна именно в функции топонима. Вторая часть — *šïw — отражает предковую форму чувашского шыв 'вода; река'. Собственно, и в послемонгольской булгаро-чувашской эпиграфике мы находим شِو šiw в значении 'река'.
Ви снова аргументация выглядит натянутой:
Слишком прямолинейная связь «ширма → чувашское çырма». Автор сразу трактует элемент как заимствование и тут же делает вывод про адаптацию чувашского звука ç в ш. Но адаптация ç → ш — не самый очевидный путь: обычно чувашский ç (аффриката, примерно как мягкое «ч») в других языках передаётся как ч/ц, а не как ш. Чтобы обосновать именно ш, нужна отдельная фонетическая цепочка, которой в цитате нет.
Утверждение про «стабильную» передачу чувашского ç через арабскую ج (джӣм). Это слишком категорично. В арабографических памятниках передача иноязычных звуков была вариативной и зависела от диалекта писца, времени и места создания рукописи. Говорить о «стабильной» передаче — сильное упрощение.
Палеографическая замена ﻭ (вāв) на ﺭ (рā’). Пример с хазарским титулом kündü → kndr у Голдена действительно обсуждается как возможное искажение, но распространять эту ошибку как «реально наблюдаемый факт» на всю палеографию — рискованно. Это одна из возможных ошибок переписчиков, но не системная закономерность, которую можно уверенно использовать для реконструкции любой формы.
*Реконструкция прототипа جاوشيو ǰāwšīw и далее śåw‑šïw. Здесь сразу несколько шагов, каждый из которых опирается на допущение: сначала палеографическое, потом фонетическое, потом семантическое. Такая цепочка гипотез требует гораздо более широкой доказательной базы, чем приведено.
Вывод «замечательно уместна именно в функции топонима». Это скорее оценка, а не аргумент. Уместность топонима нужно подкреплять параллелями из топонимики, а не только внутренней фонетической логикой.
Слишком прямолинейная связь «ширма → чувашское çырма». Автор сразу трактует элемент как заимствование и тут же делает вывод про адаптацию чувашского звука ç в ш. Но адаптация ç → ш — не самый очевидный путь: обычно чувашский ç (аффриката, примерно как мягкое «ч») в других языках передаётся как ч/ц, а не как ш. Чтобы обосновать именно ш, нужна отдельная фонетическая цепочка, которой в цитате нет.
Утверждение про «стабильную» передачу чувашского ç через арабскую ج (джӣм). Это слишком категорично. В арабографических памятниках передача иноязычных звуков была вариативной и зависела от диалекта писца, времени и места создания рукописи. Говорить о «стабильной» передаче — сильное упрощение.
Палеографическая замена ﻭ (вāв) на ﺭ (рā’). Пример с хазарским титулом kündü → kndr у Голдена действительно обсуждается как возможное искажение, но распространять эту ошибку как «реально наблюдаемый факт» на всю палеографию — рискованно. Это одна из возможных ошибок переписчиков, но не системная закономерность, которую можно уверенно использовать для реконструкции любой формы.
*Реконструкция прототипа جاوشيو ǰāwšīw и далее śåw‑šïw. Здесь сразу несколько шагов, каждый из которых опирается на допущение: сначала палеографическое, потом фонетическое, потом семантическое. Такая цепочка гипотез требует гораздо более широкой доказательной базы, чем приведено.
Вывод «замечательно уместна именно в функции топонима». Это скорее оценка, а не аргумент. Уместность топонима нужно подкреплять параллелями из топонимики, а не только внутренней фонетической логикой.
Гость
Восходящая к Ковалевскому интерпретация топонимов Волжской Булгарии, упоминаемых в "Записке" Ибн Фадлана, по большей части никуда не годится и требует переделки.
Общий принцип принятого их чтения состоит в том, что подбираются сколько-нибудь похожие современные топонимы с территории Татарстана и далее через ряд манипуляций одно подстраивается под другое. Однако же сама возможность нахождения на современной карте параллелей практически для каждого булгарского топонима X века сомнительна — особенно для территории, ставшей впоследствии частью Дикого поля.
Помимо этого, из принятых чтений совершенно неясно, как волжско-булгарские топонимы соотносятся с волжско-булгарским языком. А если предполагать, что хотя бы некоторые топонимы Волжской Булгарии являются собственно булгарскими по происхождению, пытаться объяснить их на почве реконструируемого волжско-булгарского мы обязаны.
Наконец, восстанавливаемый список топонимов некоторого тюркоязычного региона должен укладываться как в общую типологию топонимов, так и в частную — тюркскую — топонимическую традицию. С этой точки зрения до недавних пор было очень подозрительно, что среди Фадлановых названий речек вовсе нет таких, которые включали бы в себя тюркские форманты гидронимов (т.е., собственно, вторую часть названия, имеющую значение "река, речка").
На этом фоне большой интерес представляет река, именуемая в Мешхедском списке "Записки" جاوشير ǰāwšīr. Встречается ещё вариант جاوشيز ǰāwšīz (изначально прочитанный Ковалевским вообще как جاوشين ǰāwšīn), но в целом этот вариант выглядит вторичным, появившимся в результате переписывания текста в течение 300 лет (именно такой промежуток отделяет создание протографа "Записки" от создания сохранившейся её копии). Собственно, в последующих изданиях памятника, как правило, без сомнений принимается чтение Джаушыр.
Общий принцип принятого их чтения состоит в том, что подбираются сколько-нибудь похожие современные топонимы с территории Татарстана и далее через ряд манипуляций одно подстраивается под другое. Однако же сама возможность нахождения на современной карте параллелей практически для каждого булгарского топонима X века сомнительна — особенно для территории, ставшей впоследствии частью Дикого поля.
Помимо этого, из принятых чтений совершенно неясно, как волжско-булгарские топонимы соотносятся с волжско-булгарским языком. А если предполагать, что хотя бы некоторые топонимы Волжской Булгарии являются собственно булгарскими по происхождению, пытаться объяснить их на почве реконструируемого волжско-булгарского мы обязаны.
Наконец, восстанавливаемый список топонимов некоторого тюркоязычного региона должен укладываться как в общую типологию топонимов, так и в частную — тюркскую — топонимическую традицию. С этой точки зрения до недавних пор было очень подозрительно, что среди Фадлановых названий речек вовсе нет таких, которые включали бы в себя тюркские форманты гидронимов (т.е., собственно, вторую часть названия, имеющую значение "река, речка").
На этом фоне большой интерес представляет река, именуемая в Мешхедском списке "Записки" جاوشير ǰāwšīr. Встречается ещё вариант جاوشيز ǰāwšīz (изначально прочитанный Ковалевским вообще как جاوشين ǰāwšīn), но в целом этот вариант выглядит вторичным, появившимся в результате переписывания текста в течение 300 лет (именно такой промежуток отделяет создание протографа "Записки" от создания сохранившейся её копии). Собственно, в последующих изданиях памятника, как правило, без сомнений принимается чтение Джаушыр.
Первый перевод Ковалевского честен, второй-подделка под чувашищмы, разоблаченная Академией Наук ,которая показывает,что в первом переводе нет чувашизмов Ковалевского,и это - правильно, второй его перевод опровергнут третьим ,сделанным РАН РФ.
Гость
Чувашский генеалогический проект
t.me/chuvashdna
[05.08.2026 19:00]
Мужчина из чувашского села Елаур, Ульяновской области.
Чуваш, его гаплогруппа FTD82811.
Какой маршрут проходили его предки до того, как он оказался в Ульяновской области?
---------
Как для чуваша с гаплогруппой R-FTD82811, маршрут ваших предков представляет собой уникальное переплетение европейской генетики и тюркской истории Среднего Поволжья. Ваша ДНК буквально «мост» между древними славяно-балтскими лесами и Волжской Булгарией.
Время жизни общего предка вашей линии FTD82811 оценивается всего в ~500–550 лет назад (около XV века), а родительская ветвь YP977 зародилась в Центральной/Восточной Европе около 2300 лет назад.
Карта миграции: От Европы до Ульяновской области
1. Центрально-Восточная Европа (III в. до н.э. — IV в. н.э.)
Где: Территория современной Польши, Украины, Белоруссии или Прибалтики.
Что происходило: Ваши предки по мужской линии принадлежали к «лесной» балто-славянской ветви R1a-Z280 > CTS1211. Они жили оседло, занимались земледелием и говорили на ранних индоевропейских диалектах.
2. Великое переселение народов и Хазарский каганат (V — VIII вв. н.э.)
Где: Лесостепная зона, Приазовье и Подонье.
Что происходило: С началом Великого переселения народов (гуны, авары) часть славянских и балтских племен ушла на юг и юго-восток, смешиваясь со степными кочевниками. Ваша мужская линия (в составе субклада BY152701) влилась в союз тюркоязычных племен (в частности, прабулгар или суваров). Произошла смена языка и культуры: генетически оставаясь европейцами, предки ментально и лингвистически стали тюрками.
t.me/chuvashdna
[05.08.2026 19:00]
Мужчина из чувашского села Елаур, Ульяновской области.
Чуваш, его гаплогруппа FTD82811.
Какой маршрут проходили его предки до того, как он оказался в Ульяновской области?
---------
Как для чуваша с гаплогруппой R-FTD82811, маршрут ваших предков представляет собой уникальное переплетение европейской генетики и тюркской истории Среднего Поволжья. Ваша ДНК буквально «мост» между древними славяно-балтскими лесами и Волжской Булгарией.
Время жизни общего предка вашей линии FTD82811 оценивается всего в ~500–550 лет назад (около XV века), а родительская ветвь YP977 зародилась в Центральной/Восточной Европе около 2300 лет назад.
Карта миграции: От Европы до Ульяновской области
1. Центрально-Восточная Европа (III в. до н.э. — IV в. н.э.)
Где: Территория современной Польши, Украины, Белоруссии или Прибалтики.
Что происходило: Ваши предки по мужской линии принадлежали к «лесной» балто-славянской ветви R1a-Z280 > CTS1211. Они жили оседло, занимались земледелием и говорили на ранних индоевропейских диалектах.
2. Великое переселение народов и Хазарский каганат (V — VIII вв. н.э.)
Где: Лесостепная зона, Приазовье и Подонье.
Что происходило: С началом Великого переселения народов (гуны, авары) часть славянских и балтских племен ушла на юг и юго-восток, смешиваясь со степными кочевниками. Ваша мужская линия (в составе субклада BY152701) влилась в союз тюркоязычных племен (в частности, прабулгар или суваров). Произошла смена языка и культуры: генетически оставаясь европейцами, предки ментально и лингвистически стали тюрками.
Как чуваш минимумом R1a хвалится, игнорируя ,что есть негроидные в таком же проценте у чувашей, также это не отменяет,что чуваши-это монголоидоевропеоиды,субуралоиды с более выраженным монгольским :уплощенное лицо,малый рост, скудная растительность на голове, эпикантус глаз по монгольскому типу. Ещё и язык монгольский !
Гость
3. Волжская Булгария (VIII — XIII вв. н.э.)
Где: Низовья Камы и Среднее Поволжье (территория современного Татарстана, Ульяновской и Самарской областей).
Что происходило: Под давлением Хазарского каганата булгарские племена двинулись на север. Ваши предки в составе племени сувар (будущие чуваши) или булгар переселились на Волгу. Здесь они основали Волжскую Булгарию, ассимилировав местное финно-угорское население. [1, 2]
4. Эпоха Золотой Орды и Казанского ханства (XIV — XVI вв.)
Где: Закамье (Предволжье).
Что происходило: В 1236 году Булгария была разгромлена монголами. Спасаясь от набегов степняков, булгаро-чувашское население массово уходило на север — вглубь глухих лесов современного правобережья Волги (Чувашия). Именно в этот период (около XV века) родился мужчина с мутацией FTD82811, которая закрепилась у его потомков — чувашей, татар и башкир Среднего Поволжья.
5. Заселение Ульяновской области (XVII — XVIII вв.)
Где: Переселение «назад», на южные земли (в междуречье Суры и Свияги).
Что происходило: После взятия Казани Иваном Грозным и строительства Симбирской засечной черты (1648 г.) южные степные районы Поволжья перестали быть «Диким полем». На территории современной Ульяновской области началось массовое строительство укреплений.
Российское правительство переселяло сюда так называемых служилых чувашей для охраны границ, давая им взамен земельные наделы. Чуваши также переселялись сюда стихийно, уходя из центральных уездов от насильственного крещения или в поисках свободных пахотных земель. Так ваши предки основали или заселили чувашские села Ульяновского Присвияжья.
Где: Низовья Камы и Среднее Поволжье (территория современного Татарстана, Ульяновской и Самарской областей).
Что происходило: Под давлением Хазарского каганата булгарские племена двинулись на север. Ваши предки в составе племени сувар (будущие чуваши) или булгар переселились на Волгу. Здесь они основали Волжскую Булгарию, ассимилировав местное финно-угорское население. [1, 2]
4. Эпоха Золотой Орды и Казанского ханства (XIV — XVI вв.)
Где: Закамье (Предволжье).
Что происходило: В 1236 году Булгария была разгромлена монголами. Спасаясь от набегов степняков, булгаро-чувашское население массово уходило на север — вглубь глухих лесов современного правобережья Волги (Чувашия). Именно в этот период (около XV века) родился мужчина с мутацией FTD82811, которая закрепилась у его потомков — чувашей, татар и башкир Среднего Поволжья.
5. Заселение Ульяновской области (XVII — XVIII вв.)
Где: Переселение «назад», на южные земли (в междуречье Суры и Свияги).
Что происходило: После взятия Казани Иваном Грозным и строительства Симбирской засечной черты (1648 г.) южные степные районы Поволжья перестали быть «Диким полем». На территории современной Ульяновской области началось массовое строительство укреплений.
Российское правительство переселяло сюда так называемых служилых чувашей для охраны границ, давая им взамен земельные наделы. Чуваши также переселялись сюда стихийно, уходя из центральных уездов от насильственного крещения или в поисках свободных пахотных земель. Так ваши предки основали или заселили чувашские села Ульяновского Присвияжья.
Она не была разгромлена ,ещё и процветала так,что чуваши 19века могли мечтать как булгары жили в Средневековье. Булгары-казанские татары
Эксперты Woman.ru
-
Сергей ГубановПсихолог31 ответ -
Михаил ПанПсихолог272 ответа -
Елизавета ПолетПсихолог5 201 -
Ольга РебертПсихология человеческих...13 ответов -
Яковенко ДанилПсихолог12 ответов -
Алексей СемкоПерсональный тренер,...23 ответа -
Павел ПоповСпециалист по работе с...768 ответов -
Сергей ЗабиякоСемейный психолог102 ответа -
Юлия СергеевнаПсихолог. Психотерапевт7 ответов -
Панарина Дарья НиколаевнаПроводник в осознанность и...13 ответов
Гость
Главный вывод
По материнским линиям и общему геному вы являетесь классическим чувашем. Но ваша прямая мужская линия FTD82811 свидетельствует о том, что где-то 1500 лет назад ваш европейский по происхождению предок попал в кочевой тюркский котел, стал частью булгарского этноса и пришел на Волгу, дав начало вашей фамильной ветви.
Если вы хотите узнать точную историю вашей семьи в Ульяновской области, поделитесь:
Знаете ли вы название конкретного села/района, откуда происходят ваши деды?
К какому субэтносу они принадлежали (верховые вирьял или низовые анатри)?
По этим деталям можно восстановить, из какого уезда современной Чувашии они переселились в Симбирскую губернию в XVII-XVIII веках.
По материнским линиям и общему геному вы являетесь классическим чувашем. Но ваша прямая мужская линия FTD82811 свидетельствует о том, что где-то 1500 лет назад ваш европейский по происхождению предок попал в кочевой тюркский котел, стал частью булгарского этноса и пришел на Волгу, дав начало вашей фамильной ветви.
Если вы хотите узнать точную историю вашей семьи в Ульяновской области, поделитесь:
Знаете ли вы название конкретного села/района, откуда происходят ваши деды?
К какому субэтносу они принадлежали (верховые вирьял или низовые анатри)?
По этим деталям можно восстановить, из какого уезда современной Чувашии они переселились в Симбирскую губернию в XVII-XVIII веках.
Смешно. Европеоидного предка чувашей не было . Только азиатский ,это подтверждено. Попал не в котел булгар, а жил обособленно,потому что даже сейчас в отличие от европеоидных казанских татар-потомков булгар ,что выяснилось рядом наук и антропологов,генетиков и научным журналом по данным генетиков ,чуваши остаются субуралоидами в большинстве ,чей рост ниже европеоидного, череп и лицо не европеоидной ,разрез эпикантусного века, растительность на лице и голове отсылают к генетическим монголам . А медицинский термин " чувашская полицитемия" - болезнь генетическая ,названная по причине изоляции чувашей от других ,генетические болезни замкнутых пространств,такие ещё,как ломкость суставов,костей ,ранняя потеря волос . Смешно видеть одного и того же,кто в ветке татар давит про монголов , а тут про арийскость и белесость чувашей . На самом деле генетики утвердили,что казанские татары-европеоиды . В основном . ДНК через всемирный научный журнал Scientific Report 2011 год объявило попадание казанских татар в булгарские ДНК до 73процентов! А вот чуваши тут " европейцы,европеоиды, беленькие" со всеми описанными антропологическими спецификами не европеоидов, генетическими заболеваниями и отсутствием научных доказательств их булгарского прошлого )))) другие же тоже это читают .
Гость
ЧУВАШИ: тюркский народ. В Чувашской Республике проживает больше половины всех чувашей, живущих в России, остальные проживают почти во всех регионах России, а небольшая часть — за её пределами, наибольшие группы в Казахстане и Узбекистане. Чуваши занимают 5 место по численности среди народов России, по данным переписи населения 2020-2021 гг. – 1 067 139 чел. в России, из них в Бурятии — 312 чел. (0,03%). Национальный язык – чувашский, тюркской группы алтайской семьи.
Чувашская национальная кухня. В блюдах чувашской кухни одним из основных продуктов являются мясо, овощи, крупы и молоко. Самое известное национальное чувашское блюдо из мяса — шартан. Часто в меню бывают и рыбные блюда, такие как рыбный пирог, пельмени. Супы отличаются разнообразием: мясной или рыбный бульон с приправами (яшка), наваристый мясный суп шурпе, зелёные щи, молочный суп, турах яшки, уйхир яшки (холодный суп окрошка), пултăран (из трав, масла и молока), кăмпа шӳрпи — грибной бульон в основном из луговых опят. Чуваши издавна пекли пироги с крупами, с ягодами (кукăль), овощами, творогом (пюремеч), мясом (хуплу). Последнюю готовили в основном в праздничные дни. С появлением картофеля в кухне из него стали делать лепёшки и ватрушки. Чуваши пекли блины и оладьи, куда добавляли овощи.
Чувашская национальная кухня. В блюдах чувашской кухни одним из основных продуктов являются мясо, овощи, крупы и молоко. Самое известное национальное чувашское блюдо из мяса — шартан. Часто в меню бывают и рыбные блюда, такие как рыбный пирог, пельмени. Супы отличаются разнообразием: мясной или рыбный бульон с приправами (яшка), наваристый мясный суп шурпе, зелёные щи, молочный суп, турах яшки, уйхир яшки (холодный суп окрошка), пултăран (из трав, масла и молока), кăмпа шӳрпи — грибной бульон в основном из луговых опят. Чуваши издавна пекли пироги с крупами, с ягодами (кукăль), овощами, творогом (пюремеч), мясом (хуплу). Последнюю готовили в основном в праздничные дни. С появлением картофеля в кухне из него стали делать лепёшки и ватрушки. Чуваши пекли блины и оладьи, куда добавляли овощи.
Чуваши не тюркский народ. А явно выраженно-азиатский , больше монгольский,который подделывается под ,возможно ,киргизов,раз похож на них внешне. Но никаких оснований считаться тюрками, тем более европеоидными булгарами,славными высоким своим уровнем, у чувашей нет . Булгарская гипотеза чувашей до сих пор не подтверждена,вопрос открыт до сих пор. При чем, даже ярые татаристы или славинисты,считающие то татарами казанских татар,то славянами, никогда не отрицают булгарско-тюркской основы казанских татар ))))
Boginя
Чуваши — древний и самобытный тюркский народ Поволжья, являющийся единственным прямым потомком древних волжских булгар, сохранившим уникальный язык, богатую культуру и традиционные ремесла.
Интересные факты о чувашах.
Единственный булгарский язык: Чувашский язык — единственный живой представитель булгарской группы тюркской языковой семьи. Другие языки этой ветви давно исчезли.
Без частицы «да»: В традиционном чувашском языке отсутствует привычная утвердительная частица «да» (для ответа используют повторение глагола или сказуемого из вопроса).
История и происхождение.
Булгарские корни: Предками чувашей были племена суваров и булгар, населявшие Волжскую Булгарию.
Интересные факты о чувашах.
Единственный булгарский язык: Чувашский язык — единственный живой представитель булгарской группы тюркской языковой семьи. Другие языки этой ветви давно исчезли.
Без частицы «да»: В традиционном чувашском языке отсутствует привычная утвердительная частица «да» (для ответа используют повторение глагола или сказуемого из вопроса).
История и происхождение.
Булгарские корни: Предками чувашей были племена суваров и булгар, населявшие Волжскую Булгарию.
Boginя
Черты лица: Большинство чувашей относятся к европеоидному типу, но у небольшой части (около 10%) прослеживаются легкие монголоидные черты, что отражает сложный процесс формирования этноса на стыке Европы и Азии.
Традиции и культура.
Праздник «Акатуй»: Главный национальный праздник чувашей — Акатуй (свадьба плуга и земли), посвященный окончанию весенних полевых работ.
Традиции и культура.
Праздник «Акатуй»: Главный национальный праздник чувашей — Акатуй (свадьба плуга и земли), посвященный окончанию весенних полевых работ.
Непридуманные истории
Boginя
Взаимовыручка «Ниме»: У чувашей издревле существовал обычай коллективной помощи — ниме. Всем миром строили дома, собирали урожай или помогали погорельцам для семьи, нуждающейся в поддержке.
Boginя
Мастера вышивки.
Чувашский край с давних пор славился искусными вышивальщицами.
Чувашский край с давних пор славился искусными вышивальщицами.
Boginя
Вышивка часто выполнялась серебряными нитями и бисером.
История
💥Следы древних поселений обнаружили археологи в Чувашии
С 3 по 7 августа археологи Чувашского института гуманитарных наук вместе с волонтёрами исследовали исторические объекты в Шемуршинском и Яльчикском округах.
📍В Шемуршинском округе изучили Трехбалтаевское городище X–XIII веков — древнюю булгарскую крепость. Здесь нашли следы сгоревших построек и фрагменты кувшина. Рядом с Нижним Буяновом обнаружили два поселения и могильник XIV–XV веков, а у границы с Татарстаном — два поселения IV–V веков.
📍В Яльчикском округе археологи вместе с краеведами осмотрели места, связанные с историей чувашей времён Казанского ханства. Исследования продолжатся в сентябре.
С 3 по 7 августа археологи Чувашского института гуманитарных наук вместе с волонтёрами исследовали исторические объекты в Шемуршинском и Яльчикском округах.
📍В Шемуршинском округе изучили Трехбалтаевское городище X–XIII веков — древнюю булгарскую крепость. Здесь нашли следы сгоревших построек и фрагменты кувшина. Рядом с Нижним Буяновом обнаружили два поселения и могильник XIV–XV веков, а у границы с Татарстаном — два поселения IV–V веков.
📍В Яльчикском округе археологи вместе с краеведами осмотрели места, связанные с историей чувашей времён Казанского ханства. Исследования продолжатся в сентябре.
Сельское хозяйство
💥 В Чувашии семейная пасека выросла до 140 пчелосемей
Семья Николая и Надежды Пирожковых из Батыревского округа превратила небольшую пасеку в успешное хозяйство благодаря гранту «Агростартап».
На 3 млн рублей приобрели 60 пчелосемей, современную медогонку и грузовик, а также построили зимовник и помещение для откачки мёда. Теперь на пасеке в Тарханах уже 140 пчелосемей.
Производство мёда выросло с чуть более тонны до 4,5 тонны в год. Причём продукция Пирожковых не раз становилась призёром всероссийских конкурсов.
Семья Николая и Надежды Пирожковых из Батыревского округа превратила небольшую пасеку в успешное хозяйство благодаря гранту «Агростартап».
На 3 млн рублей приобрели 60 пчелосемей, современную медогонку и грузовик, а также построили зимовник и помещение для откачки мёда. Теперь на пасеке в Тарханах уже 140 пчелосемей.
Производство мёда выросло с чуть более тонны до 4,5 тонны в год. Причём продукция Пирожковых не раз становилась призёром всероссийских конкурсов.
Гость
Совсем скоро – 27 и 28 августа – в Санкт-Петербурге пройдут Дни Чувашии.
Нас связывают многолетние дружеские отношения, общая история, культурные связи и устойчивое экономическое партнёрство.
Мы с гордостью представим огромный потенциал нашей республики, демонстрируя её достижения и перспективы в экономике, образовании, культуре, туризме, медицине, сохранении исторического наследия и реализации самых смелых новых проектов. Чувашия предстанет во всём своем многообразии!
Центральным событием станет подписание плана мероприятий по реализации масштабного соглашения о торгово-экономическом, научно-техническом, социальном и культурном сотрудничестве с Правительством Санкт-Петербурга до 2028 года, что укрепит наше стратегическое партнёрство.
В рамках визита также запланированы важные встречи, включая переговоры с руководством Государственного Эрмитажа. На площадке Императорского фарфорового завода мы обсудим совместные культурные и творческие инициативы. Ждет насыщенная деловая и культурная программа: круглые столы, бизнес-мероприятия, образовательные интенсивы и целый калейдоскоп других значимых событий.
Дни Чувашии – это уникальная возможность не только продемонстрировать силу и самобытность нашей республики с её богатейшей историей, уникальной культурой, сильным производственным потенциалом, а главное – талантливыми людьми, но и заявить о себе на федеральном уровне, показав нашу готовность к новым свершениям.
Приглашаем всех жителей и гостей Санкт-Петербурга, а также наших дорогих земляков, проживающих в северной столице, стать свидетелями этого грандиозного праздника Чувашии! Основные мероприятия пройдут на площадках Государственной академической капеллы.
Нас связывают многолетние дружеские отношения, общая история, культурные связи и устойчивое экономическое партнёрство.
Мы с гордостью представим огромный потенциал нашей республики, демонстрируя её достижения и перспективы в экономике, образовании, культуре, туризме, медицине, сохранении исторического наследия и реализации самых смелых новых проектов. Чувашия предстанет во всём своем многообразии!
Центральным событием станет подписание плана мероприятий по реализации масштабного соглашения о торгово-экономическом, научно-техническом, социальном и культурном сотрудничестве с Правительством Санкт-Петербурга до 2028 года, что укрепит наше стратегическое партнёрство.
В рамках визита также запланированы важные встречи, включая переговоры с руководством Государственного Эрмитажа. На площадке Императорского фарфорового завода мы обсудим совместные культурные и творческие инициативы. Ждет насыщенная деловая и культурная программа: круглые столы, бизнес-мероприятия, образовательные интенсивы и целый калейдоскоп других значимых событий.
Дни Чувашии – это уникальная возможность не только продемонстрировать силу и самобытность нашей республики с её богатейшей историей, уникальной культурой, сильным производственным потенциалом, а главное – талантливыми людьми, но и заявить о себе на федеральном уровне, показав нашу готовность к новым свершениям.
Приглашаем всех жителей и гостей Санкт-Петербурга, а также наших дорогих земляков, проживающих в северной столице, стать свидетелями этого грандиозного праздника Чувашии! Основные мероприятия пройдут на площадках Государственной академической капеллы.
РАН
Объединяю здесь ответы на вопросы, касающиеся булгаро-чувашского субстрата в этногенезе татар. Тезисно моё текущее понимание проблемы выглядит следующим образом:
1. Язык волжских булгар конца VII в. – начала XIII в. принадлежал к т.н. R-тюркской, или булгарской, или «огурской» группе. Потомком его является чувашский язык. Есть серьёзный корпус свидетельств, указывающих на бытование языка именно этого типа в Волго-Камье домонгольского времени. Что касается т.н. Z-тюркских языков в целом и кыпчакских языков в частности (к числу которых принадлежит татарский), то здесь ситуация обратная: лингвистический материал едва ли позволяет предполагать, что язык этого типа мог бытовать среди населения домонгольской Булгарии. Показательна здесь ситуация, например, с ранними тюркско-пермскими контактами (https://t.me/volgasiberia/76). В прапермском – общем предке удмуртского и коми – есть надёжный слой заимствований из волжско-булгарского идиома, который – ввиду его специфической близости к известному нам чувашскому – вполне уместно называть «древнечувашским языком». Этот пласт контактов уверенно датируется VIII–IX вв. При этом татарские заимствования не только не реконструируются для прапермского состояния, но и в принципе отсутствуют в коми языке (за исключением татаризмов, проникших в коми из русских диалектов, а также немногочисленных локальных татаризмов в коми-пермяцком наречии). А дело в том, что кыпчакская речь заняла доминирующие позиции в регионе только в послемонгольское время — сильно позже распада прапермского языка и ухода предков коми-зырян с территории Прикамья на север.
1. Язык волжских булгар конца VII в. – начала XIII в. принадлежал к т.н. R-тюркской, или булгарской, или «огурской» группе. Потомком его является чувашский язык. Есть серьёзный корпус свидетельств, указывающих на бытование языка именно этого типа в Волго-Камье домонгольского времени. Что касается т.н. Z-тюркских языков в целом и кыпчакских языков в частности (к числу которых принадлежит татарский), то здесь ситуация обратная: лингвистический материал едва ли позволяет предполагать, что язык этого типа мог бытовать среди населения домонгольской Булгарии. Показательна здесь ситуация, например, с ранними тюркско-пермскими контактами (https://t.me/volgasiberia/76). В прапермском – общем предке удмуртского и коми – есть надёжный слой заимствований из волжско-булгарского идиома, который – ввиду его специфической близости к известному нам чувашскому – вполне уместно называть «древнечувашским языком». Этот пласт контактов уверенно датируется VIII–IX вв. При этом татарские заимствования не только не реконструируются для прапермского состояния, но и в принципе отсутствуют в коми языке (за исключением татаризмов, проникших в коми из русских диалектов, а также немногочисленных локальных татаризмов в коми-пермяцком наречии). А дело в том, что кыпчакская речь заняла доминирующие позиции в регионе только в послемонгольское время — сильно позже распада прапермского языка и ухода предков коми-зырян с территории Прикамья на север.
РАН
2. Послемонгольское время в Поволжье ознаменовалось очень серьёзным изменением этнолингвистической ситуации и в т.ч. значительным притоком кыпчакоговорящего населения. Приходило это население не на пустое место. К концу XIV—XV в. поздний древнечувашский и среднечувашский субстрат уже был частично усвоен кыпчакоговорящими группами. Надо сказать, что ранние чувашские заимствования в татарском остаются практически неизученными, но они есть, и их — немало. На мой взгляд, от булгаро-чувашского субстрата в татарском унаследована система этнонимов, обозначающих народы Поволжья и их соседей (чирмеш, ар, возможно, и урыс). К тому же субстратному слою относится и ряд важных топонимов с территории Татарстана; в качестве яркого примера можно привести популярное название Чаллы — несомненное усвоение на татарской почве предковой формы чувашского чуллă 'каменистая (в т.ч. о речке)'.
3. В XVI—XVII в. процессы ассимиляции чувашского этноязыкового элемента татарами локализовались, в первую очередь, в Заказанье. Нет оснований сомневаться в том, что чюваши, проживавшие, согласно письменным источникам, на этих территориях, говорили (по крайней мере, первоначально) на чувашском языке. Об этом говорит, в частности, существование в этом ареале значительного пласта чувашской топонимики (в т.ч. гидронимов на -ширмә, отражающих заимствование из чув. çырма 'речка').
3. В XVI—XVII в. процессы ассимиляции чувашского этноязыкового элемента татарами локализовались, в первую очередь, в Заказанье. Нет оснований сомневаться в том, что чюваши, проживавшие, согласно письменным источникам, на этих территориях, говорили (по крайней мере, первоначально) на чувашском языке. Об этом говорит, в частности, существование в этом ареале значительного пласта чувашской топонимики (в т.ч. гидронимов на -ширмә, отражающих заимствование из чув. çырма 'речка').
РАН
4. Наконец, в XVIII—XIX вв. аналогичные процессы хорошо фиксируются документально и этнографически. Общим местом является массовое отатаривание чувашей с середины XVIII в. как одно из следствий начавшейся насильственной христианизации.
Таким образом, ассимиляция булгаро-чувашского этноязыкового компонента поволжско-кыпчакским происходила если и не непрерывно с послемонгольской эпохи и практически до новейшего времени, то во всяком случае многоэтапно. Отсюда, разумеется, не следует, что татарский этногенез только к этому процессу и сводится, и утверждение "татары — это ассимилированные чуваши" было бы неоправданным упрощением. Ср. ситуацию с этногенезом современных чувашей, в котором ассимиляция марийских групп сыграла весьма значимую роль; однако же утверждение "чуваши — это ассимилированные марийцы" безусловно не отражало бы всю сложность картины.
(Институт языкознания РАН / Институт классического Востока и античности НИУ ВШЭ / Институт истории и археологии УрО РАН)
Таким образом, ассимиляция булгаро-чувашского этноязыкового компонента поволжско-кыпчакским происходила если и не непрерывно с послемонгольской эпохи и практически до новейшего времени, то во всяком случае многоэтапно. Отсюда, разумеется, не следует, что татарский этногенез только к этому процессу и сводится, и утверждение "татары — это ассимилированные чуваши" было бы неоправданным упрощением. Ср. ситуацию с этногенезом современных чувашей, в котором ассимиляция марийских групп сыграла весьма значимую роль; однако же утверждение "чуваши — это ассимилированные марийцы" безусловно не отражало бы всю сложность картины.
(Институт языкознания РАН / Институт классического Востока и античности НИУ ВШЭ / Институт истории и археологии УрО РАН)
Булгаро-Чуваши
Восходящая к Ковалевскому интерпретация топонимов Волжской Булгарии, упоминаемых в "Записке" Ибн Фадлана, по большей части никуда не годится и требует переделки.
Общий принцип принятого их чтения состоит в том, что подбираются сколько-нибудь похожие современные топонимы с территории Татарстана и далее через ряд манипуляций одно подстраивается под другое. Однако же сама возможность нахождения на современной карте параллелей практически для каждого булгарского топонима X века сомнительна — особенно для территории, ставшей впоследствии частью Дикого поля.
Помимо этого, из принятых чтений совершенно неясно, как волжско-булгарские топонимы соотносятся с волжско-булгарским языком. А если предполагать, что хотя бы некоторые топонимы Волжской Булгарии являются собственно булгарскими по происхождению, пытаться объяснить их на почве реконструируемого волжско-булгарского мы обязаны.
Наконец, восстанавливаемый список топонимов некоторого тюркоязычного региона должен укладываться как в общую типологию топонимов, так и в частную — тюркскую — топонимическую традицию. С этой точки зрения до недавних пор было очень подозрительно, что среди Фадлановых названий речек вовсе нет таких, которые включали бы в себя тюркские форманты гидронимов (т.е., собственно, вторую часть названия, имеющую значение "река, речка").
На этом фоне большой интерес представляет река, именуемая в Мешхедском списке "Записки" جاوشير ǰāwšīr. Встречается ещё вариант جاوشيز ǰāwšīz (изначально прочитанный Ковалевским вообще как جاوشين ǰāwšīn), но в целом этот вариант выглядит вторичным, появившимся в результате переписывания текста в течение 300 лет (именно такой промежуток отделяет создание протографа "Записки" от создания сохранившейся её копии). Собственно, в последующих изданиях памятника, как правило, без сомнений принимается чтение Джаушыр.
Общий принцип принятого их чтения состоит в том, что подбираются сколько-нибудь похожие современные топонимы с территории Татарстана и далее через ряд манипуляций одно подстраивается под другое. Однако же сама возможность нахождения на современной карте параллелей практически для каждого булгарского топонима X века сомнительна — особенно для территории, ставшей впоследствии частью Дикого поля.
Помимо этого, из принятых чтений совершенно неясно, как волжско-булгарские топонимы соотносятся с волжско-булгарским языком. А если предполагать, что хотя бы некоторые топонимы Волжской Булгарии являются собственно булгарскими по происхождению, пытаться объяснить их на почве реконструируемого волжско-булгарского мы обязаны.
Наконец, восстанавливаемый список топонимов некоторого тюркоязычного региона должен укладываться как в общую типологию топонимов, так и в частную — тюркскую — топонимическую традицию. С этой точки зрения до недавних пор было очень подозрительно, что среди Фадлановых названий речек вовсе нет таких, которые включали бы в себя тюркские форманты гидронимов (т.е., собственно, вторую часть названия, имеющую значение "река, речка").
На этом фоне большой интерес представляет река, именуемая в Мешхедском списке "Записки" جاوشير ǰāwšīr. Встречается ещё вариант جاوشيز ǰāwšīz (изначально прочитанный Ковалевским вообще как جاوشين ǰāwšīn), но в целом этот вариант выглядит вторичным, появившимся в результате переписывания текста в течение 300 лет (именно такой промежуток отделяет создание протографа "Записки" от создания сохранившейся её копии). Собственно, в последующих изданиях памятника, как правило, без сомнений принимается чтение Джаушыр.
Булгаро-Чуваши
Традиционно эта река отождествляется с речкой Яуширма близ села Кутлушкино в Чистопольском районе. Но такое отождествление не проходит хотя бы потому, что в Яуширме элемент -ширма (тат. -ширмә) отражает заимствование (https://t.me/volgasiberia/131) из чувашского çырма 'речка', т.е. ш является адаптацией чувашского ç. А в арабографичных памятниках булгаро-чувашский ç стабильно передается через букву ج джӣм. Буква ﺵ шӣн должна соответствовать другому чувашскому звуку, конкретно ш.
Ключевым элементом этого пазла является то, что не только теоретически возможным, но и реально наблюдаемым фактом палеографии арабских рукописей является замена буквы ﻭ вāв буквой ﺭ рā’ в результате неверной интерпретации первой при переписывании. По наблюдению Питера Голдена, данной ошибкой обусловлено, например, то обстоятельство, что хазарский титул kündü практически всегда выступает в арабских памятниках в виде كندر kndr — это искажение исходного كندو kndw.
Всё это позволяет обоснованно реконструировать для Фадлановой формы письменный прототип вида جاوشيو ǰāwšīw, что должно отражать форму волжско-булгарского языка типа *śåw-šïw. Эта форма уже хорошо объяснима с точки зрения булгаро-чувашской исторической фонетики и замечательно уместна именно в функции топонима. Вторая часть — *šïw — отражает предковую форму чувашского шыв 'вода; река'. Собственно, и в послемонгольской булгаро-чувашской эпиграфике мы находим شِو šiw в значении 'река'.
Ключевым элементом этого пазла является то, что не только теоретически возможным, но и реально наблюдаемым фактом палеографии арабских рукописей является замена буквы ﻭ вāв буквой ﺭ рā’ в результате неверной интерпретации первой при переписывании. По наблюдению Питера Голдена, данной ошибкой обусловлено, например, то обстоятельство, что хазарский титул kündü практически всегда выступает в арабских памятниках в виде كندر kndr — это искажение исходного كندو kndw.
Всё это позволяет обоснованно реконструировать для Фадлановой формы письменный прототип вида جاوشيو ǰāwšīw, что должно отражать форму волжско-булгарского языка типа *śåw-šïw. Эта форма уже хорошо объяснима с точки зрения булгаро-чувашской исторической фонетики и замечательно уместна именно в функции топонима. Вторая часть — *šïw — отражает предковую форму чувашского шыв 'вода; река'. Собственно, и в послемонгольской булгаро-чувашской эпиграфике мы находим شِو šiw в значении 'река'.
Булгаро-Чуваши
Относительно первой же части — *śåw — следует сказать, что ожидаемым продолжением этого слова в чувашском было бы некое çу, и — какая удача! — слово Çу действительно хорошо известно как чувашская топооснова. Относительно её значения существует уже довольно обширная дискуссия, я же от уверенного приписывания ей конкретной семантики пока воздержусь: в чув. çу совпали бы сразу несколько пратюркских корней, и при желании для каждого из них можно придумать мотивацию, объясняющую появление данного корня в названии географического объекта. [Скажем, это мог быть корень çу 'лук (оружие)', сохранившийся в чувашском слове укçу 'шерстобитный лук'. Типологически ср. в Канаде Bow River, про которую пишут, что название это калькировано с местных языков, а мотивировано оно тем, что из деревьев, растущих по берегам этой реки, получались отличные луки.]
Так или иначе, можно полагать, что جاوشيو протографа Фадлановой рукописи отражает название реки, продолжение которого в чувашском имело бы облик Çу шывĕ 'река Çу'. Ср. в связи с этим реально зафиксированный чувашский топоним Çу çырми 'речка/овраг Çу'. Между прочим, очень похоже, что упомянутая выше татарская Яуширмә является полукалькой с предковой формы этого самого Çу çырми. Вторая часть чувашского названия была лобовым образом заимствована, а первая — адаптирована путем фонетического пересчета в рамках т.н. "этимологической нативизации" (термин описывает известную ситуацию при языковых контактах, когда носители родственных языков осознают наличие звуковых соответствий между этими языками и при заимствовании слова из родственного языка как бы изобретают его регулярное соответствие в своём языке). Такая модель усвоения топонимов (прямое заимствование второй части и непрямое — первой) в целом очень характерна для Волго-Камского региона.
Так или иначе, можно полагать, что جاوشيو протографа Фадлановой рукописи отражает название реки, продолжение которого в чувашском имело бы облик Çу шывĕ 'река Çу'. Ср. в связи с этим реально зафиксированный чувашский топоним Çу çырми 'речка/овраг Çу'. Между прочим, очень похоже, что упомянутая выше татарская Яуширмә является полукалькой с предковой формы этого самого Çу çырми. Вторая часть чувашского названия была лобовым образом заимствована, а первая — адаптирована путем фонетического пересчета в рамках т.н. "этимологической нативизации" (термин описывает известную ситуацию при языковых контактах, когда носители родственных языков осознают наличие звуковых соответствий между этими языками и при заимствовании слова из родственного языка как бы изобретают его регулярное соответствие в своём языке). Такая модель усвоения топонимов (прямое заимствование второй части и непрямое — первой) в целом очень характерна для Волго-Камского региона.
Булгаро-Чуваши
Из булгаро-чувашской эпиграфики (надпись 1306 года)
جَرِمڛَن شِونَ بَرڛَ وَلتِ
Транслитерация арабской графики: ǰArImsAn šIwnA bArsA wAltI
Реконструкция булгаро-чувашского текста: *Śärəmsän šïwńä be̮rsa welti
Современный чувашский эквивалент: Çарăмсан шывне пырса вилчĕ 'Он отправился к реке Черемшан и умер'.
Комментарии: оглушение начального b- произошло в чувашском, по-видимому, уже как следствие поглощения марийского субстрата во время заселения Чувашии не ранее XV в. (в марийском языке в начале слова бывает только p-). Принципиально, что в заимствованиях из среднечувашского в удмуртский, датируемых XIV—XV вв., последовательно отмечается b- (т.е. в чувашском диалекте, бытовавшем в эту эпоху на территории Заказанья, оглушения ещё не было). Звонкий b- следует реконструировать и для языка булгаро-чувашской эпиграфики.
Так называемая "вторая булгарская палатализация", то есть переход t > č в позиции перед историческим i или ï, произошла не ранее XIV века. Собственно, здесь мы и видим, что в надписи начала столетия в соответствии с чув. вилчĕ 'он умер' выступает ещё форма welti.
جَرِمڛَن شِونَ بَرڛَ وَلتِ
Транслитерация арабской графики: ǰArImsAn šIwnA bArsA wAltI
Реконструкция булгаро-чувашского текста: *Śärəmsän šïwńä be̮rsa welti
Современный чувашский эквивалент: Çарăмсан шывне пырса вилчĕ 'Он отправился к реке Черемшан и умер'.
Комментарии: оглушение начального b- произошло в чувашском, по-видимому, уже как следствие поглощения марийского субстрата во время заселения Чувашии не ранее XV в. (в марийском языке в начале слова бывает только p-). Принципиально, что в заимствованиях из среднечувашского в удмуртский, датируемых XIV—XV вв., последовательно отмечается b- (т.е. в чувашском диалекте, бытовавшем в эту эпоху на территории Заказанья, оглушения ещё не было). Звонкий b- следует реконструировать и для языка булгаро-чувашской эпиграфики.
Так называемая "вторая булгарская палатализация", то есть переход t > č в позиции перед историческим i или ï, произошла не ранее XIV века. Собственно, здесь мы и видим, что в надписи начала столетия в соответствии с чув. вилчĕ 'он умер' выступает ещё форма welti.
Чувашия
В конце августа в Санкт-Петербурге пройдут Дни Чувашии.
На 27–28 августа запланирована насыщенная программа: круглые столы, бизнес-встречи, культурные и образовательные мероприятия. Ключевым событием станет подписание плана сотрудничества с Правительством Санкт-Петербурга до 2028 года. Документ закрепит партнёрство в экономике, науке, социальной сфере и культуре.
Отдельное внимание — культурной дипломатии. Запланированы переговоры с руководством Эрмитажа и встреча на Императорском фарфоровом заводе, где обсудят совместные творческие проекты.
Проведение Дней Чувашии в Санкт-Петербурге Глава республики Олег Николаев назвал шансом заявить о себе на федеральном уровне. Он также пригласил петербуржцев и земляков стать участниками праздника.
На 27–28 августа запланирована насыщенная программа: круглые столы, бизнес-встречи, культурные и образовательные мероприятия. Ключевым событием станет подписание плана сотрудничества с Правительством Санкт-Петербурга до 2028 года. Документ закрепит партнёрство в экономике, науке, социальной сфере и культуре.
Отдельное внимание — культурной дипломатии. Запланированы переговоры с руководством Эрмитажа и встреча на Императорском фарфоровом заводе, где обсудят совместные творческие проекты.
Проведение Дней Чувашии в Санкт-Петербурге Глава республики Олег Николаев назвал шансом заявить о себе на федеральном уровне. Он также пригласил петербуржцев и земляков стать участниками праздника.
Форум: Отношения
Всего: 516 066 тем
Новые темы за неделю: 788 тем
- Почему «обеспечун» — это самый быстрый путь к нищете?188 ответов
- 😍ФЛИРТ — ЭТО УЖЕ ИЗМЕНА?24 ответа
- Нормально ли уйти от бывшего парня к его другу, а спустя время вернуться снова к бывшему8 ответов
- Влюбляюсь только в коллективах и компаниях1 ответ
- Боюсь отношений20 ответов
- Друзья и отношения1 ответ
- Отношения2 ответа
- Отношения4 ответа
- Безответная любовь(у мальчиков, у девочек)6 ответов
- Сын и девушка проблемная8 ответов
Популярные темы за неделю: 456 тем
- Почему «обеспечун» — это самый быстрый путь к нищете?191 ответ
- 😍ФЛИРТ — ЭТО УЖЕ ИЗМЕНА?24 ответа
- Боюсь отношений20 ответов
- Нормально ли уйти от бывшего парня к его другу, а спустя время вернуться снова к бывшему8 ответов
- Отношения4 ответа
- Отношения2 ответа
- Влюбляюсь только в коллективах и компаниях1 ответ
- Друзья и отношения1 ответ
Следующая тема
Предыдущая тема